[TinyTimm]

Der russische Gaskonzern Gasprom hat den Weiterbetrieb von „Nord Stream 1“ vor dem Hintergrund der Reparatur einer dafür notwendigen Turbine in Kanada infrage gestellt. Gasprom habe bisher keine schriftliche Bestätigung, dass die reparierte Turbine aus Kanada dem für die Installation verantwortlichen Unternehmen Siemens geliefert werde, erklärte der russische Gaskonzern heute. „Unter diesen Umständen“ könne Gasprom den künftigen Betrieb der Leitung nicht garantieren.

Unter Verweis auf die defekte Turbine hatte Russland die Gaslieferungen durch die Ostsee-Pipeline bereits Mitte Juni stark gedrosselt. Die Turbine wurde daraufhin zur Reparatur in ein Siemens-Werk in Kanada gebracht. Wegen kanadischer Sanktionen gegen Russland war zunächst nicht klar, ob die Rücksendung des inzwischen reparierten Gerätes möglich ist.

Am Wochenende gab die Regierung in Ottawa jedoch grünes Licht für die Ausfuhr. Siemens kündigte an, die Turbine so schnell wie möglich zu installieren. „Gasprom verfügt über kein einziges Dokument, das es Siemens erlaubt, den Gasturbinenmotor, der derzeit in Kanada repariert wird, aus dem Land zu holen“, erklärte der russische Konzern hingegen.

Am Montag hatten außerdem reguläre Wartungsarbeiten an der „Nord Stream 1“-Pipeline begonnen, sodass nun erst einmal kein Gas mehr fließt. Die Arbeiten sollen rund zehn Tage dauern. Es gab jedoch Zweifel daran, ob danach tatsächlich wieder Gas fließen würde.

Quelle; [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[G. Guillaume]

Es wird darauf hinaus laufen, die Russkis haben ihre Turbine und wir weiterhin kein Gas.
Es ist mehr als an der Zeit denen mal zu sagen, das …

[AlittleR2D2]

Zitat von G. Guillaume

Es wird darauf hinaus laufen, die Russkis haben ihre Turbine und wir weiterhin kein Gas.
Es ist mehr als an der Zeit denen mal zu sagen, das …

Was willst Du denen sagen? Andere europäische Länder kaufen weiter fleißig ihr Gas in Russland!

[MovieSauger]

Zitat von AlittleR2D2

Was willst Du denen sagen? Andere europäische Länder kaufen weiter fleißig ihr Gas in Russland!

Nicht nur das, auch Deutschland kauft russisches Gas:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

...wenn auch über Umwege.

Deshalb erscheinen Sanktionen hier völlig sinnfrei, was sie ohnehin sind, da diese Russland nicht beeindrucken, aber uns immensen Schaden zufügen. Aber auf dem Trichter wird man spätestens im Winter auch noch kommen. Noch ist Olaf Scholz zu feige umzulenken, denn ansich weiss er um diese Dinge.

Was wir von da ebenso an Gas nehmen können: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] da können wir auch bei Putin bleiben. Denn die derzeitigen moralischen Debatten sind einfach Heuchelei.

Da die Ukraine nicht Mitglied der Europäischen Union ist, ebensowenig Mitglied der Nato, als Brudervolk der Russen nicht westlich, ist dieser Krieg nicht einmal unsere Angelegenheit. Wir sollten uns nicht länger von den USA und deren Interessen mit dem Ring durch die Manege ziehen lassen, bei Dingen die wir nicht im geringsten ändern können, ausser uns dabei selbst nur zu schaden. Das sollte mal langsam begriffen werden.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MovieSauger

Nicht nur das, auch Deutschland kauft russisches Gas:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
...wenn auch über Umwege.

Ich habe den von dir verlinkten Artikel gelesen. Ich konnte keinen Beleg für deine Behauptung finden. Wo genau steht in dem verlinkten Artikel, das Deutschland über Umwege russisches Gas kauft? Das Wort "Gas" taucht in dem Artikel nur einmal auf. Und zwar in dem Satz "

Die Gaslieferungen nach Deutschland und in andere EU-Staaten hat Russland mittlerweile schon deutlich reduziert.

Es geht in dem Artikel auch nicht um Gas. Es geht um verarbeitetes Erdöl.

Warum machst du das? Warum stellst du Behauptungen auf und versuchst, dadurch, dass du einen Artikel irgendeines Nachrichtensenders verlinkst, vorzugaukeln, dass du deine Behauptung belegen kannst?

[toyperdre]

In der Hoffung das keiner den Artikel liest?

[Melvin van Horne]

Moin,

ja, aber warum hat er oder sie diese Hoffnung? Warum lügt jemand ganz offensichtlich und hofft, dass man das nicht durchschaut. Mir fallen da mehr oder weniger schmeichelhafte Gründe ein. Aber den wirklichen Grund würde ich gerne von MovieSauger persönlich erfahren.

Wir sind hier anonym. Eine Antwort wäre also kein Problem. Also MovieSauger. Du hast die Anonymität genutzt, um ganz offensichtliche Lügen zu verbreiten. Wie wäre es, wenn du sie nutzen würdest um mal die Wahrheit zu sagen? Warum macht jemand sowas?

[MotherFocker]

Zitat von Melvin van Horne

[...]Warum macht jemand sowas?

