[thyriel]

Zitat von Atanaris

Dann empfehle ich dir dein Leseverständnis dringend zu schulen oder dir eine Bibel zuzulegen, die in gewöhnlichem Deutsch übersetzt ist:

Ich empfehl dir an diesen Dingen zu arbeiten

Darüberhinaus setzen sie sich für Nächstenliebe, Respekt, Demut, Gerechtigkeit, Gewaltlosigkeit, Sanftmut, Geduld, Treue, Ordnung und Wahrheit ein.

Kolosser 1,13
[...]

Also deine Interpretation dieser Passage das Gott von einem Urwesen erschaffen wurde find ich schon sehr gewagt... Aber jedem seine Ansichten...

Er ist ein Wesen mit Charaktereigenschaften, Pläne, Vorsätze und Absichten.
[...]
Die Bibel spricht außerdem immer von einer festen Wohnstätte, wo Gott thront und alles wahrnimmt und aufrecht erhält:

Das eine schließt das andere nicht aus... Btw gibt es weit mehr Evangelien und sehr alte Christliche Texte als nur die die sich in der Bibel finden...

Der Mensch hat einen freien Willen und vergewaltigt, mordet, betrügt, schändet, zerstört, vernichtet, hasst, wird eifersüchtig, usw..
Nur weil der Mensch aufgrund seines freien Willens diese Dinge tut, sind sie nicht von Gott beabsichtigt.

Wenn du die Bibel ganz gelesen hättest, dann hättest du auch sicherlich verstanden, dass Gott möchte, dass wir unseren freien Willen dazu nutzen und uns seinem Willen unterwerfen[...]

Siehst du, und genau hieran scheitert einfach die christliche Erklärung des Bösen in der Welt...
Natürlich sollen wir den freien Willen dazu nutzen "gutes" zu tun, aber das schlechte in der Welt ist dafür genauso notwendig wie das gute... Oder denkst du wirklich das auch nur ein Mensch Gott suchen würde wenn die Welt perfekt wäre ?
Es gibt kein Gut und Böse, beides ist notwendig und so gewollt und manchmal nicht einmal im vornherein zu unterscheiden ob eine Handlung gute oder böse Konsequenzen nach sich ziehen wird, das einzige das unser freier Wille imstande ist zu differenzieren ist ob eine Handlung tief in uns unserem Ego dient oder nicht...

Nur weil die Instrumente dafür nicht erschaffen wurden, heißt es nicht, dass sie nicht messbar sind. Die evolutionistische Wissenschaft duldet nur Materielles.

Ich würde an dieser Stelle vorschlagen, sofern es dich interessiert, beschäftige dich erstmal mit der modernen Physik bevor du solche Behauptungen aufstellst. Du machst hier dasselbe wie du anderen vorhältst das sie die Bibel kritisieren ohne sie überhaupt gelesen zu haben, und ich kann dir garantieren das es mittlerweile in der Wissenschaft mehr als Genug Anerkannte Dinge gibt die unter Garantie niemals messbar sein werden und mehr als genug das man Zweifelsohne als Immateriell oder sogar "Übernatürlich" bezeichnen kann...

Erkläre mir deine Ansicht über die biblische Antwort der Bibel nach dem Leid in der Welt. Und dann zeige uns die Schrift, die einen besseren Weg vorgibt, als die christliche Botschaft.

Vorher möchte ich das du mir eine Frage beantwortest
Was ist deiner Ansicht nach, die Erklärung dafür das ein großteil der Menschheit (nach christlicher Vorstellung) niemals eine Chance hat erlöst zu werden, da sie niemals mit dem Christentum in Kontakt kommen, in anderen Religionen geboren werden, vielleicht sogar ohne das sie es wussten eine Todsünde begangen haben, zu kurz gelebt haben usw...
Was ist mit den Menschen die zu einer Zeit an einem Ort lebten wo es das Christentum noch gar nicht gab, oder es unendlich weit weg war ?
Eine zweite Chance nach dem Tode bekommt ja keiner

[Atanaris]

Zitat von thyriel

Ich empfehl dir an diesen Dingen zu arbeiten

Also deine Interpretation dieser Passage das Gott von einem Urwesen erschaffen wurde find ich schon sehr gewagt... Aber jedem seine Ansichten...

