Mord wird verziehen, eine zweite Ehe nicht

gentleman-smart · 15.06.12, 07:39

Zitat:

Katholische Kirche
"Mord wird verziehen, eine zweite Ehe nicht"
14.06.2012 Von Peter Wensierski

Mehr als 180 Priester und Diakone fordern, wiederverheirateten Geschiedenen das Abendmahl zu gewähren. Unter katholischen Geistlichen wächst die Zustimmung, Bischof Zollitsch hat die Gruppe nun zu einem Treffen eingeladen. Ein Gespräch mit Mitinitiator Konrad Irslinger.

Berlin - Der Ungehorsam unter katholischen Priestern greift weiter um sich. Im Erzbistum Köln hat jetzt ebenso wie in Freiburg eine Gruppe Geistlicher, darunter der ehemalige Caritas-Direktor, Forderungen nach grundlegenden Reformen erhoben. Auch in Bistümern wie Würzburg und Stuttgart-Rottenburg haben sich Priestergruppen als Unterstützer geoutet.

Die Kölner Priester schickten ihren Brief direkt an Kardinal Joachim Meisner. Der musste nun lesen, dass seine Untergebenen den österreichischen "Aufruf zum Ungehorsam" voll und ganz unterstützen. Eine Reaktion Meisners steht noch aus.

In Freiburg hatten sich 177 Priester und Diakone offen zum Ungehorsam bekannt. Ihnen geht es vor allem darum, dass Katholiken, die nach einer Scheidung erneut geheiratet haben, das Abendmahl empfangen dürfen. An diesem Donnerstag hat der Freiburger Generalvikar Fridolin Keck die Initiatoren der Erklärung zu einem Gespräch eingeladen, an dem auch Erzbischof Robert Zollitsch teilnehmen wird.

Konservative Geistliche vom "Netzwerk katholischer Priester" übten heftige Kritik an der Initiative: "Ein derartiges Vorgehen verdunkelt das Eintreten der Kirche für die sakramentale und unauflösliche Ehe, es trägt Verwirrung und Spaltung in die Pfarreien und ist ein schwerwiegender Angriff gegen jene Ehegatten, die sich nach einer schmerzlichen Trennungserfahrung um ein Leben nach den Weisungen der Kirche bemühen."

Es gebe sehr viel Zustimmung, aber auch einige Belehrungen aus anderen Bistümern, sagt Pfarrer Konrad Irslinger, 63, einer der Initiatoren des Freiburger Aufrufs. Im Interview spricht er über den schwierigen Umgang mit der verbotenen Kommunion.

SPIEGEL ONLINE: Erzbischof Robert Zollitsch hat in einem Brief Sie und alle Unterzeichner der Freiburger Erklärung zum Gehorsam aufgerufen. Werden Sie wieder gehorchen?

Pfarrer Irslinger: Das Wort Gehorsam ist ein schwieriges Wort. Aber unabhängig vom Gehorsam gegenüber dem Bischof gibt es auch einen Gehorsam gegenüber dem Evangelium.

SPIEGEL ONLINE: Wollen Sie auf den Druck von oben etwa nicht reagieren?

Irslinger: Der Brief erfordert keine Reaktion von uns. Nur: Jeder soll jetzt entscheiden, ob er seine Unterschrift zurückzieht. Die Überzeugung, dass wir als Pfarrer unserem Gewissen zu folgen haben, ist aber bei den nunmehr schon fast 200 Unterzeichnern größer als der äußere Gehorsam zum formalen Kirchenrecht. Es sind also noch mehr Unterzeichner geworden.

SPIEGEL ONLINE: Wie reagieren Pfarrer aus anderen Bistümern auf ihre Initiative?

Irslinger: Sehr viele sagen, Gott sei Dank wird das, was uns Pfarrern seit Jahrzehnten unter den Nägeln brennt, endlich öffentlich. Es gibt sehr viel Zustimmung und Anfragen, ob sie bei uns mitmachen können. Wir sagen dann: Fangt doch bitte in eurem Bistum selber an! Wir bekommen natürlich auch einige Belehrungen, wir seien auf dem falschen Weg.

SPIEGEL ONLINE: Papst Benedikt XVI. sagte kürzlich, die Kirche habe keine Patentrezepte für das Problem der wiederverheirateten Geschiedenen.

Irslinger: Der römische Gedanke ist folgender: Die Ehe ist ein Sakrament und damit unauflöslich. Will jemand eine zweite Ehe schließen, dann zerbricht diese Bindung in der Realität. Aber das Sakrament der Ehe kann man nach Ansicht der Kirche nicht zerbrechen, weil sie unauflöslich ist. Das heißt, er oder sie geht eine neue Beziehung ein und lebt damit in Sünde. Ausnahme: Wenn Sie versprechen, dass die neue Ehe sexuell enthaltsam, das heißt ohne Kinder, bleibt. Nur das erlaubt das Kirchenrecht. Dann lebt man nicht in Sünde.

SPIEGEL ONLINE: Nun kann ja jedem Sünder vergeben werden...

Irslinger: Das ist das Schwierige. Sogar für Mord gibt es Absolution. Eine zweite Ehe kann dagegen nicht bereut und nicht vergeben werden, das ist unlösbar. Wiederverheiratete Katholiken leben so bis an ihr Lebensende in Sünde und wir Pfarrer sollen ihnen alle Sakramente verwehren.

SPIEGEL ONLINE: Und das nehmen die Gläubigen hin?

