[Atanaris]

Zitat von thyriel

Könntest du mir da mal die entsprechenden Passagen nennen ? Ich hab die Bibel neben anderen heiligen Schriften mehr als nur einmal gelesen, aber das hör ich zum ersten mal

Dann empfehle ich dir dein Leseverständnis dringend zu schulen oder dir eine Bibel zuzulegen, die in gewöhnlichem Deutsch übersetzt ist:

Kolosser 1,13
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung; 16*denn durch ihn sind alle [anderen] Dinge in den Himmeln und auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden, es seien Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Gewalten. Alle [anderen] Dinge sind durch ihn und für ihn erschaffen worden. 17*Auch ist er vor allen [anderen] Dingen, und durch ihn sind alle [anderen] Dinge gemacht worden, um zu bestehen.

Ich nehme an als Bibelkenner sollte dir diese Stelle genügen und verstehen wirst du sie sicher auch.

Da muss ich dir leicht widersprechen, sowohl die Bibel als auch viele andere sprechen davon das Gott in allem ist, in jedem Baum, jedem Stein, jeder Wolke, jedem Staubkorn... da kann weder von unsichtbar noch außerirdisch die Rede sein

Hast du dir deine eigene Bibel gebastelt?
Gott ist ein persönliches Wesen, der sich mit dem Namen Jehovah (deutsche Ausdrucksweise) identifiziert (hebräisch jahouah). Du hast bestimmt schon einmal diese Buchstaben gesehen JHWH, auf Gemälde, Gebäude, usw..

Er ist ein Wesen mit Charaktereigenschaften, Pläne, Vorsätze und Absichten.

Wie sonst erklärst du dir die hunderten (keine Übertreibung) Bibelstellen:
5. Mose 32,4
vollkommen ist sein Tun,
Denn Gerechtigkeit sind alle seine Wege.
Ein Gott der Treue, bei dem es kein Unrecht gibt;
Gerecht und gerade ist er
5.*Mose 4:15-20; Ps. 27:8; 1.*Petr. 3:12; Ps. 18:15; Jes. 1:20; 5.*Mose 33:27; Jes. 41:2
(Ps. 2:4, 12; Joh. 3:16; Hebr. 10:38; Jak. 5:11; 1.*Petr. 5:7)

Johannes 4,24:
Gott ist ein GEISTWESEN, und die ihn anbeten, müssen [ihn] mit Geist und Wahrheit anbeten.

Die Bibel spricht außerdem immer von einer festen Wohnstätte, wo Gott thront und alles wahrnimmt und aufrecht erhält:

1. Könige 8,43
mögest du deinerseits [von] den Himmeln, deiner festen Wohnstätte, [her] hören, und du wollest gemäß allem tun, worum der Ausländer zu dir ruft, auf daß alle Völker der Erde deinen Namen kennenlernen.
Passend dazu: Psalm 11,4,

Hebräer 9,24
Denn Christus begab sich nicht an eine mit Händen gemachte heilige Stätte, die ein Abbild der Wirklichkeit ist, sondern in den Himmel selbst, um nun vor der Person Gottes für uns zu erscheinen

Apostelgeschichte 7,56
Siehe! Ich sehe die Himmel aufgetan und den Menschensohn, zur Rechten Gottes stehend
Passend dazu: Offenbarung 5

1. Johannes 3,2 (für die Menschen, die die himmlische Auferstehung erlangen)
aber noch ist nicht offenbar gemacht worden, was wir sein werden. Wir wissen, daß, wann immer er offenbar gemacht wird, wir ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn so sehen, wie er ist


Er sieht alles, nimmt alles wahr, hält die gesamte Ordnung im Universum aufrecht und alles am Leben. Auch hält er den Stein, den Baum, usw. zusammengesetzt und aufrecht. Aber er ist nicht der Stein, er ist nicht der Baum und nicht im Baum und nicht im Stein und nicht in dir und nicht in mir. Er hat uns einen Körper erschaffen und Umstände so angepasst, dass wir leben können und sein Wort lautet "Bleibt bestehen!"

Dieser Gott hat Moralvorstellungen, kennt Normen und Werte, Ordnung, usw..

Auch hier muss ich dir widersprechen. Wenn Gott den Menschen den freien Willen gegeben hat dann ist es auch in seinem Plan enthallten das wir diese Dinge manipulieren lernen...

Der Mensch hat einen freien Willen und vergewaltigt, mordet, betrügt, schändet, zerstört, vernichtet, hasst, wird eifersüchtig, usw..
Nur weil der Mensch aufgrund seines freien Willens diese Dinge tut, sind sie nicht von Gott beabsichtigt.