Ich stelle dir nochmal meine Aussagen gegenüber:

~Die Bibel erwähnt außerdem ein Urwesen, dass Gott erschaffen hat. Durch dieses Urwesen hat Gott alles Leben im Universum ins Dasein gebracht und es immer weiter entfaltet.~

Gott hat dieses Urwesen erschaffen und nicht das Urwesen Gott. Der Satz danach und das Zitat von Kolosser 1,13 erklären es doch abschließend.

Das eine schließt das andere nicht aus...

Die Zitate aus der Bibel belegen, dass Gott ein persönliches Wesen ist (mit Gedanken, Pläne, Gerechtigkeitssinn, Geschmack, Moral, rechtschaffener Zorn usw..) und seine "feste Wohnstätte" hat und kein unpersönliches Etwas. Er ist nicht die Natur und auch nicht das Universum, noch ist er eine Energie oder mysteriöse unpersönliche Kraft.
Er führt nach der Bibel auch richtige Dialoge mit seinen Geschöpfen. Und nochmal: Er identifiziert sich mit einem Namen, nämlich Jehovah.

Btw gibt es weit mehr Evangelien und sehr alte Christliche Texte als nur die die sich in der Bibel finden...

Evangelien gibt es unzählige. Und auch heute noch werden welche verfasst, von selbsternannten Propheten und Heiligen. Diese Texte sind weder christlich, noch Teil der Bibel, auch wenn die Autoren darauf bestehen.

Die Bibel wie wir sie heute kennen, wurde um 1500 v. Chr. angefangen und 100 n. Chr. beendet. Und sie besteht aus 39 Bücher hebräisch-aramäischer Sprache und 27 Bücher der christlich-griechischen Schriften. Diese Bücher befinden sich im Kanon, das heißt, dass der wahre Autor Gott ist. Deswegen wird dieses Buch auch das "Wort Gottes" genannt. Sie ist das einzige Buch auf der Welt, dass diesen Anspruch ausformuliert.

Alle Bücher außerhalb dieser Schriften haben nichts mit ihr zu tun.

Kanon bedeutet, dass sich alle Bücher auf einander beziehen, sich belegen, nicht widersprechen, also im harmonischen Einklang sind, so dass zu erkennen ist, dass ihr wahrer Urheber Gott ist.

Siehst du, und genau hieran scheitert einfach die christliche Erklärung des Bösen in der Welt...

Natürlich sollen wir den freien Willen dazu nutzen "gutes" zu tun, aber das schlechte in der Welt ist dafür genauso notwendig wie das gute... Oder denkst du wirklich das auch nur ein Mensch Gott suchen würde wenn die Welt perfekt wäre ?
Es gibt kein Gut und Böse, beides ist notwendig und so gewollt

Ein Christ überlässt es Gott zu entscheiden was "gut" und was "böse" ist. Und er verzichtet darauf selber zu entscheiden, was "gut" und was "böse" ist.
Deswegen benötigt der Christ die Bibel. Für ihn ist die Bibel eine Anleitung des Lebens.
Für Gott sind z.B. diese Dinge gut und ihr Gegenteil schlecht:

Selbstlosigkeit -- Egoismus
Ordnung -------- Chaos & Unordnung
Liebe ------------ Hass
Respekt --------- Verachtung, Kein Respekt vor jeglicher Autorität
Frieden ---------- Krieg, Aufruhr, Streitsucht, Wut
Barmherzigkeit - Erbarmungslosigkeit, ohne Mitleid, verständnislos
Demut ----------- Hochmut, Stolz, Machtstreben
Ehe -------------- ausschweifendes Sexualleben
Einheit ---------- Zwietracht, Spaltung
Tierschutz ------ brutaler, verachtender Umgang mit Tieren
Umweltschutz -- gewissenloser Umgang mit der Natur
Recht ----------- Unrecht, Ungerechtigkeit
Reue ------------ Starrsinn, Hartnäckigkeit
Geistiges -------- Materielles
Bescheidenheit -- Schamloser Luxus
Sanftmut -------- Zorn, Reizbarkeit
Wahrheit -------- Lüge
usw...