Weil ihm dieser Artikel - vermutllich - genauso vorgesetzt wurde, wie er diesen jetzt hier präsentiert

Wenn man Sympathisant dieser "Szene" ist, dann ist es dort so üblich, Beauptungen mit zweifelhaften Artikeln zu untermauern. Lesen? Nicht notwendig!
Was der da vorne am Rednerpult (stream/chat/etc) da behauptet, wird sicherlich richtig sein. Weil "die da oben" alle so furchtbar böse sind zum kleinen Schaf

Das ist wie ein Lauffeuer:
Im seichten Grase (aka Gehirn) leicht zu entzünden und im Buschbrand (aka Telegramm & co) beinahe unmöglich zu löschen.

Jezt mag MovieSauger sicherlich gleich entgegenen, dass er niemals ein solcher Sympathisant sei, weil er selbst denken darf und kann.
Das mag durchaus sein, aber seine bisherigen Beiträge unterscheiden sich kaum von den einschlägigen Plattformen.

[painjester]

Naja, vielleicht merkt langsam auch der letzte dieser - in meinen Augen ganz gezielt und bewusst operierenden - Nachrichtenmanipulierer langsam, das nicht nur die üblichen, leicht beeinflussbaren Telegram und Facebook Nutzer hier herumlungern.

[Rasiererkönig]

@painjester

Perfekte Antwort, kurz und auf den Punkt. So muss das.

[dirk5]

Was wird hier rumgekritzelt ?

Es wird kein Gas (Energie) mehr für Waffen geben.
Ist es falsch ?

Die Nato wird weiter ihren Altwaffenbestand verschenken (und in der Ukraine testen lassen).
Die usa sehen gute Geschäfte, mehr nicht.

Aber wie es seien wird, dem müssen wir jetzt beiwohnen

[dirk5]

Zitat von painjester

Naja, vielleicht merkt langsam auch der letzte dieser - in meinen Augen ganz gezielt und bewusst operierenden - Nachrichtenmanipulierer langsam, das nicht nur die üblichen, leicht beeinflussbaren Telegram und Facebook Nutzer hier herumlungern.

Was ist hier Thema ?

[MunichEast]

Bericht russischer Zeitung Turbine für Nord Stream 1 soll unterwegs sein
Eine fehlende Turbine spielt im Poker um den Betrieb der Pipeline Nord Stream 1 eine wichtige Rolle: Nun ist die reparierte Maschine laut einer russischen Zeitung von Kanada nach Deutschland geflogen worden – was weiteren Ärger verursacht.

Gasempfangsstation von Nord Stream 1 in Lubmin: Warten auf Gas Foto: Jens Büttner / dpa

Die für den Betrieb der Gaspipeline Nord Stream 1 wichtige Turbine ist einem Zeitungsbericht zufolge repariert und von Kanada nach Deutschland geliefert worden. Sie sei am Sonntag per Flugzeug nach Deutschland gebracht worden, berichtet die russische Zeitung »Kommersant« unter Berufung auf mit den Vorgängen vertraute Personen. Sollte es keine Probleme mit der Logistik oder dem Zoll geben, werde es weitere fünf bis sieben Tage dauern, bis die Turbine in Russland ankomme.

Damit erscheint ein Einbau noch während des offiziellen Wartungsintervalls für Nord Stream 1 mehr als fraglich. Seit vergangenem Montag wird durch die Pipeline wegen Wartungsarbeiten nun gar kein Gas mehr geliefert. Die Arbeiten sollen bis zum 21. Juli dauern.

Der russische Energiekonzern Gazprom hat die Gaslieferungen durch die nach Deutschland führende Leitung Nord Stream 1 bereits seit Juni deutlich gedrosselt und dies auch mit der fehlenden Turbine begründet, die in Kanada gewartet wurde. Das trieb die ohnehin hohen Gaspreise weiter in die Höhe.

Mehrere westliche Politiker äußerten sich skeptisch, ob Gazprom nach der Wartung wieder Gas liefern wird. Laut einem Bericht der »Bild«-Zeitung geht die Bundesregierung davon aus, dass Russland auch danach die Lieferungen drosseln wird. Darum rechne die Regierung mit einer Notlage bei der Gasversorgung in einzelnen Bundesländern.

Angesichts der Sorgen vor einem drohenden Energiemangel in Deutschland und anderen europäischen Staaten will Kanada mit der Rückgabe der dort gewarteten Turbine helfen.

Das wiederum sorgt jedoch für Streit mit der ukrainischen Führung. Kiew werde Kanadas Entscheidung zur Rückgabe der Turbine über Deutschland nach Russland nicht akzeptieren, erklärte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj. In einem Telefonat mit dem kanadischen Ministerpräsidenten Justin Trudeau habe er »betont, dass die Ukrainer die Entscheidung Kanadas bezüglich der Nord-Stream-Turbine niemals akzeptieren werden«, sagt Selenskyj in einer Videobotschaft. Die Übergabe an Deutschland verstoße gegen die Sanktionen gegen Russland und ermutige zu weiteren Verstößen.

Wegen der Sanktionen gegen Russland hatte sich Kanada zunächst geweigert, die Turbine an Russland zurückzugeben – entschied sich dann aber doch dafür, das Aggregat stattdessen an Deutschland zu übergeben. Trudeau hatte erklärt, angesichts drohender Energieengpässe habe sein Land Deutschland und andere europäische Verbündete unterstützen müssen.