Wenn du die Bibel ganz gelesen hättest, dann hättest du auch sicherlich verstanden, dass Gott möchte, dass wir unseren freien Willen dazu nutzen und uns seinem Willen unterwerfen, das heißt seinen festgelegten Normen, Werten, Richtlinien und Geboten folgen und seine Ordnung bewahren.
Menschen, die ihm auf diese Weise folgen - also wahre Christen - manipulieren niemals seine Schöpfung. Darüberhinaus setzen sie sich für Nächstenliebe, Respekt, Demut, Gerechtigkeit, Gewaltlosigkeit, Sanftmut, Geduld, Treue, Ordnung und Wahrheit ein.

Die Wissenschaft ist schon länger nicht mehr der Meinung das nur das Messbare existiert. Es gibt mittlerweile genug Bereiche die explizit von nicht messbarem ausgeht (Stichwort Quantenwelt)

Nur weil die Instrumente dafür nicht erschaffen wurden, heißt es nicht, dass sie nicht messbar sind. Die evolutionistische Wissenschaft duldet nur Materielles. Sie weigern sich einheitlich übernatürliches anzuerkennen.

Einer der berühmtesten Evolutionisten Richard C.*Lewontin
belegt das auch immer wieder und hämmert dies seinen Genossen ein nur „eine materialistische Erklärung der Welt zu akzeptieren." Er sagte auch: "Wir Wissenschaftler haben eine Verpflichtung auf den Materialismus!"

Und er besteht darauf: "dieser Materialismus ist absolut, denn wir können keinen göttlichen Fuß in der Tür gestatten!"

Ich hoffe, dass das jetzt klar und verständlich war, um was es hier geht.

die Frage nach dem Warum lässt sich Wissenschaftlich / Philosophisch sehr leicht beantworten: Wäre es anders wären wir nicht hier um uns darüber Gedanken zu machen

Interessant du baust gleich den Begriff "philosophisch" mit ein. Genau, denn die Wissenschaft allein kann nie und nimmer eine Antwort darauf geben. Das hast du - wie ich sehe - auch deutlich erkannt.

Auch wenn es ein gläubiger Christ niemals einsehen wird und kann, aber die Bibel zeigt nicht den "optimalen" Weg und sie erklärt auch das Leid (Böse) auf der Welt nicht wirklich gut. Sie erklärt das Böse nur in Ansätzen, und zeigt uns auch nur einen guten Weg zu leben aber eben nicht den optimalen. Es gibt eine Menge anderer heiliger Schriften die uns einen Weg zeigen der uns viel weiter führt, der viel schwerer zu gehen ist, und sie erklären auch das Böse auf der Welt als eine logische Notwendigkeit die so nötig ist wie die Luft die wir atmen.
Ich will damit nicht sagen das die Bibel falsch liegt, absolut nicht, sie erfüllt ihren Sinn und Zweck perfekt...

Hier mein persönliches Angebot:
Erkläre mir deine Ansicht über die biblische Antwort der Bibel nach dem Leid in der Welt. Und dann zeige uns die Schrift, die einen besseren Weg vorgibt, als die christliche Botschaft.

Und ich werde dir dann eine 100% zufriedenstellende, ausführliche und rein auf die Bibel basierende Antwort liefern.
Ich muss nur wissen, was man dir beigebracht hat.

[Atanaris]

Zitat von thyriel

Ich empfehl dir an diesen Dingen zu arbeiten

Also deine Interpretation dieser Passage das Gott von einem Urwesen erschaffen wurde find ich schon sehr gewagt... Aber jedem seine Ansichten...

Ich stelle dir nochmal meine Aussagen gegenüber:

~Die Bibel erwähnt außerdem ein Urwesen, dass Gott erschaffen hat. Durch dieses Urwesen hat Gott alles Leben im Universum ins Dasein gebracht und es immer weiter entfaltet.~

Gott hat dieses Urwesen erschaffen und nicht das Urwesen Gott. Der Satz danach und das Zitat von Kolosser 1,13 erklären es doch abschließend.

Das eine schließt das andere nicht aus...

Die Zitate aus der Bibel belegen, dass Gott ein persönliches Wesen ist (mit Gedanken, Pläne, Gerechtigkeitssinn, Geschmack, Moral, rechtschaffener Zorn usw..) und seine "feste Wohnstätte" hat und kein unpersönliches Etwas. Er ist nicht die Natur und auch nicht das Universum, noch ist er eine Energie oder mysteriöse unpersönliche Kraft.
Er führt nach der Bibel auch richtige Dialoge mit seinen Geschöpfen. Und nochmal: Er identifiziert sich mit einem Namen, nämlich Jehovah.