Deswegen überlassen wir es Gott das "gut" zu definieren und das "schlecht".
Was er "gut" findet, finde ich also auch "gut".
Das Schlechte ist überhaupt nicht notwendig und wird von Gott niemals toleriert.
Und Gott verspricht, dass alles Böse und alles Schlechte für immer ein Ende findet!

Sprüche 8,13
Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der hasst das Böse.

Römer 12,9
Wende dich ab vom Bösen, und tu Gutes;
Suche Frieden, und jage ihm nach

Amos 5
14*Sucht das Gute und nicht das Böse, damit ihr am Leben bleibt und daß so Jehovah, der Gott der Heerscharen, dann mit euch sein möge, wie ihr gesagt habt. 15*Haßt das Böse, und liebt das Gute, und gebt dem Recht einen Platz im Tor.

Johannes 3,16
Denn wer schlechte Dinge treibt, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht gerügt werden. 21*Wer aber das tut, was wahr ist, kommt zum Licht, damit seine Werke als solche offenbar gemacht werden, die in Harmonie mit Gott gewirkt worden sind

Ich würde an dieser Stelle vorschlagen, sofern es dich interessiert, beschäftige dich erstmal mit der modernen Physik bevor du solche Behauptungen aufstellst.

Ich streite hier nicht gegen die Physik bzw. Wissenschaft, sondern gegen eine blinde evolutionistische und materialistisch geprägte Wissenschaft. Dass da draußen sehr viele tugendhafte Wissenschaftler lehren und forschen ist mir durchaus bewusst und diese genießen meine ganze Hochachtung.

Was ist deiner Ansicht nach, die Erklärung dafür das ein großteil der Menschheit (nach christlicher Vorstellung) niemals eine Chance hat erlöst zu werden , da sie niemals mit dem Christentum in Kontakt kommen, in anderen Religionen geboren werden, vielleicht sogar ohne das sie es wussten eine Todsünde begangen haben, zu kurz gelebt haben usw... Was ist mit den Menschen die zu einer Zeit an einem Ort lebten wo es das Christentum noch gar nicht gab, oder es unendlich weit weg war ?
Eine zweite Chance nach dem Tode bekommt ja keiner

Ich gebe dir einen nützlichen Tipp für spätere Diskussionen:
Setz den Katholizismus niemals als stellvertretend für das Christentum.

Deine Fragen lassen sich sehr leicht mit der Bibel beantworten. Du hättest sie ausführlicher lesen sollen.

- Die Bibel lehrt, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt sich für Gott und seine Herrschaft zu entscheiden. Jeder ist persönlich eingeladen. Es betrifft alle Menschen, selbst diejenigen, die vor dem Christentum existierten und auch diejenigen die im tiefsten Urwald des Amazonas lebten. Es betrifft damit auch alle Toten und Ungeborenen. Gott hat sehr großes Interesse an alle seine Geschöpfe, an jeden Einzelnen. Und zur Auferstehung kommen Christen, Nichtchristen, Gute und Böse, Junge und Alte. Alle Toten werden auferstehen.
Die Bibel bezeichnet diesen Moment als das 1000-jährige Reich.

Jeder einzelne Mensch wird eine zweite Chance auf ein besseres Leben bekommen.
Gott nimmt Rücksicht auf alle Umstände. Er weiss, dass die Azteken, alten Ägypter nie etwas von ihm gehört haben. Selbst aber Millionen Chinesen heute genauso wenig.
Selbst die Fehlgeburten, geistig - körperlich Behinderte, Abgetriebene, wird er nicht vergessen.

