[Webapache]

"Wollt Ihr den totalen Krieg?"

Beamte funken Goebbels-Zitat vor G7

Sie sollen für Recht und Ordnung sorgen. Doch erneut stehen zwei Polizisten im Visier interner Ermittlungen. Sie sollen während ihres Einsatzes beim G7-Spektakel über Funk eine berüchtigte Nazi-Ansprache abgespielt haben.

Misshandelte Flüchtlinge, Spiele mit scharfer Waffe, ein aus dem Ruder gelaufener SEK-Einsatz: Statt für Recht und Ordnung zu sorgen, liefern Polizisten immer häufiger Negativschlagzeilen. Nun sorgt ein neuer Vorfall für Entsetzen. Im Fokus stehen zwei Beamte, die während ihres Einsatzes beim G7-Treffen über Funk ein berüchtigtes Zitat von Nazi-Propaganda-Minister Joseph Goebbels verbreitet haben sollen. Das berichtet der "Spiegel".

Die Polizisten waren demnach mit der 1. Bereitschaftspolizeiabteilung aus Bonn/Ramersdorf zum Gipfel der Regierungschefs angereist, um das Gelände zu sichern. Fünf Tage vor Beginn des G7-Treffens spielten sie über zwei private Funkgeräte die Frage aus der Sportpalastrede des NS-Reichspropagandaministers Joseph Goebbels von 1943 ab: "Wollt Ihr den totalen Krieg?"

Laut "Spiegel" fiel der Vorgang auf, da vor und während des Gipfels der Funkverkehr um Elmau überwacht wurde. Das Magazin zitiert einen hochrangigen Sicherheitsbeamten mit den Worten, der Vorgang sei "skandalös", auch weil zu befürchten sei, dass "die Sicherheitskräfte von US-Präsident Barack Obama und anderer Regierungschefs das verfolgten".

Die Münchner Staatsanwaltschaft überprüfte den Vorfall, sah aber kein strafbares Handeln. Das Polizeipräsidium Bonn hat ein Disziplinarverfahren eingeleitet. Ein Sprecher der Behörde sagte, man sei "entsetzt" über die beiden Beamten.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[shaunderzombie]

Ist auch gut so.
Warum sollte sowas verschwiegen werden? Das ist doch nicht Ordnung was da geschah.
Polizisten moegen fuer den staat arbeiten, aber das sollte sie weder immun gegen strafverfolgung bei verfehlungen sein?

Des weiteren wissen die amerikaner von ihren eigenen cops, das das normale menschen mit komischen Ansichten, merkwürdigen hobbies und möglicherweise mit psychischen Problemen sein koennen.

Vll sollten sich einige von dem saubermann image der Polizei trennen. Unmöglich das ALLE immer richtig handeln.
Und ein zitat von mr klumpfuss.....omg...

[shaunderzombie]

Ooops. Da hast du recht.
Kann ich nur auf die autokorrektur am smartphone schieben.

Gemeint war "strafen bei Verfehlungen"
Und das ist ganz gewiss einer. Vll kein gesetzesverstoss aber geschmacklos 100%

[nachtmasse]

Ist aber auch nicht wirklich was neues, dass einige Beamte sehr rechts gerichtet sind.
Rechts sein ist halt eine der Formen bei Polizei und Verfassungsschutz um nicht aufzufallen.

[Legeon]

Sieht für mich nach blindem Aktionismus aus. Keineswegs will ich das Verhalten der beiden Mützenmannen hier in Schutz nehmen, aber ein Disziplinarverfahren? Ernsthaft?

Ein schöner Anschiss, dazu eine öffentlich Entschuldigung und eine Nachschulung im Bereich Funkdisziplin würde hier m.M.n. auch reichen. Sowohl als Lektion, als auch als Statement für die Öffentlichkeit.

Das hier erinnert mich an "Das Leben des Brain" mit dem Jehova-Rufer.

Und das mit den Amis:
Von einem Land in dem der KKK und seine Art- und Gesinnungsgenossen unbehelligt rum tollen dürfen, sollte man hier keine glaubwürdige Kritik erwarten. Ausserdem wussten die es wohl schon, noch ehe die Kanzlerin ihre Whatsapp-Nachricht gelesen hat..