Irslinger: Die einen sagen, dann rutscht mir doch den Buckel runter, dann habe ich nichts mehr mit dieser Kirche zu tun. Andere leiden darunter und sagen: Wenn die offizielle Kirche das so will, dann ist das recht, aber ich habe mit meinem Pfarrer gesprochen und der sieht das anders. So erteilen viele Kollegen verbotenerweise die Kommunion. Manche entscheiden das für sich alleine und gehen einfach ohne, dass man es als Pfarrer weiß, zur Kommunion.

SPIEGEL ONLINE: Klingt ziemlich verfahren.

Irslinger: Mir hat dabei die ganze Zeit über folgendes geholfen: Während meines Studiums gab es einen jungen Professor namens Ratzinger, der schon vor 40 Jahren einen Lösungsversuch hatte. Ratzinger, der heute Papst ist, erinnerte daran, dass jede Ehe, die außerhalb der katholischen Kirche geschlossen wird, zwar kein Sakrament sei. Aber sie ist ein Sacrum, etwas Heiliges und müsse als solches anerkannt werden. Diese Ratzinger-Aussage hat vielen Menschen geholfen. Ich verstehe nicht, warum er diesen Gedanken als Papst nicht weiter entwickelt hat.

Epilog: Als Benedikt XVI. noch Joseph Ratzinger hieß, schrieb er 1972 in einem Aufsatz zum Sakramentenempfang für wiederverheiratete Geschiedene die rhetorische Frage:

"Wird das Anders-Können hier nicht zur Pflicht der Barmherzigkeit, des recht verstandenen 'Evangeliums'? Wo eine erste Ehe seit langem und in einer für beide Seiten irreparablen Weise zerbrochen ist; wo umgekehrt eine zweite Ehe sich über einen längeren Zeitraum hin als sittliche Realität bewährt hat und mit dem Geist des Glaubens, besonders auch in der Erziehung der Kinder, erfüllt worden ist (so dass die Zerstörung dieser zweiten Ehe eine sittliche Größe zerstören und moralischen Schaden anrichten würde), da sollte auf einem außergerichtlichen Weg auf das Zeugnis des Pfarrers und von Gemeindemitgliedern hin die Zulassung der in einer solchen zweiten Ehe Lebenden zur Kommunion gewährt werden."

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Amiganer · 15.06.12, 11:26

Mein Wunsch wäre es, wenn wir diese Verdummungs-Ideologien (auch Religionen genannt) aus dem öffentlichem Leben tilgen würde. Und zwar ALLE!

Warum dürfen geistige Hinterwäldler überhaupt in der Presse ihren Scheiß preisgeben?!? Sollen die ihre scheiß Ideologie unter ihren hirnlosen Anhängern preisgeben und alle anderen damit nicht behelligen!

KleineKaffeetasse · 15.06.12, 14:13

Ein Weltweites Religionsverbot - wenn ich das noch erleben dürfte hätte ich den Sinn des Lebens Gefunden =)

UltimateCreature · 15.06.12, 16:24

Zitat:

Irslinger: Das ist das Schwierige. Sogar für Mord gibt es Absolution. Eine zweite Ehe kann dagegen nicht bereut und nicht vergeben werden, das ist unlösbar. Wiederverheiratete Katholiken leben so bis an ihr Lebensende in Sünde und wir Pfarrer sollen ihnen alle Sakramente verwehren.

dann sollen sie sich ihre sakramente eben an den hut stecken.

die zeiten, in denen man sich bis zu seinem tod selber in die tasche log und bis zum bitteren ende eine ehe führte, die schon lange keine mehr war, in der es keine gefühle mehr gab, in der sich liebe in hass wandelte, sind lange vorbei. dem sollte die kirche mal langsam rechnung tragen.

GrowJoe · 15.06.12, 16:43

marcmht · 16.06.12, 09:49

was da schon für Schaden mit angerichtet wurde!

trost · 17.06.12, 23:16

Zitat:

Zitat von KleineKaffeetasse

Ein Weltweites Religionsverbot - wenn ich das noch erleben dürfte hätte ich den Sinn des Lebens Gefunden =)

Wie wärs mit einen akzeptieren und respektieren aller Religionen von allen ?

Ich weiß du meinst es nicht ernst - als ob Verbote jemals irgendetwas bewirkt haben.

Cabrini · 18.06.12, 15:52

@trost
es geht sicher weniger um ein "Denk- und Glaubensverbot im einzelnen Kopf als um die Ausprägung und Einflußnahme im öffentlichen Leben bis hin zu den sattsam bekannten "Wahlempfehlungen", die früher vorwiegend aus Rom kamen.

"Religiöse Trägerschaften" betreiben in Deutschland Einrichtungen (Kliniken, Kitas etc.), die von öffentlichem Interesse sind, die daher auch von der öffentlichen Hand subventioniert oder totalfinanziert werden.
Diese Organe erdreisten sich unser aller Steuergelder einzusacken, wollen aber dann heuchlerisch den Angestellten und Bediensteten eine vorgebliche MORAL vorschreiben und diese rigoros durchsetzen.
Besonders katholische Träger sind da rigoros und stehen den Islamfundamentalisten in keiner Weise nach.

Genau dieses dürfte aber ein neutraler (laizistischer) Staat nicht dulden oder gar noch unterstützen.