All das geschieht jedoch erst, wenn die letzte Herrschaftsform der Menschheit scheitert.
Und am Tag seines Zorns wird er die Erde von allen Bösen Menschen befreien. Du hast sicherlich schon einmal den "Begriff" Armageddon gehört. Das ist dieser Tag. Und die Bösen sind in Gottes Augen diejenigen, die ihn und seine Botschaft kannten und dennoch absichtlich dagegen sündigten oder ihn sogar bekämpften.

Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.

[thyriel]

Zitat von Atanaris

Die Zitate aus der Bibel belegen, dass Gott ein persönliches Wesen ist (mit Gedanken, Pläne, Gerechtigkeitssinn, Geschmack, Moral, rechtschaffener Zorn usw..) und seine "feste Wohnstätte" hat und kein unpersönliches Etwas. Er ist nicht die Natur und auch nicht das Universum, noch ist er eine Energie oder mysteriöse unpersönliche Kraft.
Er führt nach der Bibel auch richtige Dialoge mit seinen Geschöpfen. Und nochmal: Er identifiziert sich mit einem Namen, nämlich Jehovah.

Und genau deswegen bin ich der Meinung das Jehovah zwar ein Wesen mit unglaublicher Macht ist, er aber weder Gott noch Schöpfer ist.
Um es leicht verständlich auszudrücken, wie hätte je ein Mensch wie Moses feststellen können ob er mit einem sehr mächtigen Wesen spricht das ihn auf sehr elegante Weise "verführen" möchte, ihn dazu benutzen möchte zig Milliarden Seelen zu sammeln, oder mit dem wahren Gott ?
Du sagst es selbst, Jehova erwartet "blinden Glauben":

Ein Christ überlässt es Gott zu entscheiden was "gut" und was "böse" ist. Und er verzichtet darauf selber zu entscheiden, was "gut" und was "böse" ist.

Ihr Christen denkt der größte Geniestreich des "Teufels" wäre es die Welt glauben zu lassen er existiere nicht, dabei ist seine größte Macht in Wahrheit sich sprichwörtlich als der Wolf im Schafspelz auszugeben...

Evangelien gibt es unzählige. Und auch heute noch werden welche verfasst, von selbsternannten Propheten und Heiligen. Diese Texte sind weder christlich, noch Teil der Bibel, auch wenn die Autoren darauf bestehen.

Wie sirmaniac schon schrieb:

Zitat von sirmaniac

Die Bibel ist ein Buch mit von Menschen geschrieben Texten, aus verschiedenen Jahunderten und Ländern. Texte wurden hinzugefügt und andere entfernt je nach der jeweiligen Auffassung.
Du scheinst da alles Wörtlich zu nehmen und blind dran zu glauben das alles von Gott persönlich kommt..

Was unterscheidet die Evangelien die vor knapp 2000 Jahren geschrieben wurden von den heutigen ? Die Propheten von damals von denen heute ?
Rein gar nichts, sie alle behaupteten Gottes Wort niederzuschreiben, sie alle wurden zu ihrer Zeit als Frevler abgetan, und der einzige Unterschied zwischen den Evangelien in der Bibel und vielen anderen ist jener das selbsternannte "Sprecher Gottes" (auch Katholische Kirche genannt) nur jene Aufnahmen die ihnen "reinpassten", Jahrhundertelang unbestrittenermaßen ihre Macht ausnutzten um Passagen darin umzuschreiben die ihnen nicht in den Kram passten, die Welt für Jahrhunderte in eine Dunkelheit stürzten (finsteres Mittelalter), die Worte so auslegten um im Namen Gottes einen Frevel nach dem anderen zu begehen...
Und heute sitzt du hier und glaubst das DEREN Worte 1:1 Gottes Worte sind, obwohl man heute durch Funde von sehr alten Aufzeichnungen sehr genau belegen lässt das die Texte mehr als nur ungenau übersetzt sind, viele Worte sich gar nicht eindeutig übersetzen lassen, und teils sehr kuriose Abwandlungen darin gefunden wurden...
Von den Teils groben Widersprüchen mal gar nicht zu sprechen...