Selenskyj wiederum sagte, dass die internationale Position zu Sanktionen prinzipienfest sein müsse. »Nach den Terrorangriffen auf Winnyzja, Mykolajiw, Tschassiw Jar und andere muss der Druck erhöht, nicht verringert werden«, schrieb er. Der Präsident bezog sich dabei auf russische Raketenangriffe in ukrainischen Städten weitab von der Front mit Dutzenden Toten.

Notfallplan Gas

Der russische Energiekonzern Gazprom hatte Siemens Energy nach eigenen Angaben darum gebeten, die Rückgabe der Turbine für die Erdgas-Pipeline Nord Stream 1 in die Wege zu leiten. »Am 15. Juli hat Gazprom sich offiziell mit der Bitte an Siemens gewandt, Dokumente bereitzustellen, die es unter Berücksichtigung der derzeitigen Sanktionsregeln in Kanada und der EU erlauben, die Gasturbine der für Nord Stream 1 essenziell wichtigen Kompressorstation »Portowaja« nach Russland auszuführen«, hatte Gazprom am Wochenende auf seinem Telegram-Kanal mitgeteilt.

Zugleich rechne Gazprom fest damit, dass Siemens Energy seinen Vertrag zur Wartung und Reparatur der Gasturbinen erfülle. Davon hänge das weitere Funktionieren von Nord Stream 1 ab, fügte das Unternehmen hinzu.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Unsere Bundesregierung hat wahrlich keinen leichten Job, aber wir können nicht auf der einen Seite Russland mit Sanktionen belegen, die Ukraine unterstützen um dann Milliarden an Euros in die russische Kriegsmaschine zu werfen.

Natürlich ist die Tragweite vollumfänglich allen klar, aber so wird es die russische Regierung nicht großartig beeinträchtigen. Der kleine russische Bürger merkt die Sanktionen und der Staat geht rigeros und hart gegen aufkeimende Proteste vor. Was aber wir und auch Lettland weiter tun, es höhlt jede Maßnahme die russische Regierung zu schwächen aus.

Wasch mich, aber mache mich bitte nicht nass ...

[MovieSauger]

Zitat von MunichEast

Wasch mich, aber mache mich bitte nicht nass ...

Sanktionen werden auf Dauer unseren gesellschaftlichen Zusammenhalt, die Wirtschaft und das Einkommen vieler schaden und ist auf Dauer so nicht möglich.

Und was haben diese "Sanktionen" nun bisher gebracht?
Erwartungsgemäß nichts!
Spätestens im Winter muss unsere Regierung zur Vernunft kommen.

Russland wird seine Rüstung immer finanzieren können, weil sie enorme Energie-Ressourcen haben, die sie immer noch weltweit verkaufen. So naiv kann man nicht sein, nicht zu wissen, das, dass russische Regime, dies alles nicht einkalkuliert.

Dieser Krieg ist nicht einmal unsere Angelegenheit, ganz nüchtern und sachlich betrachtet. Die Ukraine ist weder Nato-Mitglied noch Mitglied der Europäischen Union. Der Präsident dort ist durch einen Olligarchen an die Macht gekommen, auch war und ist dieser Staat korrupt. Das Deutschland dort Waffen in dieses Kriegsgebiet liefert, kann man schon als kriminell ansehen. Vieles dort wird auf dem Schwarzmarkt landen und sich eines tages gegen westliche Länder richten. Das ist der eigentliche Skandal.

Das wird eh nicht funktionieren, denn alleine die Jahresproduktion von US-Munition reicht der Ukraine nur für zehn Tage Krieg und nicht einmal die, haben sie. Viele Lieferungen fangen die Russen auch schon vorher ab. Das Töten jedoch, wird künstlich verlängert.

Das alles gut zu heissen, da hat man endgültig die Kontrolle über sein Leben verloren. Die Zeche zahlen am Ende immer die Bürger, per Einbußen, verteuerte Lebensmittel und Energie, wie verschwendete Steuergelder. Unsere Regierung vertritt hier also nicht unsere Interessen, daher muss dem Spuk schnell ein Ende gesetzt werden.

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Unsere Bundesregierung hat wahrlich keinen leichten Job, aber wir können nicht auf der einen Seite Russland mit Sanktionen belegen, die Ukraine unterstützen um dann Milliarden an Euros in die russische Kriegsmaschine zu werfen.

Blöd ist nur, dass russische Soldaten und russische Rüstungsunternehmen nicht in Euros bezahlt werden. Zudem verdient Putin durch Europas Selbstgeißelung mehr als jemals zuvor.

Auf der anderen Seite sind die absehbaren sozialen Verwerfungen so dramatisch, dass der soziale Friede hier in diesem Land bedroht sein könnte. Was eine Rezession hier anrichten kann, hat man vor 90 Jahren gesehen. Für unsere Führungsmannschaft stellt sich nur eine Frage: Wie lange wird die "Aber der Putin..." Gebetsmühle funktionieren, bis die Leute merken, dass die Politik die für ihre Situation verantwortlich ist, aus Berlin kommt? Ist ist doch Westen der sich doch vom russischen Energieträgern abnabeln will, nicht umgekehrt.

[MovieSauger]

Zitat von Nana12

Wie lange wird die "Aber der Putin..." Gebetsmühle funktionieren, bis die Leute merken, dass die Politik die für ihre Situation verantwortlich ist, aus Berlin kommt? Ist ist doch Westen der sich doch vom russischen Energieträgern abnabeln will, nicht umgekehrt.