[K:Laus]

Man kann sich ja über jeden Pfurz aufregen.

Fakt ist, je mehr Ausländer desto mehr Straftaten.

Schwangere erstochen - wer war´s ?
Einbrüche - wer war´s ?
Schlägerei in Disco mit Messerstecherei - na wer steht da ganz vorne ?
Erschossen in der Kneipe - jupp wieder unsere Freunde.

Bei jeder Verbrechens-Meldung in den Nachrichten, kann ich schon voraussagen wer dabei war.

Also nicht verwunderlich, wenn die Polizei ihren Galgenhumor verwendet, um nicht zu verzweifeln.

Allerdings wäre die Polizei ohne unsere "Freunde" fast arbeitslos, denn nur ein paar Unfälle aufnehmen ist auf die Dauer auch langweilig.

[Espana54]

SCHWARZ-Denken richtig ist,

ist auch WEISS-Denken falsch.

Du wirst es kaum bestreiten, dass die Zahl (und Schwere) der Gewalttaten und Betrügereien gravierend zugenommen haben, seit der Eiserne Vorhang aufgegangen ist. Auch die Globalisierung hat beigetragen.

Und ja, Asylanten sind keine schlechteren Menschen per se als Einheimische auch. Aber die Rate der Verbrecher darunter ist signifikant höher. Infiltrierungen wie der IS sie angeblich fördert habe ich dabei noch gar nicht eingerechnet.

Eine entfernte Bekannte musste für 14 Monate "einfahren". In ihrer Gruppe aus 25 Einsitzenden waren 23 Ausländer/ Migranten. Solche Zahlen sprechen für sich und bedürfen keiner weiteren Analyse.

[K:Laus]

Zitat von MonacoStenz

Wo ist denn der Bezug von Deinem suboptimalen und intelligenzbefreitem Beitrag, zur obigen Meldung?

Der Bezug ist die Tatsache, dass es die Polizei mit vielen Ausländern nicht leicht hat und daher manchmal vielleicht etwas über das Ziel hinausschießt.
Wobei mich so ein Funkspruch in keinster Weise aufregt.

Aber vielleicht bist ja du auch etwas zu intelligenzbefreit, um meinen Beitrag zu verstehen.
Ich habe nichts gegen normal lebende Ausländer, nur etwas gegen assoziale Menschen allgemein - auch Deutsche.
Nur leider sind halt die Assis überwiegend nicht Deutsch.

Edit:
Ich weiß zwar jetzt nicht, was der PKS 2014 DL mit dem Beitrag zu tun hat, aber ich habe Dir mal den Gefallen getan, es zu lesen.
Und wie man sieht, habe ich anscheinend Recht - laut der Tabelle müsste ja schon fast die Hälfte der Einwohner in Deutschland nicht Deutsch sein - oder halt um etliches krimineller.

[Webapache]

Äh, K:Laus... Dir ist aber schon klar, das Du Dir mit Deiner "eigenen" Statistik gerade widersprichst? Nach dieser Tabelle (woher auch immer sie stammen mag) liegt die Anzahl der Straftaten DEUTSCHER Tatverdächtiger fast 3 mal höher als die der "nichtdeutschen". Ist Dir klar, das Du mit Deiner Argumentation komplett daneben gelangt hast und damit jedes Vorurteil gegen Ausländer geschürt hast, was auf Grund mangelnder Informationsbeschaffung und vorschneller Meinungsbildung resultiert ist?
Und seit wann kann man an Hand von Statistiken die einen Straftatbestand beziffern den prozentualen Anteil der ausländischen Popularität bestimmen? Seit wann werden denn Einwohnerzahlen an Hand der erfassten Straftaten gemessen? Dann bin ich ja "0" Staatsbürger.

Straftaten NICHTdeutscher Männlich: 474.333
Straftaten Deutscher Männlich: 1.122.908
LINKS sind die Ausländer und RECHTS sind die Deutschen (@K.Laus) - Was man sogar im überragenden Sinne fast deuten könnte, nimmt man die Überschrift als Kontext

Zitat von K:Laus

Nur leider sind halt die Assis überwiegend nicht Deutsch.