Deine Fragen lassen sich sehr leicht mit der Bibel beantworten. Du hättest sie ausführlicher lesen sollen.

- Die Bibel lehrt, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt sich für Gott und seine Herrschaft zu entscheiden. Jeder ist persönlich eingeladen. Es betrifft alle Menschen, selbst diejenigen, die vor dem Christentum existierten und auch diejenigen die im tiefsten Urwald des Amazonas lebten. Es betrifft damit auch alle Toten und Ungeborenen. Gott hat sehr großes Interesse an alle seine Geschöpfe, an jeden Einzelnen. Und zur Auferstehung kommen Christen, Nichtchristen, Gute und Böse, Junge und Alte. Alle Toten werden auferstehen.
Die Bibel bezeichnet diesen Moment als das 1000-jährige Reich.

Jeder einzelne Mensch wird eine zweite Chance auf ein besseres Leben bekommen.
Gott nimmt Rücksicht auf alle Umstände. Er weiss, dass die Azteken, alten Ägypter nie etwas von ihm gehört haben. Selbst aber Millionen Chinesen heute genauso wenig.
Selbst die Fehlgeburten, geistig - körperlich Behinderte, Abgetriebene, wird er nicht vergessen.

All das geschieht jedoch erst, wenn die letzte Herrschaftsform der Menschheit scheitert.
Und am Tag seines Zorns wird er die Erde von allen Bösen Menschen befreien. Du hast sicherlich schon einmal den "Begriff" Armageddon gehört. Das ist dieser Tag. Und die Bösen sind in Gottes Augen diejenigen, die ihn und seine Botschaft kannten und dennoch absichtlich dagegen sündigten oder ihn sogar bekämpften.

Und genau diese "Vorstellung", das ein Großteil der Seelen im Höllenfeuer (großteils ohne eine andere Chance gehabt zu haben), bis zum jüngsten Gericht, schmoren muss und dort "Höllenqualen" erleidet zeigt mir nur, das genau das der allergrößte Geniestreich des "Egos" der Christen ist.
Es ist pure Anmaßung, Egoismus in seiner reinsten Form, sich selbst als die einzig wahre Religion hinzustellen, den Rest der Welt zu endlosen Qualen bis zum jüngsten Gericht zu verdammen, blinden Glauben zu erwarten, und sich selbst als etwas besseres Hinzustellen...

Zitat von Atanaris

Und dann zeige uns die Schrift, die einen besseren Weg vorgibt, als die christliche Botschaft.

Sehr vereinfacht dargestellt:
Wir alle werden in ein Leben hineingeboren, sei es als privilegierter Mensch, armer Mensch, Christ, Bhuddist, Hinduist, Sikh, Moslem, in einen wilden Stamm, oder auch als Wurm, Baum, Löwe, Hund, Einzeller oder was für ein Wesen auch immer...
Je nachdem welche Taten wir in unseren vergangen Leben begangen haben bestimmen sich die genauen Umstände unter denen wir auf die Welt kommen, und alles was wir tun können ist diese Schuld im Laufe des uns gegeben Lebens zu vergößern oder zu verkleinern.
Um überhaupt das "Privileg" zu bekommen als Mensch geboren zu werden haben wir schon sehr viel erreicht, eine seltene Chance bekommen einen Weg zurück zu Gott zu finden und die letzten unserer "Schulden" loszuwerden.
Dabei ist es relativ egal ob man ein christliches Leben führt, die Religion wechselt, sich selbst diesen Weg sucht, oder den richtigen Weg gefunden hat, solange man sein bestes tut, seinen "freien Willen" dazu benutzt seinen Weg zu Gott zu suchen und sein "gottgegebenes Leben" annimmt und das beste aus den gegebenen Lebensumständen macht.
Eine "Hölle" als Strafe für ein schlechtes Leben, gibt es nicht. Wir leben längst darin, und wer die Chance die einem ein menschlichen Lebens gibt vergibt, wird halt wieder sehr weit unten anfangen müssen bis er diese Chance ein zweites Mal erhält.
Wer diese Chance nutzt wird bald wieder ein menschliches Leben führen können bis er irgendwann in ein Leben geboren wird an dem ihm der wahre Weg "zurück nach Hause" begegnet.