Diese ganz klare Tatsache ist ja nicht nur das, wir tauschen im nun viel teureren Kauf von Gas, nur die Despoten aus:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wirtschaft funktioniert so eben nicht, das man andere isoliert, ohne sich selbst ins Fleisch zu schneiden. Würde man künftig undemokratische Länder und Despotenstaaten ausklammern wollen, würde alles zusammen brechen.
Da dürften wir wegen der Unterdrückung der Uiguren mit China keinen Handel mehr treiben, wenn es danach ginge. Bei den Saudis dann wegen dem Jemen usw.

Deshalb muss man sich schon fragen, wo liegen die Interessen, immer gegen Russland zu agieren? Das geht ja schon viele Jahre so und wurde von den USA immer wieder an uns gefordert, während die CIA ukrainische Soldaten im Häuserkampf ausbildete. Das ist einfach nicht unsere Sache, sich da in alles reinziehen zu lassen.

[MunichEast]

Bevor wir nun die Verhältnisse um den Globus bei Handelspartnern durchleuchten sollte man sich erinnern das es hier um den Umstand geht das Russland mit Waffengewalt in die Ukraine einmarschiert und wir uns entschlossen haben bei diesem brutalen Überfall nicht mehr zu zuschauen.

[RefugesWelcome]

Zitat von MovieSauger

Sanktionen werden auf Dauer unseren gesellschaftlichen Zusammenhalt, die Wirtschaft und das Einkommen vieler schaden und ist auf Dauer so nicht möglich.

Du gehst von der Voraussetzung aus, dass die Regierung den Gesellschaftlichen Zusammenhalt schützen will.

Nimm mal an, die Zerstörung des Zusammenhaltes wäre das Ziel unserer aktuellen Regierung.

Ich behaupte nicht, dass das so ist. Aber mit dieser Annahme passen die "chaotischen", "alternativlosen" und scheinbar "sinnlosen" Aktionen sehr gut zusammen.

Wenn sich der Pöbel gegenseitig an die Gurgel geht, dann (so hoffen sie wohl), dann geht niemand auf die Regierung los.

[karrlo]

Zitat von MovieSauger

Deshalb erscheinen Sanktionen hier völlig sinnfrei, was sie ohnehin sind, da diese Russland nicht beeindrucken, aber uns immensen Schaden zufügen.

Klar, die russischen Exporte in die EU brechen um 50% ein, Putin himself nennt das einen "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" und räumt massive Schäden für die russische Wirtschaft ein, aber in jedem Forum will dir irgendsoein Nasenbär erzählen, dass Russland völlig unbeeindruckt von den Sanktionen ist

Zitat von MovieSauger

Da dürften wir wegen der Unterdrückung der Uiguren mit China keinen Handel mehr treiben, wenn es danach ginge.

China wird sich jetzt auf jeden Fall noch Mal gut überlegen wie man mit Taiwan weiter vorgeht oder denkst du, dass die Geschlossenheit des Westens bei den Despoten unbemerkt geblieben ist?

[MovieSauger]

Zitat von RefugesWelcome

Du gehst von der Voraussetzung aus, dass die Regierung den Gesellschaftlichen Zusammenhalt schützen will.

Nimm mal an, die Zerstörung des Zusammenhaltes wäre das Ziel unserer aktuellen Regierung.

Ich behaupte nicht, dass das so ist. Aber mit dieser Annahme passen die "chaotischen", "alternativlosen" und scheinbar "sinnlosen" Aktionen sehr gut zusammen.

Wenn sich der Pöbel gegenseitig an die Gurgel geht, dann (so hoffen sie wohl), dann geht niemand auf die Regierung los.

Du wirst lachen, aber diese Befüchtung habe ich selbst schon lange, weil es tatsächlich so ist, wie du sagst, weil dann erst nämlich alles ein Sinn ergibt. Nur wenn man solche Befrüchtungen äußert, landet man in gewisse Ecken, schon weil andere das nicht einsehen würden, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Wirst sehen, das kommt dann gleich im Anschluss wieder alles.

Man braucht sich nur die Regierungs-Handlungen der letzten Jahre so anschauen, ohne näher darauf einzugehen. Dinge inszinieren, auch mal verursachen oder künstlich aufbauschen und dann als Brandlöscher auftreten wollen.

Eine auffällige Gemeinsamkeit gibt es dabei immer, egal was gerade angesagt ist: Alles im globalen Maßstab zu betreiben. Da liegt irgendwo der Hase im Pfeffer begraben. Globabilisierung nennt man das heute so schön. "Great Reset" war da wohl ehrlicher. Die Briten kennen sich damit als ehemalige Kolonialmacht gut aus, deswegen schnell der EU-Brexit.

Man kann selbst nur hingehen und vernünftige Argumente in allen Einzelfällen versuchen anzubringen und auf viele sinnlose Dinge dabei hinweisen. Äußert man das einfach mal kompakt wie du, was ich gut verstehe, gehen die meisten leider nicht mehr mit, das überfordert viele leider. Denn wer irrt sich schon gerne in allem wo man vorher mit unterwegs war? Das blendet man aus, ob bewusst oder wohl meistens unbewusst. Mich würde nicht einmal wundern, wenn so einige mit völlig sinnfreien Ansichten eingesetzte Schreiber im Netz sind.