Tigy · 25.06.12, 20:04

...was schert mich was die Kirche verzeit ! Anmassend und Dekadent ist das Kirchenpack.

dersparky · 26.06.12, 19:03

Bei einer zweiten Ehe kann man sagen, man hat sich vertan, auseinander gelebt oder sonst wie was ... und es ist reversibel ... bei Mord ist dies leider nicht mehr der Fall.

hasennase · 05.03.13, 14:23

Es ist ein Verein. niemand muss da mitmachen. Sie können sich die beklopptesten Regeln und Statuten geben, niemand muss sie akzeptieren. Was soll das ganze Gezecke eigentlich ?

hasennase · 05.03.13, 16:47

@trovato

Das Problem ist, das dieser Verein viel zu groß und einflussreich ist. Und ebenso gibt es viel zu viele Menschen, die zu unkritisch damit umgehen und genau die beklopptesten Regel und Statuten akzeptieren.

Die kath. kirche hat einen nominellen Anteil von 30% und ist genauso groß wie die konfessionslosen und die evangelische Kirche.
Von den nominellen Mitgliedern sind ca. 20% Menschen dei akiv ihre Religion praktizieren.
Vor diesem Hintergrund finde ich das Du überreibst und dramatisierst.

digi · 05.03.13, 17:39

Solange Kinder schon von Klein auf, mit so einem Mist gefüttert werden (nur um neue Anhänger zu kreiren), werde ich all meine Kraft dafür aufwenden den Religionsmüll auszurotten..
Egal ob Privat oder Offiziell.

Glauben kann vor mir aus jeder an den Weihnachtsmann, aber jeden (vor allem Kinder) von solch einem Klimbim überzeugen zu wollen, find ich mehr als dreist.
Das sind Geschichten - Keine Wahrheiten.

KleineKaffeetasse · 05.03.13, 22:23

Zitat:

Zitat von trost

Wie wärs mit einen akzeptieren und respektieren aller Religionen von allen ?

Ich Akzeptiere doch schon alle Imaginären Freunde: Den Weihnachtsman,den Osterhasen, Pedobär... mehr braucht es wirklich nicht

Zitat:

Ich weiß du meinst es nicht ernst - als ob Verbote jemals irgendetwas bewirkt haben.

Ich mein es ernst. Aber es stimmt schon Verbote wirken nicht. Man muss den Menschen aufzeigen wie schwachsinnig,wie unglaublich dämlich, wie unnütz und längst aus der Mode gekommen Religion ist...

mona_lisa · 05.03.13, 23:56

Man muss manchen Leuten vielleicht auch klar machen, dass es hier nicht um Religion(en) an sich geht sondern um katholischen Kackunsinn

hasennase · 06.03.13, 07:20

der eine oder andere ist genauso doktrinär und missonarisch agressiv unterwegs wie die kirche gegen die er zu felde zieht.

Melvin van Horne · 06.03.13, 09:24

Moin,

Für mich ist Religion weder "schwachsinnig, unsinnig, dämlich oder aus der Mode gekommen. Genau so wenig wie Toleranz anderen gegenüber.

Glaubt man Wikipedia sind über 2 Milliarden Menschen Anhänger des Christentums. 1,5 Milliarden Menschen fühlen sich dem Islam verbunden. 900 Millionen sind Hinduisten. Und den meissten von ihnen gibt ihr Glauben etwas.

Wer kann, sollte sich zurückhalten alle diese Leute zu beleidigen.

KleineKaffeetasse · 06.03.13, 11:13

Es geht im Topic in der tat um etwas anderes darum im Spoiler.

digi · 06.03.13, 13:50

Alle Religionen haben irgendwas ansich was total abstrus ist. (Hier in dem Fall u.a. das eigentliche Thema, eins, von vielen)
Nur leider erkennen die guten Leute das schon gar nicht mehr. Egal, was im jeweiligen Buch Gottes steht ist Gesetz.

Dann muss man noch aufpassen, was man auf der Strasse sagt zu und gegen Gläubige(n). Denn die sind so realitätsfern, das es dann direkt ausarten muss.
Da fragt man sich, wer da bescheuerter ist. Der, der es anspricht, oder der, der damit nicht umgehen kann.

Ich muss "leider Gottes" mit solchen Menschen leben, die mir den ganzen tag erzählen wollen (und meinen Kindern) wie toll doch Onkel Jesus oder Onkel Allah ist.

Man wird quasi (egal wo) mit so einem Mist bombardiert, egal ob man will oder nicht. Und man darf noch nicht mal was sagen. Und das soll normal sein?

Das geht ja schon im Kindergarten los oder in der KiTa. Kirchenträger verhunzen meine Kinder, genauso in städtischen KiTas die Muslime.
Und warum? Genau, weil die Kinder das von zu Hause aufs Butterbrot bekommen. Und die Erzieher das auch als "Normal" ansehen. Na schönen Dank..

Ist ja wie im dritten Reich mit den Religionen, wer nicht gleich denkt, betet oder sonstwas wird direkt einKZtiert..

Um die Sache "aufzuheitern" hätte ich ja hier einige Karikaturen einbinden können. Ihr dürftet euch auch über etwas lustig machen was ich mag.

bambamfeuerstein · 06.03.13, 15:50

religion ist sauwichtig...überlegt mal, wie überbevölkert der planet wäre ohne die ganzen religionskriege....

>>>$*W*@*T*<<< · 06.03.13, 17:40

Haha, und wieder ein Hetz-Thread gegen die Religionen.

Kinder, kümmert euch doch einfach um wichtigere Sinne oder beschäftigt euch wenigsten richtig mit den Religionen und ihren Traditionen, ihren Auswirkungen im weltlichen (vor allen in der Moderne (ich sag nur Johannes Paul II. im kalten Krieg (bitte nachlesen, wenn nicht bekannt))).