<- Also das entspricht so ziemlich der dümmsten Denkweise die es auf dem Planeten nur gibt (Und Deine Statistik widerspricht dem auch noch)!

K:Laus, also DU entsprichst so ziemlich jedem Klischee eines Ausländerhassers. Und nicht nur das, Du bestätigst das Klischee auch noch, weil Du nicht mal ordentlich Deine eigenen Texte lesen kannst!

Alles klar?

Was aber, mal ganz nebenbei rein gar nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat
Ich kann immer noch nicht glauben was ich da oben lese.

[Legeon]

Kaum gibt es einen halbwegs rechtspopulistischen Aufhänger, kommen auch schon diese schmierigen Gestalten aus ihren Löchern.

[Ghozz]

Zitat von K:Laus

Der Bezug ist die Tatsache, dass es die Polizei mit vielen Ausländern nicht leicht hat und daher manchmal vielleicht etwas über das Ziel hinausschießt.

Die Polizei schießt manchmal den Vogel ab und vertuscht diese auch.

Da wird der Ausländer als schuldiger hingestellt, obwohl er nichts verbrochen hat, dann wird mit Kollegen der wahrheitsgemeäße Ablauf vertuscht und Ihn so vors Gericht gebracht, damit er unschuldig verurteilt wird.

Wenigstens ist es eine Genugtuung, das solche verbrecherischen Machenschaften der Polizei aufgedeckt werden.

Ich gebe mal hier einen Link zu dem aktuellsten Fall.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wenn ich noch all die anderen Fälle aufzählen würde, dann würde der Server unter der Last zusammen brechen. Also selber googlen.

[K:Laus]

Zitat von Webapache

Äh, K:Laus... Dir ist aber schon klar, das Du Dir mit Deiner "eigenen" Statistik gerade widersprichst? Nach dieser Tabelle (woher

auch immer sie stammen mag)...

Denk halt erst einmal nach, bevor du schreibst, wenn es möglich ist.
Und Probleme beim Lesen hast du anscheinend auch.

Die Tabelle ist vom "MonacoStenz" -Link und kommt von direkt vom BKA.

Und dann rechne mal genau nach, wieviele Einwohner in Deutschland sind.
Dann nimmst du die Prozente von den Deutschen und den Ausländern.

Bevölkerungszahlen im Überblick

Am Jahresende 2013 lebten in Deutschland rund 80,8 Millionen Einwohner, davon

ca. 7,0 Mio. Ausländer (rund 8,7%) laut Statistischem Bundesamt (Destatis)
ca. 7,6 Mio. Ausländer (rund 9,5%) laut Ausländerzentralregister (AZR)

Oder einfacher erklärt, wenn du noch kein Prozentrechnen hattest:

Wenn jeder Deutsche eine Straftat begehen würde, wären es rund 73 Millionen
Wenn jeder Ausländer eine Straftat begehen würde, wären es rund 7 Millionen
Straftaten sind 1532.112 Deutsche und 617.392 Ausländer.

Also gerundet:
73.000.000 Deutsche - 1.500.000 Straftaten sind 0,2 %
7.000.000 Ausländer - 600.000 Straftaten sind 8,5 %

Oder noch einfacher, es können 50 Deutsche vorbei kommen, bis dir einer auf die Schnauze haut,
oder 12. Ausländer.

Aber ich hoffe mal. es reicht jetzt mit dem Ausländer-Thema - keiner hat was gegen normale.
Aber wenn man nur die Wahrheit andeutet, wird man als ausländerfeindlich abgestempelt.
Und immer wieder von den Gleichen, die keine Ahnung vom Leben haben.

Edit: @Ghozz, dann zieh ich mal 5% unschuldige Ausländer ab und 1% Deutsche - Ups, immer noch die Ausländer in der Überzahl
Ich will auch nicht wissen, was vorher auf dem Video abgegangen ist.
Der Polizist hat zumindest sein Hemd nicht ordentlich in der Hose.
Und wenn du glaubst, das passiert einem Deutschen nicht, dann tust du mir schon etwas leid.

[Ghozz]

Rechne mal in deiner Rechnung, wieviele Ausländer von der Polizei für etwas beschuldigt wird, die sie nicht begangen haben und ziehst es von deinem vorherigen Ergebnis ab. Erst danach kannst du das Thema Ausländer abhaken.