Den Glauben am gesunden Menschenverstand, ist nämlich etwas was ich mir bewahren möchte. Und den gibt es reichlich, da wo man überall noch zensurfrei lesen und schreiben kann. Denn unsere Freiheiten hat man ja auch schon erheblich beschnitten. Um z.B. sich eine andere Meinung mal einzuholen, muss man in die Schweiz um RT.de lesen zu können, die anderen Sichtweisen hab ich ja täglich und die anderen will man uns nicht erlauben. Alleine das ist in unserem ach so freien Staat mit angeblich freier Presse schon bedenklich. Das Denken will man über uns also auch schon kontrollieren, was ja zur Meinungsbildung gehört. Wer und warum hat darüber zu entscheiden ob ich RT oder was anderes lese und sehe? Sind wir dann so gesehen nicht anders als Russland? Nur in Nuancen vielleicht. Bevormundung bleibt Bevormundung.

Das genau meine ich, Dinge an andere zu kritisieren und diese selbst betreiben. Und was tut das Gegenüber im einfach gestrickten Sektor wenn man das anbringt? "Ja aber RT dies und das..."das ist völlig nebensächlich, den Medienkonsum entscheiden wir als Erwachsene und freie Bürger noch selbst, und keiner für uns! Einseitige Informationen egal von welcher Seite, sind keine Informtionen. Aus allen Propaganda-Betrieben können wir uns nur vielseitig informieren. Wer kennt schon die Wahrheit?

Sogar Richard David Precht hat kürzliche bei Lanz im Podcast seltsame Tendenzen der Medien angemerkt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und das ist wahrlich kein Rechter oder irgendwas. Man wollte sein neues Buch schon kritisieren obwohl es noch von niemand gelesen werden konnte, so schnell geht das.

Zitat von karrlo

Klar, die russischen Exporte in die EU brechen um 50% ein, Putin himself nennt das einen "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" und räumt massive Schäden für die russische Wirtschaft ein, aber in jedem Forum will dir irgendsoein Nasenbär erzählen, dass Russland völlig unbeeindruckt von den Sanktionen ist

Ja, das bleibt in Russland natürlich nicht schadenfrei. Aber einkalkuliert wie ich schrieb. Überdies war auch zu lesen, das Putin bessere Geschäfte macht als je zuvor. Bei den Russen erwächst immer Stärke, wenn sie an die Wand gesdrückt werden. Wie dem auch sei, Putin wird nur wegen der Sanktionen nicht klein beigeben, das ist der wesentliche Punkt. Da ändert die Bezeichnung "Nasenbär" auch nichts dran. Nur Diplomatie im Zusammenspiel mit echte Kompromisse werden da was helfen, spätestens nach dem Krieg ist das wieder ein Thema, denn man ja wie gesagt jetzt künstlich verlängert.

[karrlo]

Zitat von MovieSauger

Du wirst lachen, aber diese Befüchtung habe ich selbst schon lange, weil es tatsächlich so ist, wie du sagst, weil dann erst nämlich alles ein Sinn ergibt

Einfaches Weltbild, Einfache Erklärung. Das überrascht mich bei keinem von euch. (Lachen musste ich trotzdem, ist einfach zu stereotypisch)

[RefugesWelcome]

Zitat von karrlo

Einfaches Weltbild, Einfache Erklärung. Das überrascht mich bei keinem von euch. (Lachen musste ich trotzdem, ist einfach zu stereotypisch)

Es gab mal das Weltbild, dass die Sterne am Himmel von kleinen Engelchen rumgeschubst werden, dass der liebe Gott den Regen macht (jeden einzelnen Regentropfen). Und damit der liebe Gott und die Engelchen auch weiterhin alles so gut machen, muss man auch die Verbindung nach oben gut bezahlen. Ist ja logisch. Wenn die Kirche sauer ist, vertrocknen die Felder.

Und es gibt ein einfaches Weltbild, an der ganzen Himmelsmechanik und am Fall des Regens wäre eine ganz primitive "Schwerkraft" schuld. Die nicht mal Geld dafür verlangt, dass sie die Dinge fallen lässt.

Bleib Du gerne bei deinem komplizierten Weltbild.

Ich nehme lieber die aktuell als einfachst bekannte Erklärung.

[mtoki]

Wir haben jahrelang fossile Energie zu einem Preis bekommen, der nicht dem wirklichen Preis entsprach. Umweltschäden, Bürgerkriege/Kriege, Entsorgungsprobleme waren nicht im Preis drin. Für die Industrie war es gut. Für alle wird es jetzt eben mal ein bisschen doof, weil auch so etwas wie der Russland Konflikt mit den (indirekten) echten Energiekosten zu tun hat und wir alle jetzt die Differenz zu den wirklichen Kosten tragen, sei es über direkte Preissteigerungen oder gestrichene Leistungen, weil wir jetzt ein bisschen mehr Kohle in die Rüstung pumpen müssen.

Ansonsten finde ich es immer wieder spannend zu hören, welche Ziele unsere Regierung wirklich verfolgt - auch wenn mir aus den Kommentaren das "Warum" nicht klar wird.
Um viel Kohle zu machen gibt es ja nun viel einfachere Wege, wenn man Einfluss auf Gesetzgebnung und Verteilung von Steuergeldern nehmen kann.