Ich finds so lächerlich das hier immer Leute zu finden sind, die einfach nur mal ihren unbegründeten Hass auf die Religion ablassen wollen. Was tut euch die Religion? Nichts?! Ja und, warum hetzt ihr so gegen sie?

Wie schon gesagt wurde, manchen Leuten gibt die Religion was. Ich für meinen Teil würde auch nicht mit sämtlichen Lehren, unbedacht, übereinstimmen, aber die Religion vermittelt, neben den hier schon klasse vorgeführten negativen Aspekten (Kreuzzug, verleumdung von Wissenschaften,...etc.) auch positive moralische Werte in der Gesellschaft.

Warum sich viele Menschen, wahrscheinlich die meisten, einen Gott vorstellen? Naja, weil es viele Dinge noch heute im Leben gibt, die nicht einwandfrei erklärt werden konnten - vor allen im Bezug auf die Entstehungsgeschichte der Welt und Unsereins. Da der Mensch aber danach strebt, für alles eine sinnvolle Erklärung zu finden, haben sämtliche Kulturen ein theologischen Überbau, der ihnen hilft, viele Dinge im Leben zu verstehen und zu verarbeiten. Ist das denn vom Grundsätzlichen so schlimm? Naja, war mein erster und letzter Beitrag in diesem Thread, viel Spaß beim weiterdiskutieren

Zhou · 06.03.13, 21:06

Zitat:

Haha, und wieder ein Hetz-Thread gegen die Religionen.

Kinder, kümmert euch doch einfach um wichtigere Sinne oder beschäftigt euch wenigsten richtig mit den Religionen und ihren Traditionen, ihren Auswirkungen im weltlichen (vor allen in der Moderne (ich sag nur Johannes Paul II. im kalten Krieg (bitte nachlesen, wenn nicht bekannt))).

Ich finds so lächerlich das hier immer Leute zu finden sind, die einfach nur mal ihren unbegründeten Hass auf die Religion ablassen wollen. Was tut euch die Religion? Nichts?! Ja und, warum hetzt ihr so gegen sie?

Wie schon gesagt wurde, manchen Leuten gibt die Religion was. Ich für meinen Teil würde auch nicht mit sämtlichen Lehren, unbedacht, übereinstimmen, aber die Religion vermittelt, neben den hier schon klasse vorgeführten negativen Aspekten (Kreuzzug, verleumdung von Wissenschaften,...etc.) auch positive moralische Werte in der Gesellschaft.

Warum sich viele Menschen, wahrscheinlich die meisten, einen Gott vorstellen? Naja, weil es viele Dinge noch heute im Leben gibt, die nicht einwandfrei erklärt werden konnten - vor allen im Bezug auf die Entstehungsgeschichte der Welt und Unsereins. Da der Mensch aber danach strebt, für alles eine sinnvolle Erklärung zu finden, haben sämtliche Kulturen ein theologischen Überbau, der ihnen hilft, viele Dinge im Leben zu verstehen und zu verarbeiten. Ist das denn vom Grundsätzlichen so schlimm? Naja, war mein erster und letzter Beitrag in diesem Thread, viel Spaß beim weiterdiskutieren

Die Religion tut mir nichts?! Sie mischt sich in mein Leben ein! Deutschland ist leider kein laizistischer Staat. Religionshandelsvertreter haben viel zu großen Einfluß auf unseren Staaat und das kann ich nicht so nicht hinnehmen. Zumal ich die Sonderstellung der Kirche in Deutschland unerträglich finde. Ich sag nur, der so genannte "Dritte Weg", Caritaslüge und Einmischung in das öffentliche Leben. Die Kirche hat sich aus der Wirtschaft rauszuhalten, aber immer mehr Kirchen übernehmen soziale Einrichtungen, Krankenhäuser, Kindergärten und Schulen und dürfen durch ihre Sonderstelllung, diese Einrichtungen betreiben wie sie wollen...Ich sag nur Zwangschristianisierung durch Festanstellung und das nur, damit der Staat die Verwaltungskosten spart. Da möchte man ja meinen, ja gut, wenigstens sind die Arbeitsbedingungen dann human und sozial....aber denkste! Auch die Kirche hat eigene Leiharbeitsfirmen und führt ihre Einrichtungen, wie ein wirtschaftliches Unternehmen, dass Profite abwerfen muss!

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Mehr Säkularisierung!

bambamfeuerstein · 06.03.13, 22:06

Zitat:

Zitat von >>>$*W*@*T*<<<

.... auch positive moralische Werte in der Gesellschaft.

und diese wären?
der normal denkende mensch braucht keine 10 gebote oder was auch immer um zu wissen das diebstahl pfuipfui und mord ne ziemlich doofe sache ist -,O
dafür wird aber beides für supertoll erachtet, wenns nen anderstgläubigen erwischt...je nach religion.

und wenn ich mir die "positiven moralische werte" anschaue, die in den letzen 50 jahren durch die verschiedenen religionen an den mann gebracht wurden, krieg ichs mit der angst zu tun.

hasennase · 07.03.13, 03:02

@trovato

Entschuldige das ich ein minimales grundwissen vorrausgesetzt hatte. Es hilft ungemein sich erst zu informieren und dann zu meinen.
ich schlage als erstes vor mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] das sind die rahmenbedingungen dann würde ich noch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] lesen um eine überblick über die rechtliche situation zu haben.