[Ghozz]

Zitat von K:Laus

Edit: @Ghozz, dann zieh ich mal 5% unschuldige Ausländer ab und 1% Deutsche - Ups, immer noch die Ausländer in der Überzahl

Diese offizielle inoffizielle 5% hast du dir eben ausgedacht um mich zu beruhigen. Ist dir auch gelungen. Die Dunkelziffer hast du auch vergessen, die ist bei weitem höher.

Zitat von K:Laus

Und wenn du glaubst, das passiert einem Deutschen nicht, dann tust du mir schon etwas leid.

Ich habe niemals geglaubt oder behauptet, das so etwas nicht einem Deutschen passieren kann. Also brauche ich dir auch nicht etwas leid tun.

Jetzt haben wir das wichtigste geklärt.


Zurück zum Hauptthema:

Ich glaube eher, das die Beamten nur einen Scherz gemacht haben am Funk, ohne dabei Goebbels in Gedanken zu haben.

Ich kann mir es in Bildern vorstellen, wie es aussehen würde, wenn Obama am Rednerpult steht und genau diese Frage stellt, was die Beamten als Spass am Funk gesagt haben. Obama wäre in seiner Position in der Lage so etwas zu sagen. Leider haben die Leute, die diese Beamten in der Luft zerreissen die Pointe nicht verstanden.

Um daraus jetzt einen Drama zu machen ist überzogen. Das Disziplinarverfahren reicht vollkommen aus. Es gibt eine Funkordnung, die einzuhalten sind.

Ich habe schon hier in einigen Themen gelesen, das jemand schrieb: "Jedem das Seine" Ob diesen Jemand wohl klar war, das es von den Nazis stammt, kann ich nicht sagen und ich hatte auch nicht den Eindruck, das er dies so meinte.

[shaunderzombie]

Zitat von Ghozz

Ich glaube eher, das die Beamten nur einen Scherz gemacht haben am Funk, ohne dabei Goebbels in Gedanken zu haben.

also da möchte ich teilweise widersprechen.
wo ich zustimme, es war ein versuchter witz, scherz oder was auch immer.
das man nicht an göbbels gedacht hat, hast du nur gesagt um DIE ANDEREN zu beruhigen.
"wollt ihr den totalen krieg" ist nicht eine zufaellige anreihung deutscher wörter.
es ist ein bekanntes zitat und nicht nur im deutschprachigen raum.

FALLS es doch wirklich bei der rede von obama war und man einen witz machen wollte, dann haette eine parodie auf "ich bin ein berliner" noch einen schmunzler bekommen.
viel schlimmer finde ich mittlerweile den ausmass wie das vonstattengeht.
frueher sprach man hinter vorgehaltener hand oder im stillen kämmerlein/stammtisch.
aber heutzutage macht man es offen. sei es polizisten im whatsapp oder halt hier im funk.
die angst, das jemand sich echauffiert kommt ja kaum in den sinn. man ist ja unter seinesgleichen. damit meine ich keinen braunen pack den die polizei darstellt!!!
aber wird ein solcher spass "durchgelassen" weil keiner was sagt, ist klar wohin diese spiralen fuehren. witze werden immer haerter und am ende kriegt eine gruppe polizeianwaerter ärger und einige verlieren ihren job.
man wollte ja nicht und so böse war das alles nicht gemeint. klar,...

wegen den straftaten der ausländer hab ich zb das hier gefunden

Mangelnde Objektivität in der amtlichen Statistik zur "Ausländerkriminalität"

Im Fall der amtlichen Statistik zur "Ausländerkriminalität" ist die Reflexion inzwischen so umfangreich, dass die Daten ihren Objektivitätsanspruch verloren haben. Das Bundeskriminalamt formuliert deshalb folgenden Hinweis: "Diese Daten dürfen nicht mit der tatsächlichen Kriminalitätsentwicklung gleichgesetzt werden. Sie lassen auch keine vergleichende Bewertung der Kriminalitätsbelastung von Deutschen und Nichtdeutschen zu" [1]. Dennoch sind im öffentlichen Raum immer wieder Aussagen zu hören, die sich auf die PKS berufen, um zu belegen, dass Ausländer krimineller seien als Deutsche.
Darin spiegelt sich im besten Fall eine unreflektierte Dateninterpretation wider. Häufig sind solche Aussagen aber auch politisch motiviert, etwa um durch das Bedienen von Ängsten vor den vermeintlich "Anderen" die eigene Gruppenidentität zu stärken.
[...]
Für die PKS insgesamt gilt, dass sie nicht Täter, sondern Tatverdächtige zählt.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