Und es ist natürlich immer wieder spannend zu sehen, wie viele Menschen genau wissen wo es lang geht, wenn sie nicht vorneweg laufen müssen. Für diesem Satz bin ich dem großen Kabarettisten Volker Pispers ewig dankbar

[karrlo]

Zitat von RefugesWelcome

Und es gibt ein einfaches Weltbild, an der ganzen Himmelsmechanik und am Fall des Regens wäre eine ganz primitive "Schwerkraft" schuld.

Und die Erklärung für die Himmelsmechanik und Schwerkraft sind die Relativitätstheorie und die Quantenmechanik und schon war es das mit deinem einfachen Weltbild

Aber im Ernst, wenn du Gehirnfunktionen, menschliches Handeln und gesellschaftliche Interaktionen mit simpler Mechanik gleichsetzt, zeigt das doch nur erneut, dass du die Umwelt extrem simplifizierst. Da fragt man sich dann schon, ob du dich ohne solche Vereinfachungen in der Welt nicht zurechtfindest.

[MunichEast]

Fakt ist das Regierung Putin seit Jahren seine Nachbarn, post sovjetische Staaten, mit Krieg und Annektionen terrorisiert und nun final sogar versucht ein ganzes Land, die Ukraine, zu erobern.

Jeden Euro den wir der Putin Regierung zahlen kommt andere aber auch uns teuer zu stehen. Die Turbine von Siemens hätte nicht geliefert werden dürfen.

[Nana12]

Zitat von mtoki

Wir haben jahrelang fossile Energie zu einem Preis bekommen, der nicht dem wirklichen Preis entsprach. Umweltschäden, Bürgerkriege/Kriege, Entsorgungsprobleme waren nicht im Preis drin. Für die Industrie war es gut. Für alle wird es jetzt eben mal ein bisschen doof, weil auch so etwas wie der Russland Konflikt mit den (indirekten) echten Energiekosten zu tun hat und wir alle jetzt die Differenz zu den wirklichen Kosten tragen, sei es über direkte Preissteigerungen oder gestrichene Leistungen, weil wir jetzt ein bisschen mehr Kohle in die Rüstung pumpen müssen.

Das ist natürlich Unsinn, da die kommenden Alternative aus USA und Katar nicht nur weitaus teurer, sondern auch eine ökologische Katastrophe ist. Das heißt, die zusätzlichen Gelder (inklusive Rüstung) fließen in die nackte Zerstörung des Klimas. Dabei bräuchten wir die Mittel für den Umbau den Umbau Richtung Klimaneutralität.

Allenfalls könnte man argumentieren, dass man früher auf erneuerbare Energien hätte setzen müssen. Aber diese Anmerkung ist in unserer aktuellen Situation nicht hilfreich, weil die Dinge aktuell nunmal so sind wie sie sind, und das wird sich auch kurz- bis mittelfristig nicht ändern. Hinzu kommt, dass wir einen Finanzminister haben, der die schwarze Null haben will. Unterstützt wird dieser Quatsch von einer EZB die die Zinsen erhöhen will. Mit anderen Worten: Noch nie in der Nachkriegszeit ist so wenig Raum für eine progressive Politik vorhanden.

@MunichEast

Das Buzzwordbingo ersetzt leider keine grundlegende Analyse. Und diese Konflikte, die du pauschal als Terror bezeichnest, während man woanders "differenzieren sollte", haben eine Vorgeschichte die kein Schwarzweißbild zulässt. Insbesondere in der Ukraine haben wir die Spaltung vorangetrieben.

Und Putin bezahlt seine Truppen und Rüstungskonzerne immer noch nicht in Euro (ich weiß, Millionen Fliegen können nicht irren). Die Rubel, die die EU aktuell zahlt, beeinflussen nicht die Ausstände der russischen Regierung gegenüber den Soldaten und Rüstungskonzernen. Die russische Regierung kann sich jederzeit Geld bei der Zentralbank leihen. Allenfalls wird die Inflation ein Problem, aber das sind völlig andere Sanktionen die da wirken.

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Insbesondere in der Ukraine haben wir die Spaltung vorangetrieben.

Nein, dieses ewige rechtfertigen ! Russland hat die Ukraine überfallen und versucht diese zu erobern. Nichts rechtfertigt die Menschen dort in den Tod zu bomben !

Zitat von Nana12

Und Putin bezahlt seine Truppen und Rüstungskonzerne immer noch nicht in Euro (ich weiß, Millionen Fliegen können nicht irren)

Was glaubst Du was er mit den Milliarden Euros von uns macht ? Buhuuu .. er zahlt doch seine Truppen mit Rubel. Dieser Dummenfang steht Dir nicht.

So und nun erwarte ich von Dir das klassische Whataboutism .... die USA, damals bei der deutschen Wiedervereinigung und wißt ihr noch als der russische Zar ....

Russland hat die Ukraine überfallen und versucht sie zu erobern. Das ist nicht zu rechtfertigen. Es erinnert böse an andere Geschichtsrevisionisten, die meinen auch Deutschland war ja gezwungen, wegen dem Versailler Vertrag. Deutschland war nicht Schuld am Krieg ...

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Nein, dieses ewige rechtfertigen ! Russland hat die Ukraine überfallen und versucht diese zu erobern. Nichts rechtfertigt die Menschen dort in den Tod zu bomben !

Richtig, das ist auch eine Erklärung, und keine Rechtfertigung für einen Angriffskrieg. Denn bei einem Angriffskrieg gibt es nichts zu rechtfertigen, auch wenn du das gerne "differenzierst".