Trotzdem stört sich offensichtlich niemand an einer solchen, grundgesetzwidrigen Diskriminierung

Eine dümmliche aussage den es stört niemanden weil die höchstrichterliche rechtsprechung die grundgesetzkonformität bestätigt.
es steht dir frei der gesellschaft vorzuwerfen das deine persönliche meinung nicht ausschlaggebend ist.

zu den religionsgemeinschaften empfehle ich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] das hast fast die gleichen zahlen.

echt abgefahren religion und deutschland als suchbegrifff zu nehmen

wenn du dich ein bißchen mit den thema befasst hast gelingen dir bestimmt gehaltvolle beiträge

Melvin van Horne · 07.03.13, 10:08

Moin,

nun ist es wohl an der Zeit mich zu outen. ICH BIN RELIGIÖS! Ich glaube an Gott. Auf meine Weise. Ich hab nichts mit "Gottes Vertretern auf Erden" am Hut. Für die gilt die Regel "Wenn etwas lukrativ wird, fällt es Verbrechern in die Hände".

Als meine Mutter starb, bin ich seit langem wieder in eine Kirche gegangen. Ich hab mich in die Bank gesetzt, in Ruhe an sie gedacht und leise ein paar Worte für sie gesprochen. Zu Gott. Also zu niemand persönlichem. Und es hat mir geholfen. Ich weiss, das da niemand zugehört hat. Trotzdem. Oder gerade deshalb.

Ich weiss, das es keinen Mann mit weissem Bart gibt, der gutes tut. Für das was auf der Erde geschieht, sind wir selber zuständig.

In meinem Alter ist es normal, das man seine Eltern verliert. Aber es tut doch weh. Und da hat es mir geholfen zu "jemandem" sprechen zu können. Sich den Kummer von der Seele reden. Ohne das es je biochemisch nachgewiesen wurde das es eine Seele überhaupt gibt.

Bald werde ich Opa. Und ich bin in die Kirche gegangen und habe für mein zukünftiges Enkelkind ein paar Worte gesprochen. Ich erwarte nicht, das Gott irgendetwas für mein Enkelkind tut. Weil es keine Person "Gott" gibt die etwas tun könnte. Aber dieser Moment der Ruhe, der Einkehr und des Besinnens hat mir etwas gegeben.

So sieht mein "Christentum" aus. Das wollte ich mal darstellen. Und wer nun "Religion" mit den Vorgängen im Vatikan, in "kirchlichen" Krankenhäusern oder sonstigen Missständen gleichsetzt, der zeigt doch nur das er überhaupt keine Ahnung hat was Religion für religiöse Menschen überhaupt bedeutet. Und aus dieser Unkenntnis heraus beleidigt er einen grossen Teil seiner Mitmenschen.

Find ich blöd.

bambamfeuerstein · 07.03.13, 15:57

@Melvin van Horne

ich weiss nicht wie die anderen darüber denken, aber ich persöhnlich unterscheide ganz klar zwischen religion und dem glauben an ein "höheres wesen".

jeder kann an einen gott, allah, buddha, flying spaghetti monster oder sonstwas glauben...jedem das seine.

nur braucht es hierfür wirklich religionen? muss man wirklich "demokratischen gewählten personen" als gottesverter hinterherhuldigen? ist ein gebet in einer kirche/moschee mehr wert als zuhause? usw. usw.

der glaube an ein höheres wesen mag den menschen irgendwo seelenfrieden bringen, aber die konflikte, die gewalt (und der sex mit minderjährigen) ist keine religion der welt wert.

KleineKaffeetasse · 07.03.13, 18:14

Zitat:

Zitat von bambamfeuerstein

@Melvin van Horne

ich weiss nicht wie die anderen darüber denken, aber ich persöhnlich unterscheide ganz klar zwischen religion und dem glauben an ein "höheres wesen".

jeder kann an einen gott, allah, buddha, flying spaghetti monster oder sonstwas glauben...jedem das seine.

nur braucht es hierfür wirklich religionen? muss man wirklich "demokratischen gewählten personen" als gottesverter hinterherhuldigen? ist ein gebet in einer kirche/moschee mehr wert als zuhause? usw. usw.

der glaube an ein höheres wesen mag den menschen irgendwo seelenfrieden bringen, aber die konflikte, die gewalt (und der sex mit minderjährigen) ist keine religion der welt wert.

Danke das kann ich so unterschreiben. Man kann den Menschen ihre Gedanken sowieso nicht verbieten

ABER

man kann die Götterhäuser schließen, aufhören Kinder einzureden das es ein Höheres Wesen gibt, aufhören die Imaginären "Freude" wie Jesus,Buda oder was weis zu vergleichen....

Warum gibt es eigentlich kein PS3 game wo Jesus usw als Spielfigur zu spielen wäre? Dann könnten die Religionsspinner ihren ewigen Kampf ein für alle mal austragen

Melvin van Horne · 07.03.13, 19:10

Moin,

wenn Du die Gotteshäuser schliesst, nimmst Du den Gläubigen den Platz an dem sie gemeinsam ihrem Glauben nachgehen können. Mehr nicht.

Und in dem Moment in dem man die Moscheen, Synagogen und Kirchen schliesst, wird es natürlich sofort keine Kinderschänder mehr geben. Soldaten aller Länder werden ihre Waffen wegwerfen und sich jubelnd in die Arme fallen. Und weil es im Nahostkonflikt ja um nix anderes geht als um Religion, wird dort schlagartig Ruhe einkehren.