das ausländer einige mehr möglichlkeiten haben als deutsche um der gezetz zu brechen wurde ja gesagt. auffenthalt und so.
aber in jeder statistik stehen deutsche und nichtdeutsche. somit auch jeder tourist und durchreisender. nicht zu vergessen die kuriere auch den nachbarstaaten. jeder drogenkurier, der hier zwar erwischt wird aber garnicht vorhat zu leben, ist in dieser statistik.
wenn man der Bundeszentrale für politische Bildung/bpb glauben darf dann machen btm

spezifische Rauschgiftdelikte wie die illegale Einfuhr von Betäubungsmitteln (44,4 Prozent)

und hier geht es wohl nur um einfuhr. die leute, die hier im land erwischt werden duerfte demnach nicht enthalten sein. ganz abgesehen davon muessen 55,6% (deutsche) eine starftat im ausland begangen haben. weil in keinen staat in europa kannst du mal eben legal drogen kaufen und nach hause fahren.

egal. fakt ist das in der statistik jeder eierdieb genausoviel zaehlt wie ein mörder.
oder ganz kurios ein besoffener tourist erleichtert sich nach dem oktoberfest an einem gebüsch.BOING!!!

das fand ich auf einer seite interessant

Ausländer begehen insgesamt auch im Verhältnis gesehen nicht mehr Straftaten als Deutsche. Von den 2010 rund 2.153.000 Tatverdächtigen waren rund 472.000 Nichtdeutsche, was einem Prozentsatz von 21,9 entspricht. Der Ausländeranteil in Deutschland liegt ungefähr auf gleichem Niveau. 1993 lag der Anteil der Straftaten durch Ausländer noch bei 33,6 %, obwohl der Ausländeranteil nur 15% betrug

ich geb zu ich hab die zahlen nicht überprueft.
aber wer überprueft denn auch sowas zb

Nur leider sind halt die Assis überwiegend nicht Deutsch.

Allerdings wäre die Polizei ohne unsere "Freunde" fast arbeitslos, denn nur ein paar Unfälle aufnehmen ist auf die Dauer auch langweilig.

weil deutsche nur schwarzfahrer sind?

[Origami]

Zitat von Ghozz

Wenigstens ist es eine Genugtuung, das solche verbrecherischen Machenschaften der Polizei aufgedeckt werden.

Ich gebe mal hier einen Link zu dem aktuellsten Fall.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wenn ich noch all die anderen Fälle aufzählen würde, dann würde der Server unter der Last zusammen brechen. Also selber googlen.

Wenn es doch immer "nur" bei Prügel bleiben würde...

[pauli8]

Jetzt möchte ich doch auch mal was zu Statistiken sagen, soweit ich das noch in Erinnerung habe.
Wenn ich nicht mehr up to date bin bitte ich mich zu berichtigen.

Eine Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS) erfasst nur eingeleitete Ermittlungsverfahren und sagt überhaupt nichts über den Ausgang des Verfahrens aus. Meines Wissens gibt es bisher keine Verurteiltenstatistik.

Nehme ich das Beispiel von Ghozz :

Nach dem Vorfall stellte die Staatsanwaltschaft Ercan vor Gericht, in der Anklage heißt es, er habe den Polizisten angegriffen. Ein vom Streifenwagen aufgezeichnetes Video zeigte dann aber im Prozess, dass die Gewalt von einem Polizeikommissar (39) ausging. Die Angeklagten wurden freigesprochen. Es heißt: Die Akte enthielt etwa 50 Bilder aus dem Video, aber keine Bilder von den entscheidenden 20 Sekunden. Hier sollte ganz augenscheinlich etwas vertuscht werden. Hätte es dieses Video NICHT gegeben, so wäre Ercan sicherlich völlig zu unrecht verurteilt worden. Nun wird gegen den/die Polizisten ermittelt.