Btw gibt es weit mehr Evangelien und sehr alte Christliche Texte als nur die die sich in der Bibel finden...

Evangelien gibt es unzählige. Und auch heute noch werden welche verfasst, von selbsternannten Propheten und Heiligen. Diese Texte sind weder christlich, noch Teil der Bibel, auch wenn die Autoren darauf bestehen.

Die Bibel wie wir sie heute kennen, wurde um 1500 v. Chr. angefangen und 100 n. Chr. beendet. Und sie besteht aus 39 Bücher hebräisch-aramäischer Sprache und 27 Bücher der christlich-griechischen Schriften. Diese Bücher befinden sich im Kanon, das heißt, dass der wahre Autor Gott ist. Deswegen wird dieses Buch auch das "Wort Gottes" genannt. Sie ist das einzige Buch auf der Welt, dass diesen Anspruch ausformuliert.

Alle Bücher außerhalb dieser Schriften haben nichts mit ihr zu tun.

Kanon bedeutet, dass sich alle Bücher auf einander beziehen, sich belegen, nicht widersprechen, also im harmonischen Einklang sind, so dass zu erkennen ist, dass ihr wahrer Urheber Gott ist.

Siehst du, und genau hieran scheitert einfach die christliche Erklärung des Bösen in der Welt...

Natürlich sollen wir den freien Willen dazu nutzen "gutes" zu tun, aber das schlechte in der Welt ist dafür genauso notwendig wie das gute... Oder denkst du wirklich das auch nur ein Mensch Gott suchen würde wenn die Welt perfekt wäre ?
Es gibt kein Gut und Böse, beides ist notwendig und so gewollt

Ein Christ überlässt es Gott zu entscheiden was "gut" und was "böse" ist. Und er verzichtet darauf selber zu entscheiden, was "gut" und was "böse" ist.
Deswegen benötigt der Christ die Bibel. Für ihn ist die Bibel eine Anleitung des Lebens.
Für Gott sind z.B. diese Dinge gut und ihr Gegenteil schlecht:

Selbstlosigkeit -- Egoismus
Ordnung -------- Chaos & Unordnung
Liebe ------------ Hass
Respekt --------- Verachtung, Kein Respekt vor jeglicher Autorität
Frieden ---------- Krieg, Aufruhr, Streitsucht, Wut
Barmherzigkeit - Erbarmungslosigkeit, ohne Mitleid, verständnislos
Demut ----------- Hochmut, Stolz, Machtstreben
Ehe -------------- ausschweifendes Sexualleben
Einheit ---------- Zwietracht, Spaltung
Tierschutz ------ brutaler, verachtender Umgang mit Tieren
Umweltschutz -- gewissenloser Umgang mit der Natur
Recht ----------- Unrecht, Ungerechtigkeit
Reue ------------ Starrsinn, Hartnäckigkeit
Geistiges -------- Materielles
Bescheidenheit -- Schamloser Luxus
Sanftmut -------- Zorn, Reizbarkeit
Wahrheit -------- Lüge
usw...

Deswegen überlassen wir es Gott das "gut" zu definieren und das "schlecht".
Was er "gut" findet, finde ich also auch "gut".
Das Schlechte ist überhaupt nicht notwendig und wird von Gott niemals toleriert.
Und Gott verspricht, dass alles Böse und alles Schlechte für immer ein Ende findet!

Sprüche 8,13
Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der hasst das Böse.

Römer 12,9
Wende dich ab vom Bösen, und tu Gutes;
Suche Frieden, und jage ihm nach

Amos 5
14*Sucht das Gute und nicht das Böse, damit ihr am Leben bleibt und daß so Jehovah, der Gott der Heerscharen, dann mit euch sein möge, wie ihr gesagt habt. 15*Haßt das Böse, und liebt das Gute, und gebt dem Recht einen Platz im Tor.

Johannes 3,16
Denn wer schlechte Dinge treibt, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht gerügt werden. 21*Wer aber das tut, was wahr ist, kommt zum Licht, damit seine Werke als solche offenbar gemacht werden, die in Harmonie mit Gott gewirkt worden sind

Ich würde an dieser Stelle vorschlagen, sofern es dich interessiert, beschäftige dich erstmal mit der modernen Physik bevor du solche Behauptungen aufstellst.

Ich streite hier nicht gegen die Physik bzw. Wissenschaft, sondern gegen eine blinde evolutionistische und materialistisch geprägte Wissenschaft. Dass da draußen sehr viele tugendhafte Wissenschaftler lehren und forschen ist mir durchaus bewusst und diese genießen meine ganze Hochachtung.