Natürlich nicht. Viele werden überrascht feststellen das die Religion nur als Deckmantel war unter dessen edlem Aussehen ganz und gar weltliche Motive steckten. Und das das wegziehen dieses Deckmantels die wahren Motive für den offenlegt, der bisher nicht in der Lage war sie zu erkennen. Und ob das denen was nutzt ...

Mir hat als Kind kein Mensch eingeredet das es ein höheres Wesen gibt. Ich wusste das meine Mutter hin und wieder ein Gebet gesprochen hat. Ich hab sie gefragt was sie da macht. Und sie hat es mir erklärt. Das war mein ganzer Religionsunterricht.

Dann war Religion lange kein Thema für mich. Als ich mal eine dicke Pechsträhne hatte kam ich an einer Kirche vorbei. Ich hab mein Auto auf den Parkplatz gestellt, bin reingegangen und hab mich in in die Bank gesetzt. Und dann hab ich meinem "imaginären Freund" den ganzen Mist wortlos erzählt.

Die Vorstellung das alle Gläubigen das Opfer von kindlicher Hirnwäsche sind ist albern.

@KleineKaffeetasse Ist "Man kann den Menschen ihre Gedanken sowieso nicht verbieten" nur missverständlich formuliert, oder steckt da Bedauern dahinter das man es nicht kann?

Wer ist eigentlich mit "Religionsspinner" gemeint?

bambamfeuerstein · 07.03.13, 19:20

Zitat:

Zitat von Melvin van Horne

Und in dem Moment in dem man die Moscheen, Synagogen und Kirchen schliesst, wird es natürlich sofort keine Kinderschänder mehr geben. Soldaten aller Länder werden ihre Waffen wegwerfen und sich jubelnd in die Arme fallen. Und weil es im Nahostkonflikt ja um nix anderes geht als um Religion, wird dort schlagartig Ruhe einkehren.

ich hab zwar nicht verlangt, das alle gebetshäuser geschlossen werden, aber die idee ist gut...quasi der erste schritt

ich bin eher der "fingerschnipps-und-alle-religionen-sind weg"-sympathisant. und dann, ja wirklich dann würde es zu weniger kindesmissbrauch kommen, zu weniger waffengewalt (hey, erklär mal dem taliban ohne grundschulabschluss, wofür er noch kämpft...dat mit den jungfrauen zieht ja nicht mehr), israel muss die palästinenser nicht mehr unterdrücken, die palästinenser keine schulbusse mehr in die luft jagen (übrigens: es geht im nahostkonflikt nur um religion, ist eine geschichtliche entwicklung), niemand wird gezwungen kopftücher zu tragen, usw.usw.

Melvin van Horne · 07.03.13, 20:09

Moin,

für mich ist hier Schluss. Ich hab heute keine Lust mehr zum 1.000 sten mal offensichtliche Sachen zu erklären. Was es von mir zum Thema Religion zu sagen gibt hab ich gesagt.

pauli8 · 07.03.13, 21:45

Zitat:

Zitat von Melvin van Horne

... Ich erwarte nicht, das Gott irgendetwas für mein Enkelkind tut. Weil es keine Person "Gott" gibt die etwas tun könnte. Aber dieser Moment der Ruhe, der Einkehr und des Besinnens hat mir etwas gegeben.

So sieht mein "Christentum" aus.

Selbst ich als Agnostiker muss dir Melvin für diese Aussage Respekt und Achtung zollen.

KleineKaffeetasse · 08.03.13, 01:33

Zitat:

Zitat von Melvin van Horne

Moin,

wenn Du die Gotteshäuser schliesst, nimmst Du den Gläubigen den Platz an dem sie gemeinsam ihrem Glauben nachgehen können. Mehr nicht.

Und mache Platz für nützliche Einrichtungen die es zu hauf gibt (Welche brauche ich wohl nicht zu erläutern) - das Vermögen der Kirchen dieser Welt wird dann einem Guten Zweck - z.B der Wissenschaft zugeführt. 100te von Milliarden Weltweit die direkt der Menschheit in ihrem Sterben nach Weiterentwicklung zugute kommen.

Zitat:

Und in dem Moment in dem man die Moscheen, Synagogen und Kirchen schliesst, wird es natürlich sofort keine Kinderschänder mehr geben. Soldaten aller Länder werden ihre Waffen wegwerfen und sich jubelnd in die Arme fallen. Und weil es im Nahostkonflikt ja um nix anderes geht als um Religion, wird dort schlagartig Ruhe einkehren.

Krieg gibt es immer. Den gibt es auch in einer Welt voller Atheisten. Aber es ist ein "besserer" "ehrlicher" Krieg. Weil es um weltliche Dinge geht. Ressourcen und Land. Nachvollziehbare Dinge. Der Krieg wird geführt weil ich etwas haben möchte was der andere hat. Nicht weil ich denke der andere hat den Cooleren imaginären Freund.

Ach ja das wir uns verstehen - Krieg ist scheise. Aber ich bin Realist und weis das der Mensch nun mal eben einfach nur ein Mensch ist.

Zitat:

Natürlich nicht. Viele werden überrascht feststellen das die Religion nur als Deckmantel war unter dessen edlem Aussehen ganz und gar weltliche Motive steckten. Und das das wegziehen dieses Deckmantels die wahren Motive für den offenlegt, der bisher nicht in der Lage war sie zu erkennen. Und ob das denen was nutzt ...

Wird es - ganz klar das wird es. Glaubst du es gibt Selbstmordattentäter die sich für ein "besseres Leben" in die Luft jagen? Wohl kaum.