Ob man daran glaubt oder nicht, ist völlig unwichtig. Die einzige wichtige Frage im Leben ist jene ob man sich mit einer Handlung Gott nähert oder von ihm entfernt, ob ein Gedanke unserer Seele oder unserem Ego entspringt...

Und dabei ist es völlig egal ob wir einen gesunden Verstand besitzen, behindert geboren Werden, jung sterben, ein qualvolles Leben führen müssen oder wo auch immer auf die Welt kommen, jeder hat die Chance nach diesem Leben besser dazustehen als vorher und einen weiteren kleinen Schritt gemacht zu haben.
Und gerade jene Menschen die ein qualvolles Leben ertragen müssen können sich sicher sein dadurch viel mehr dieser Schuld abbauen zu können als jene die ein leichtes und sorgenfreies Leben führen...


Wenn man das erst einmal verstanden hat, dann erkennt man auch warum es kein "Böses" gibt... es ist nur eine Notwendigkeit die die Seelen hier hällt, uns "verführt", dazu dient uns Chancen zu geben, uns zu "testen" wenn man so will, oder unserer Seele die Möglichkeit gibt sich weiterzuentwickeln...


edit (kleiner Nachtrag):
Es ist wie mit eigenen Kindern, wir wollen (normalerweise) als Eltern nur das beste für sie und aus ihnen machen, das heißt aber nicht das wir es ihnen immer möglichst einfach machen oder aus der Sicht der Kinder ihnen nur gutes tun, vieles kommt einem als Kind unfair, böswillig usw. vor, aber im Endeffekt zielt es nur darauf ab ihnen etwas beizubringen. Und jedes Kind ist anders, der eine lernt indem man es ihm erklärt, ein anderer muss selbst 3x sprichwörtlich auf die heiße Herdplatte greifen um zu lernen das man sich verbrennt...

[PornoPups]

Ich glaube das der Ursprung allen Lebens bei Gott liegt.

Kann jedoch mit der kirchlichen lehre wenig anfangen.
Finde aber, das es irgendwann mal den ersten menschen gegeben haben muss ( adam und eva). Was auch mit der evoltutionsthereo passt. es muss irgendwann mal der erste mensch geboren worden sein.

Die Wissenschaft weiss auch nicht alles und kann nicht alles erklären. sie wächst, ist stückwerk.

Vieles was die Wissenschaft z.b. vor 200 Jahren glaubte ist längst überholt. Was die Leute damals glaubten ist genauso falsch wie die Bibel.
Warum sollte das heute anderes sein. In 200 Jahren haben wir uns mit unserer Wissenschaft geirrt und lagen genauso falsch. nicht bei allen, aber bei vielen dingen.

Die Wissenschaft lag schon öfters falsch als die Bibel und die Bibel hält schon seit 2000 Jahren fest ohne Revision. Die Wissenschaft revisiert sich ständig.So richtig läßt sich glauben nicht wiederlegen

[acherontia]

..es muss irgendwann mal der erste mensch geboren worden sein...

Es wurde kein "erster Mensch" geboren sondern es gab einen gleitenden Übergang innerhalb eines Primatenzweiges.
Und es ist lediglich eine Frage der Definition, ab welcher Generation man diesen seltsamen, großen Affen als "Mensch" bezeichnen wollte und hat Nichts mit einem Überwesen zu tun....

..die Wissenschaft revisiert sich ständig...

Richtig, denn die Wissenschaft entwickelt sich auch ständig weiter und verwirft überkommene Vorstellungen, die Bibel nicht. Letztere hat seit zweitausend Jahren fast immer nur dieselben Stereotypen und Plattitüden auf die "Großen Fragen" der Menschheit bereit. Geht ja auch nicht Anders da sich zwar die Übersetzungen wandeln bzw. modernisieren, aber nicht der grundlegende Inhalt...