Die Frage ist folgende: Hätten wir den Krieg verhindern können? Und das kann man eindeutig bestätigen. Aber dazu braucht es eine eigenständige Politik, und die fährt Europa derzeit nicht.

Zitat von MunichEast

Was glaubst Du was er mit den Milliarden Euros von uns macht ?

Mit den Milliarden Euros, macht er erstmal garnichts, weil die auf einem Konto bei der EZB liegen. Die wurden nämlich in März eingefroren. Deswegen hat Putin auch verlangt Gasrechnungen in Rubel zu bezahlen. Sicher das du die Meldungen dazu jenseits des Buzzwordbingo verstanden hast?
Und mit diesen Rubeln macht er das gleiche wie mit den Rubeln, die er von der Zentralbank leiht. Verhindert das den Krieg? Nein. Das ist der springende Punkt.

Ich vermute, es geht hierbei darum Europa vom russischen Gas abzuschneiden (Siehe Russisch-ukrainischer Gasstreit in den Nullerjahren), und dabei Europa als Markt zu erschließen. Denn es war schon unter Bush klar, dass die USA mittelfristig in Gas schwimmen werden, welches sie nicht los werden.

Zitat von MunichEast

Deutschland war nicht Schuld am Krieg ...

Sicher leugnest du jetzt auch den historischen Konsens, dass der Versailler Vertrag den Aufstieg der Nazis befördert hat und damit den 2. Weltkrieg erst ermöglichte....
Das entschuldigt immer noch nicht die Verbrechen der Nazis, aber erklärt wo der Beitrag der Siegermächte lag. Die führte dann zu einer anderen Politik nach dem 2. Weltkrieg.

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Mit den Milliarden Euros, macht er erstmal garnichts, weil die auf einem Konto bei der EZB liegen. Die wurden nämlich in März eingefroren. Deswegen hat Putin auch verlangt Gasrechnungen in Rubel zu bezahlen. Sicher das du die Meldungen dazu jenseits des Buzzwordbingo verstanden hast?

Ich bin es mittlerweile wirklich leid, die deutschen und die Zahlungen anderer für Gas waren und sind von den Sanktionen ausgenommen. Du schreibst wirklichen einen Propaganda Mist nach dem anderen.

Gasversorger, die wie von Moskau gefordert in Russland ein Bankkonto eröffneten und Lieferungen weiterhin in Euro zahlten, verletzten nicht die EU-Sanktionen gegen Russland, erklärten Beamte der EU-Kommission. »Was die Russen danach mit dem Geld machen, ist ihnen überlassen«, sagte ein Beamter.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Es ist okay wenn Du Sympathien für Russland oder meinetwegen für Putin hast, aber frech alles verdrehen und Forennutzer für doof halten...

[WUMMI]

Zum Artikel: Gasprom hatte vor kurzen gesagt, dass sie darum bitten, die Turbine, nachdem sie in Deutschland ist. schnellstmöglich an sie weitersenden damit Gasprom Nordstream 1 wieder in Betrieb nehmen kann und alle Lieferverträge erfüllen will.
Und was sagen unsere Politiker?? "Wir werden sehen ob wir die Turbine an Russland weitersenden oder ob wir dies Sanktionieren".
Nachzulesen war dies in NTV!

Gruß
WUMMI

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Ich bin es mittlerweile wirklich leid,...

Ist doch ok, aber ich denke deinen Propagandamist, sollte man nicht unkommentiert stehen lassen. Das russische Soldaten und Rüstungskonzerne in Euros bezahlt werden ist so ein Propagandamist. Statt Staatsanleihen werden Devisen eingetauscht (wenn man es wie Zentralbankgeld handhaben kann, was wohl kaum der Fall sein dürfte). Und weiter?

Fakt ist, dass der Krieg Russlands nicht durch unsere Devisentransfers für Energieträger beeinträchtigt wird, wir aber auf der anderen Seite ******* Verwerfungen für Europa uns insbesondere Deutschland führen.
Zudem ist dieses alberne drohen Russlands auf Energie zu sanktionieren, während man gleichzeitig nicht müde wird zu behaupten "Russland drehe den Gashahn zu" extrem schädlich für uns, Europa und die Welt, während Putin Rekordeinnahmen vermeldet:

Der Westen hat wegen des russischen Krieges gegen die Ukraine eine Reihe von Sanktionen gegen Moskau verhängt. Die Öl- und Gaslieferungen Russlands sind bislang davon ausgenommen. Wegen der weltweit infolge des Krieges sehr hohen Energiepreise streicht Moskau derzeit Rekordeinnahmen ein.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das heißt selbst wenn russische Soldaten und Rüstungskonzerne in Euros und Dollars bezahlt werden würden, würde es Putins Kriegsmaschinerie eher stärken als schwächen. Natürlich findet die Energie trotzdem über [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] den Weg zu uns.

Wo genau lag nochmal das Ziel?

[Draalz]

Laufende Wartung von Nord Stream 1

Dauerhafter Pipelineausfall träfe Deutschland laut Kühnert härter als Russland

SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert nennt die Abhängigkeit von Kremlchef Putin eine »traurige Wahrheit«. Er warnt vor deutlichen Folgen für Deutschland, sollte Moskau die Gaslieferungen weiter drosseln.