Zitat:

Mir hat als Kind kein Mensch eingeredet das es ein höheres Wesen gibt. Ich wusste das meine Mutter hin und wieder ein Gebet gesprochen hat. Ich hab sie gefragt was sie da macht. Und sie hat es mir erklärt. Das war mein ganzer Religionsunterricht.

Und hat es dir was genützt?

Zitat:

Dann war Religion lange kein Thema für mich. Als ich mal eine dicke Pechsträhne hatte kam ich an einer Kirche vorbei. Ich hab mein Auto auf den Parkplatz gestellt, bin reingegangen und hab mich in in die Bank gesetzt. Und dann hab ich meinem "imaginären Freund" den ganzen Mist wortlos erzählt.

Aha - du hast dich also bei jemand "ausgeheult" (bewusst überspitzt dargestellt) der dir keine Konter geben kann? Warum hast du nicht mit deinem Auto geredet? Das Antwortet dir auch nicht aber es ist wenigstens da und kann auch mal einen Tritt von dir einstecken

Zitat:

Die Vorstellung das alle Gläubigen das Opfer von kindlicher Hirnwäsche sind ist albern.

Beweis mir das Gegenteil - in einer Welt in der Religion aufhört zu existieren wird auch kein Kind "aus dem nichts" auf die Idee kommen an einen Gott zu glauben.

Zitat:

@KleineKaffeetasse Ist "Man kann den Menschen ihre Gedanken sowieso nicht verbieten" nur missverständlich formuliert, oder steckt da Bedauern dahinter das man es nicht kann?

Ersteres - versteh mich nicht falsch. Ihr Religionsmenschen tut mir wirklich Leid. Und ich möchte euch helfen. Euch davon überzeugen das es besser ist seine Hand in den Schoß der Wissenschaft zu legen als in die von "nichts". Alles um euch herum ist Wissenschaft,Technik und Fortschritt und im Prinzip nichts davon Gott. "Es" hat nicht verdient angebetet zu werden. In keiner Form.

Zitat:

Wer ist eigentlich mit "Religionsspinner" gemeint?

Das Dunkle Zeitalter? Christentum,Judentum,Moslem - damals und heute - zu viel vergeudete Kraft,Energie,Ressourcen, Menschenleben - alles für NICHTS!

Gott hat mal einen Zweck erfüllt - als wir nicht wussten was die große Scheibe am Himmel da jeden Tag macht und warum sie Abends verschwindet. Doch wir sind Erwachsen Geworden.Nach über 10000 Jahren... Wir brauchen Gott nicht mehr. Wir sind unser eigener Gott. GOTT IST TOD. LANG LEBE DER MENSCH

PS: Ok der letzte Satz klingt irgend wie komisch

Melvin van Horne · 08.03.13, 06:51

Moin,

ich kann beim besten Willen nicht regelkonform auf einen Beitrag antworten, in dem von einem "besseren ehrlichen Krieg" die Rede ist.

Und von jemandem der sich in seiner Ablehnung von Religion zu solchen Aussagen versteigt, möchte ich auch keine Hilfe. Wirklich nicht. Wobei denn auch?

KleineKaffeetasse · 08.03.13, 14:18

Du hast den Text nicht verstanden. Aber wenn du nicht Diskutieren willst - deine Sache.

FlyingMorrigan · 10.03.13, 14:48

Zitat:

Zitat von KleineKaffeetasse

Und mache Platz für nützliche Einrichtungen die es zu hauf gibt (Welche brauche ich wohl nicht zu erläutern) - das Vermögen der Kirchen dieser Welt wird dann einem Guten Zweck - z.B der Wissenschaft zugeführt. 100te von Milliarden Weltweit die direkt der Menschheit in ihrem Sterben nach Weiterentwicklung zugute kommen.

Also eine Enteignung von privaten Organisationen? Duerfte schwer werden, das mit demokratischen, rechtsstaatlichen Mitteln zu legitimieren.

Zitat:

Zitat von KleineKaffeetasse

Krieg gibt es immer. Den gibt es auch in einer Welt voller Atheisten. Aber es ist ein "besserer" "ehrlicher" Krieg. Weil es um weltliche Dinge geht. Ressourcen und Land. Nachvollziehbare Dinge. Der Krieg wird geführt weil ich etwas haben möchte was der andere hat. Nicht weil ich denke der andere hat den Cooleren imaginären Freund.

Ach ja das wir uns verstehen - Krieg ist scheise. Aber ich bin Realist und weis das der Mensch nun mal eben einfach nur ein Mensch ist.

Wird es - ganz klar das wird es. Glaubst du es gibt Selbstmordattentäter die sich für ein "besseres Leben" in die Luft jagen? Wohl kaum.

Super, dann wird eben nicht gegen die boesen Christen, boesen Moslems oder sonst was gekaempft, sondern gegen den kapitalistischen Westen, fuer das Verbreiten der Demokratie, fuer den Kommunismus. Es gibt immer Grunde, die man den wahren Gruenden vorschieben kann, weil es bequemer ist. Dem Volk ist - hoffentlich - nicht so einfach zu vermitteln, dass man den Nachbarn nur deswegen auf die Ruebe hauen will, weil die so ne schwarze Pampe haben oder sonstige Rohstoffe.

"Glaubenskrieger" wird es immer geben, selbst wenn es keine Religion gaebe. Zumindest so lange es Bevoelkerungsschichten gibt, fuer die die Lage so aussichtslos ist, dass sie sich von den Verfuehrern verfuehren lassen.