Was ist deiner Ansicht nach, die Erklärung dafür das ein großteil der Menschheit (nach christlicher Vorstellung) niemals eine Chance hat erlöst zu werden , da sie niemals mit dem Christentum in Kontakt kommen, in anderen Religionen geboren werden, vielleicht sogar ohne das sie es wussten eine Todsünde begangen haben, zu kurz gelebt haben usw... Was ist mit den Menschen die zu einer Zeit an einem Ort lebten wo es das Christentum noch gar nicht gab, oder es unendlich weit weg war ?
Eine zweite Chance nach dem Tode bekommt ja keiner

Ich gebe dir einen nützlichen Tipp für spätere Diskussionen:
Setz den Katholizismus niemals als stellvertretend für das Christentum.

Deine Fragen lassen sich sehr leicht mit der Bibel beantworten. Du hättest sie ausführlicher lesen sollen.

- Die Bibel lehrt, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt sich für Gott und seine Herrschaft zu entscheiden. Jeder ist persönlich eingeladen. Es betrifft alle Menschen, selbst diejenigen, die vor dem Christentum existierten und auch diejenigen die im tiefsten Urwald des Amazonas lebten. Es betrifft damit auch alle Toten und Ungeborenen. Gott hat sehr großes Interesse an alle seine Geschöpfe, an jeden Einzelnen. Und zur Auferstehung kommen Christen, Nichtchristen, Gute und Böse, Junge und Alte. Alle Toten werden auferstehen.
Die Bibel bezeichnet diesen Moment als das 1000-jährige Reich.

Jeder einzelne Mensch wird eine zweite Chance auf ein besseres Leben bekommen.
Gott nimmt Rücksicht auf alle Umstände. Er weiss, dass die Azteken, alten Ägypter nie etwas von ihm gehört haben. Selbst aber Millionen Chinesen heute genauso wenig.
Selbst die Fehlgeburten, geistig - körperlich Behinderte, Abgetriebene, wird er nicht vergessen.

All das geschieht jedoch erst, wenn die letzte Herrschaftsform der Menschheit scheitert.
Und am Tag seines Zorns wird er die Erde von allen Bösen Menschen befreien. Du hast sicherlich schon einmal den "Begriff" Armageddon gehört. Das ist dieser Tag. Und die Bösen sind in Gottes Augen diejenigen, die ihn und seine Botschaft kannten und dennoch absichtlich dagegen sündigten oder ihn sogar bekämpften.

Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.

[PornoPups]

Ich glaube das der Ursprung allen Lebens bei Gott liegt.

Kann jedoch mit der kirchlichen lehre wenig anfangen.
Finde aber, das es irgendwann mal den ersten menschen gegeben haben muss ( adam und eva). Was auch mit der evoltutionsthereo passt. es muss irgendwann mal der erste mensch geboren worden sein.

Die Wissenschaft weiss auch nicht alles und kann nicht alles erklären. sie wächst, ist stückwerk.

Vieles was die Wissenschaft z.b. vor 200 Jahren glaubte ist längst überholt. Was die Leute damals glaubten ist genauso falsch wie die Bibel.
Warum sollte das heute anderes sein. In 200 Jahren haben wir uns mit unserer Wissenschaft geirrt und lagen genauso falsch. nicht bei allen, aber bei vielen dingen.

Die Wissenschaft lag schon öfters falsch als die Bibel und die Bibel hält schon seit 2000 Jahren fest ohne Revision. Die Wissenschaft revisiert sich ständig.So richtig läßt sich glauben nicht wiederlegen

[acherontia]

..es muss irgendwann mal der erste mensch geboren worden sein...

Es wurde kein "erster Mensch" geboren sondern es gab einen gleitenden Übergang innerhalb eines Primatenzweiges.
Und es ist lediglich eine Frage der Definition, ab welcher Generation man diesen seltsamen, großen Affen als "Mensch" bezeichnen wollte und hat Nichts mit einem Überwesen zu tun....

..die Wissenschaft revisiert sich ständig...

Richtig, denn die Wissenschaft entwickelt sich auch ständig weiter und verwirft überkommene Vorstellungen, die Bibel nicht. Letztere hat seit zweitausend Jahren fast immer nur dieselben Stereotypen und Plattitüden auf die "Großen Fragen" der Menschheit bereit. Geht ja auch nicht Anders da sich zwar die Übersetzungen wandeln bzw. modernisieren, aber nicht der grundlegende Inhalt...