Damit sind Ercan und der Polizist in der Statistik erfasst. Was machen wir denn da jetzt ?

Zur Meinung (Link von shaunderzombie):Beispielsweise Aufenthaltsgesetz u.a….steht/stand die PKS des Landeskriminalamts in Bayern. Diese Delikte sind dort nicht enthalten. Zum Eierdieb sage ich mal lieber nix, aber das war doch Spaß.

Wie man auch deutlich bei MonacoStenz´PKS lesen kann ist die Quelle anzugeben...sogar in rot.

Hinweis:
Die Nutzung der Daten (vollständig oder auszugsweise) ist nur mit Quellenangabe (PKS Bundeskriminalamt, Angabe des Berichtsjahres ) zulässig.
Es gilt die Datenlizenz Deutschland - Namensnennung - Version 2.0

Das vermisse ich bei K:Laus gelben Bild.

[goay]

Zitat von pierre littbarski

Solche Leute wie K.Laus spiegeln nur die Deutsche Gesellschaft wieder.

Das einzige was Deutschland wiederspiegelt, ist der komplette Thread.

Alles instrumentalisieren und Stimmung machen - selber aber im warmen Sessel mit wohlgenährten Bauch sitzen. Hauptsache die (braune) Scheiße kocht mal wieder hoch.

Klar gibt das einen Aufruhr, ist auch nicht wirklich Intelligent solch einen Funkspruch bei einem Event, bei dem die Presse und Ihre dämlichen Leser sensationsgeil auf die nächste Ausschreitung warten, abzugeben.
Dafür gibt es eins auf Dach, genau für sowas gibt es eine Gesetzesgrundlage bzw. Strafmaßnahmen - die wird durchgezogen und das war es dann auch.

[K:Laus]

Zitat von pauli8

Das vermisse ich bei K:Laus gelben Bild.

Man habt ihr Probleme.

Da sind ein paar zu dämlich um einen Beitrag richtig zu lesen und andere plappern nach was die dann weitererzählen.

Also noch mal zum mitschreiben.

1. Ich bin nicht braun, schwarz, grün oder sonst wie eingestellt.
2. Ich habe nichts gegen Ausländer - ich bin sogar mit ein paar befreundet.
3. Ich habe schon was gegen Kriminelle - egal ob Deutsche oder Ausländer.
4. Ich bin trotzdem der Meinung, ohne Ausländer würde es weniger Straftaten geben.

Wenn ich nicht weiß, wer mich mit einem Messer angreift, dem ich deshalb eine betoniere, dann bin ich wenn es ein Ausländer war,
ein böser Ausländerfeind - Nazi usw.
Wenn es ein Deutscher war, ist es nur Notwehr.

So weit sind wir nämlich schon.

Und trotzdem bin ich kein Ausländerhasser - soll ich es noch groß, rot und mit !!!!!!!!!!! hinschreiben ?
Damit es auch die etwas hinten gebliebenen verstehen ?
Er/Sie/Es - littbarski ?

[Ghozz]

Zitat von K:Laus

Wenn ich nicht weiß, wer mich mit einem Messer angreift, dem ich deshalb eine betoniere, dann bin ich wenn es ein Ausländer war,
ein böser Ausländerfeind - Nazi usw.
Wenn es ein Deutscher war, ist es nur Notwehr.

Du bist der Meinung, wenn dich ein Ausländer mit einem Messer angreift und du Ihm eine schmierst, das du ein Ausländerfeind-Nazi wärst. Das hat hier keiner gesagt, das hast du nur erwähnt.

Auch wärst du mit Sicherheit nicht einer, wenn du dich verteidigst und den Täter umhaust. Auch würde dich keiner wegen Notwehr als Rassist beschimpfen, noch nicht mal die Ausländer würden dich deswegen als Rassist bezeichnen.

Noch besser wäre es, wenn dich jemand mit einem Messer angreifen sollte, ob Deutscher oder Ausländer, dann läuft man davon. Ist die beste Variante.

Auch muss man wissen, ein deutscher Messerstecher unterscheidet sich im Wesen kaum von einem ausländischen Messerstecher. Die Absicht ist die selbe.