Wem es schlecht geht, der ist empfaenglich fuer Brandreden, in denen ihm ein schwarzes Schaf genannt wird. Das Schema hat beim Adolf auch prima funktioniert und funktioniert heute auch noch gut gegen die "Hartzies' und gegen die "faulen anderen Euro-Laender" Zum Glueck steckt da niemand dahinter, der ein paar Bomben hochgehen lassen will oder auch ein paar mehr. Kleingeister und engstirnig sind sie aber alle. Man braucht keine Religion fuer den Hass.

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Zitat von KleineKaffeetasse

Beweis mir das Gegenteil - in einer Welt in der Religion aufhört zu existieren wird auch kein Kind "aus dem nichts" auf die Idee kommen an einen Gott zu glauben.

Wie meinst Du, haben die Menschen angefangen zu glauben? Oder glaubst Du, die "Amoeben' in der Ursuppe waren schon glaeubig und haben den Glauben durch die Evolution bis an die Menschen weitergegben?

Dass der Mensch ueber Dinge nachdenkt, die ueber dem Erfahrbaren liegen ist meiner Meinung nach natuerlich.

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Zitat von KleineKaffeetasse

Ersteres - versteh mich nicht falsch. Ihr Religionsmenschen tut mir wirklich Leid. Und ich möchte euch helfen. Euch davon überzeugen das es besser ist seine Hand in den Schoß der Wissenschaft zu legen als in die von "nichts". Alles um euch herum ist Wissenschaft,Technik und Fortschritt und im Prinzip nichts davon Gott. "Es" hat nicht verdient angebetet zu werden. In keiner Form.

Wissenschaft kann genauso zur Religion werden. Und genau so klingt das bei Dir. Und selbst das Missionieren hast Du von den anderen Religionen uebernommen.

Soll doch jeder glauben an was er will, das soll einfach Privatsache sein - bei vollstaendiger Trennung von Kirche und Staat - kein Eintreiben der Kirchensteuer durch das Finanzamt - kein Tanzverbot an Karfreitag - kein Religionsunterricht - keine Zahlpflicht dadurch dass man als Kind nassgemacht wurde - keine Sonderprivilegien im Arbeitsrecht fuer Krichen - die Kirchen einfach wie private Clubs behandeln - und muessen auf eingenommene Spenden / Beitraege Einkommenssteuer zahlen. Kirche hat mit Religion im Uebrigen ueberhaupt nichts zu tun.

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Zitat von KleineKaffeetasse

Das Dunkle Zeitalter? Christentum,Judentum,Moslem - damals und heute - zu viel vergeudete Kraft,Energie,Ressourcen, Menschenleben - alles für NICHTS!

Gott hat mal einen Zweck erfüllt - als wir nicht wussten was die große Scheibe am Himmel da jeden Tag macht und warum sie Abends verschwindet. Doch wir sind Erwachsen Geworden.Nach über 10000 Jahren... Wir brauchen Gott nicht mehr. Wir sind unser eigener Gott. GOTT IST TOD. LANG LEBE DER MENSCH

Kannst Dich entscheiden, ob wir jetzt keine Goetter mehr brauchen oder ob der Mensch sein eigener Gott ist? Oder willst Du damit sagen, dass der Mensch sich selbst nicht braucht? Ach stimmt ja, es gibt nur noch ICH, ICH ICH und die Wissenschaft. Und der Profit. Und Menschen sind immer mehr ein Kapitalwert und muessen sich vermarkten. Wer nicht genug oekonomischen Nutzen erwirtschaften kann wird verspottet und ausgegrenzt.

Rein wissenschaftlich spricht nichts dagegen, Menschen zu Nahrung zu verarbeiten, wenn sie sich wirtschaftlich nicht mehr rentieren - Soylent Green laesst gruessen.

Die ethische Komponente von den meisten Religionen ist zwar oft auch fuer die Katz, da oft nur auf eigene Glaubensanhaengern beschraenkt wird und die Kirche die Religionen sowieso gnadenlos instrumentalisieren. Ich glaube, der Papst & Co haben die geringsten Chancen auf den Himmel, wenn es einen Christengott gibt

Viele Religionen sind erzkonservativ - und wenn man eben nicht glauben kann und gleichzetig die wissenschaftlichen Erkenntnisse anerkennen, dann muss sich die Religion eben weiterentwickeln. Hallo Kreationisten! Aufwachen!

Religion und Wissenschaft muss sich nicht widersprechen. Die Wissenschaft trifft keine Aussagen und kann keine Aussagen ueber die Existenz von hoeheren Wesen. Jeder Beweis, der Goetter beweisen moechte oder die Existenz widerlegen, ist zum Scheitern verurteilt.

Mir ist egal, was jemand glaubt, solange er das nicht als Alibi und Rechtferigung fuer irgendwelche Handlungen heranzieht, die anderen schaden. Ausserdem nervt mich das andauernde Missionieren von seiten der verschiedenen Religionen (seien es die traditionellen oder die Wissenschafts-Glaeubigen oder die Atheisten-Religion).

Glaube - an was auch immer - sollte vereinen und nicht trennen. Wir muessen alle zusammenarbeiten, wenn wir die Probleme der Zukunft meistern wollen. Die ach so tolle Wissenschaft ist nicht die alleinige Loesung. Eine Welt, wo Herz und Bauch ausgeschaltet ist und nur noch alles mit dem Verstand betrachtet wird ist genauso ein dunkles Zeitalter

Ach ja - und mein eigener Glaube oder Nichtglaube spielt keine Rolle - und wer anfaengt zu raten - viel Spass.