[Nana12]

1983 war nicht mitten im kalten Krieg. Er sah sogar den Niedergang des Kommunismus, denn sonst hätte er ihn nicht als Prämisse verwendet. Dabei fällt hier natürlich die tatsächlich relevante Prognose aus den Augen (uninteressant weil ja Vergangenheit): Weizäcker ging das von aus, dass es in den Wirren des Sturzes in den Warschauer Pakt Staaten, keinen Putsch der Hardliner geben würde. Gut das lässt sich für den Fatalismus nicht mehr verwursten, ist aber wohl die beste Prognose von allen gewesen.

Und die Arbeitslosenzahlen werden in Deutschland frisiert. Weizäcker sprach aber weltweit, und da ist nunmal uninteressant, was Nürnberg dazu sagt. Die einzige Organisation die Vergleichbare Maßstäbe anlegt ist die ILO. Und auch wenn die Arbeitslosigkeit grad steigt, sehe ich keine Apokalypse auf uns zu kommen.

[BerlinHarry]

Zitat von Nana12

1983 war nicht mitten im kalten Krieg.

Öhm...mit verlaub: Das war so mittig, mittiger gehts kaum noch !

Gerade wurde ein Bundeskanzler abgewählt der den Nato Doppelbeschluss
durchgesetzt hat, die Friedensbewegung hat in Bonn kurz davor 500 000 (!)
Menschen auf die Strasse gebracht etc...etc...
Ein gewisser "Ronald Reagan" war gerade ein Jahr zuvor Oberhaupt der
einzigen Nation geworden, die (bisher als Einzige) bereits Atomwaffen angewandt
hat (1945) und hat als erstes den Bergriff vom "empire of evil" geprägt !
Wie kalt darfs denn noch sein ?

[Nana12]

Zitat von BerlinHarry

Öhm...mit verlaub: Das war so mittig, mittiger gehts kaum noch !

61/62 Konfrontation am Checkpoint Charlie, Kuba Krise, die Welt am Abgrund. Und das alles ohne irgendwelche Verträge wie START (übrigens von Reagan initiiert) und INF. Alles frei aus dem Bauch heraus. Für mich war das nicht nur chronologisch, sondern auch politisch der absolute Höhepunkt des kalten Krieges.
Sicher gab es zu der Zeit wieder Spannungen, aber das war weit entfernt von Kuba.

[Heckler.u.Koch]

Zitat von Nana12

Sicher gab es zu der Zeit wieder Spannungen, aber das war weit entfernt von Kuba.

Die Kubakrise steht natürlich sprichwörtlich für den Ost/Westkonflikt, wobei man bei der Kubakrise nicht wirklich vom kalten Krieg sprechen kann. Das war nur knapp vor einem atomaren Schlagabtausch. Der wirkliche kalte Krieg fand erst danach statt, inklusive Agenten-Austauschaktionen. Davor hat man fremde Spione einfach liquidiert.
Aber wenn ich "mitten im kalten Krieg" schreibe, dann dürfte klar sein was gemeint ist, ohne das die Haarspalter mich endlos belehren, weil sie sonst nichts haben.

[Nana12]

Bitte nicht schon wieder dieser unsägliche Quatsch, "Man hätte Agenten einfach liquidiert" und deswegen war "kälter" als vorher. 1983 war gerade eine Hochphase zuende. Die START Verträge wurden unterzeichnet, und wenigstens eine Abrüstung konnte vertraglich festgelegt werden. Das sind die Fakten.

Zitat von Heckler.u.Koch

Aber wenn ich "mitten im kalten Krieg" schreibe, dann dürfte klar sein was gemeint ist, ohne das die Haarspalter mich endlos belehren, weil sie sonst nichts haben.

Ja sicher- wer sich an Weizäckers Prognosen auf biegen und brechen hochziehen möchte, und die Begriffe, Regionen, Zeiträume bis zur Unendlichkeit ausdehnt damit er sagen "Jaja, seht her, der hats schon damals gesagt.". Weizäcker hat konkrete Aussagen gemacht. Entweder man hält sich daran, oder man lässt es bleiben.

Was hat man überhaupt davon? Das ist doch nur prophetischer Quatsch und Fatalismus.

[BerlinHarry]

Zitat von Nana12

Sicher gab es zu der Zeit wieder Spannungen, aber das war weit entfernt von Kuba.

Öhm, auch wenn das dann 4 Jahre später war aber Fliega-Rust sagt dir was ?
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Es gibt Aussagen von ranghohen Soviet Millitärs, die nach dem Fall der Mauer
gesagt haben: " Das war kurz vor einem Gegenschlag, wir wussten nicht wer da kommt" !

Und Fidel hat sich wahrscheinlich zur gleichen Zeit eine Zigarre angemacht und gedacht:
"Man war das gefährlich damals in den Sechzigern...."


p.s. Gibt noch genug ähnliche Beispiele aus dieser Zeit !

[Nana12]

Gegenschlag und einer Gegenmaßnahme sind zwei verschiedene Dinge, und Rust ist nicht so unsympathisch dass man deswegen den 3. Weltkrieg auslöst. Wenn es danach ging hätte die Welt am laufenden Band untergehen können. Wie oft sind Spionageflugzeuge in den russischen Luftraum eingedrungen?