19.07.2022, 12.36 Uhr


SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert: Abhängigkeit von russischem Gas als »traurige Wahrheit« Foto: Kay Nietfeld / dpa

Geht Nordstream 1 an diesem Donnerstag wie angekündigt wieder in Betrieb? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]-Generalsekretär [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] warnt angesichts der Unsicherheit einer längeren Lieferpause durch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] vor den Konsequenzen für [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] würde einen dauerhaften Stopp demnach deutlich stärker spüren als Russland, sagte Kühnert im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Die Regierung habe alles dafür getan, dass es »kein technisches Argument mehr für die russische Seite« gebe, die Pipeline, die sich derzeit in Wartung befindet, nicht wieder ans Netz zu nehmen, sagte der Sozialdemokrat. Kühnert verwies dabei auf die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Allerdings würde niemand »seine Hand ins Feuer legen wollen für politische Kräfte aus dem Umfeld von Wladimir Putin«, schränkte Kühnert mit Blick auf eine mögliche längere Lieferpause ein. Politiker in Deutschland fürchten, dass Russland den Gashahn bei der Pipeline auch nach der Wartung nicht wieder aufdreht – und den Gasmangel damit weiter verschärft.

Auch EU-Kommissar Hahn skeptisch

Auch in der EU-Kommission macht man sich offenbar keine Hoffnungen, dass Russland nach der zehntägigen Wartung der Ostseepipeline wieder Gas nach Deutschland fließen lässt. Das berichtet das »Wall Street Journal« unter Berufung [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. »Wir gehen davon aus, dass sie nicht wieder in Betrieb genommen wird«, sagte Hahn demnach vor Reportern in Singapur.

Die Kritik aus der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] am Festhalten an der Pipeline sei verständlich, sagte Kühnert. Es gelte aber weiter die Devise der Bundesregierung, dass die Sanktionen gegen Russland Putin härter treffen müssten als Deutschland.

Inzwischen sei völlig klar, dass die Gasversorgung für Deutschland keine Kleinigkeit sei, wie manche noch im März oder April geglaubt hätten. »Insofern müssen wir hier einfach eingestehen: Diese Maßnahme, ein Abschalten dieser Nord-Stream-1-Pipeline, würde uns härter treffen als Putin – und zwar sehr deutlich«, sagte Kühnert. Es sei eine »traurige Wahrheit«, dass Deutschland vorerst noch auf russisches Gas angewiesen sei, um im Winter massive Probleme für Haushalte und Industrie abzuwenden.

»Keine Entlastung mehr für Top-Einkommen«

Der SPD-Generalsekretär mahnte zudem, Entlastungen für Bürgerinnen und Bürger müssten angesichts der hohen Gaspreise künftig gezielter sein. »Keine Entlastung mehr für Top-Einkommen in Deutschland, sondern zielgerichtet an die Haushalte, die wirklich ins Schwimmen geraten.« Der Haushaltsrahmen müsste entsprechend geprüft werden.

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[MunichEast]

Zitat von Nana12

Wo genau lag nochmal das Ziel?

Das Du eine falsche Behauptung aufgestellt hast und das gerade geflissentlich übergehst !

Zitat von Nana12

Mit den Milliarden Euros, macht er erstmal garnichts, weil die auf einem Konto bei der EZB liegen. Die wurden nämlich in März eingefroren. Deswegen hat Putin auch verlangt Gasrechnungen in Rubel zu bezahlen. Sicher das du die Meldungen dazu jenseits des Buzzwordbingo verstanden hast?

Das ist schlicht falsch.

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Das Du eine falsche Behauptung aufgestellt hast und das gerade geflissentlich übergehst !

Die Tatsache, dass man seit April Konten bei der russischen Zentralbank eröffnen kann, in der man für Dollar und Euros bezahlen kann, spielt für die Aussage streng genommen keine Rolle. Und ist die Nachfrage nach Rubel ungebrochen, was man am steigenden Wechselkurs sehen kann.

Nochmal die Frage für dich: Devisen statt Staatsanleihen. Und weiter?

Deine Aussage war, dass uns "jeder Euro teuer zu stehen kommen würde", was sich wohl auf den Krieg in der Ukraine bezieht. Und selbst wenn man diesen Maßstab anlegen würde, hätte man genau das Gegenteil erreicht, weil Fakt ist, dass Russland mehr als je zuvor über Energieexporte einnimmt. Selbst in deiner Bubble ist unser Verhalten höchst irrational.

[TinyTimm]

Ab Donnerstag angeblich wieder Gas durch „Nord Stream 1“

Die Wiederaufnahme des Gasflusses durch die derzeit in Wartung befindliche russisch-deutsche Pipeline „Nord Stream 1“ liegt in der Schwebe. Angeblich könnte nach der Wartung wieder Gas fließen, aber nicht in vollem Ausmaß, zitierte die Nachrichtenagentur Reuters heute zwei mit der Sache vertraute Personen.

Der russische Monopolist Gasprom hatte die Kapazität der Lieferungen durch „Nord Stream 1“ bereits im vergangenen Monat auf 40 Prozent gesenkt und das auf die Wartung einer Turbine zurückgeführt.

„Sie (Gasprom) werden zu dem vor dem 11. Juli gesehenen Niveau zurückkehren“, sagte einer der Insider. Am 11. Juli waren die Gasströme durch die Pipeline für eine Wartung unterbrochen worden. Am Donnerstag soll die Wartung enden.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]