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Deniz Yücel "Trans"feindlichkeit in in Ungnade gefallen.

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Ungelesen 09.07.22, 04:36   #1
MunichEast
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Wir sollten uns diesen Luxus ab und an bewusst machen.
Ich bin mir nicht sicher ob Luxus das richtige Wort ist, Aufgeklärt halte ich für treffender.

Zu Deiner biologischen Grundefinition, da ist die Bandbreite auch schon sehr hoch. Ausgehend von einer sehr weiblichen Frau bis zu einer sehr männlichen Frau, Hormonell mit Bartwuchs und kräftigem Körperbau ausgestattet.

Da reden wir noch gar nicht vom gesellschaftlichen Konstrukt Mann oder Frau. Rein auf die Fortpflanzungsorgane reduziert ist diese Klassifizierung der kleinste Nenner. Das die Hirnforschung in weibliche und männliche Gehirne unterscheiden kann, sollte aber nicht ausgeblendet werden. Sind wir nur Geschlechtsorgane ? Ich würde da schon ein Nein setzen.
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Ungelesen 09.07.22, 18:01   #2
Melvin van Horne
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Moin,

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Ich bin mir nicht sicher ob Luxus das richtige Wort ist, Aufgeklärt halte ich für treffender.
ich meinte den Luxus, unsere Gedanken auch einmal um etwas anderes als den Kampf ums Dasein kreisen lassen zu können. Das war den meisten Generationen vor uns und ist vielen unserer Mitmenschen hier und anderswo nicht gegeben.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
... da ist die Bandbreite auch schon sehr hoch. Ausgehend von einer sehr weiblichen Frau bis zu einer sehr männlichen Frau, Hormonell mit Bartwuchs und kräftigem Körperbau ausgestattet.
Die einfache, wenn auch etwas unromantische, Frage lautet. Welchen Teil steuert der oder diejenige bei der Fortpflanzung bei? Eizelle = weiblich, Samenzelle = männlich. Das es daneben noch andere Merkmale gibt die Männchen und Weibchen unterscheiden ist für die biologische Zuordnung unerheblich.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Da reden wir noch gar nicht vom gesellschaftlichen Konstrukt Mann oder Frau.
Und das ist der Punkt. Die Definition von Geschlecht bezieht sich auf alle Lebewesen, die sich zweigeschlechtlich vermehren. Also Dich, mich, meinen Hund, meine Katze, die Aquarienfische und die Vögel, die mich morgens um vier aus dem Bett brüllen. Da gibt es kein gesellschaftliches Konstrukt. Es gibt körperliche Unterschiede und es gibt unterschiedliches Verhalten. Aber die Zuordnung männlich / weiblich wird nach der Rolle bei der Fortpflanzung vorgenommen.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Rein auf die Fortpflanzungsorgane reduziert ist diese Klassifizierung der kleinste Nenner.
Und deshalb für mich das einzige Kriterium, das man bei allen sich zweigeschlechtlich vermehrenden Lebewesen für die Geschlechtszuordnung heranziehen kann.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das die Hirnforschung in weibliche und männliche Gehirne unterscheiden kann, sollte aber nicht ausgeblendet werden.
Und nicht nur die Gehirne. Auch der Körperbau und das Verhalten sind bei männlichen Lebewesen fast immer unterschiedlich zu den weiblichen. Für die Zuordnung zu einem Geschlecht spielt aber nur die Fortpflanzungsfunktion eine Rolle. Zum Beispiel deshalb



Würdest Du dich trauen sie zu fragen, "Entschuldigen Sie, sind sie ein Mann?" Wenn es dumm kommt, macht die Zahnfee Doppelschicht und der Unfallchirurg sagt all seine Termine für die nächste Woche ab. .

Spass beiseite.

Mit großer Wahrscheinlichkeit ist sie weiblichen Geschlechts. Sie hat, so vermute ich alles, was sie nach der oben genannten Definition im Sinne der reinen Biologie dazu macht. Sie ist also biologisch eine Frau. Auch, wenn sie einen Körperbau hat, den man eher männlich wirkt. Ob sie auch eine Frau sein sein möchte, das kann sie (hoffentlich) selbst entscheiden. Das ist dann aber kein Frage der Biologie.

Wir haben die Möglichkeit das jeder in dem Geschlecht leben kann, das er für sich als das passende empfindet. Fast alle von uns sind damit zufrieden, was man ihnen dereinst in die Geburtsurkunde geschrieben hat. Und die, die es nicht sind, sollen die Möglichkeit bekommen, eine eigene Wahl zu treffen.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Sind wir nur Geschlechtsorgane ?
Wenn ich mir manche Zeitgenossen so ansehe ...
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 09.07.22, 19:16   #3
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Würdest Du dich trauen sie zu fragen, "Entschuldigen Sie, sind sie ein Mann?" Wenn es dumm kommt, macht die Zahnfee Doppelschicht und der Unfallchirurg sagt all seine Termine für die nächste Woche ab. .
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Ungelesen 09.07.22, 21:12   #4
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Ich bin mir nicht sicher ob Luxus das richtige Wort ist, Aufgeklärt halte ich für treffender.
Das ist sowieso historisch inakkurat. Natürlich bedeutet Letzteres, dass mer sich mal mit dem vorliegenden Thema auch historisch auseinandersetzt. Dann ist es nicht schwer zu begreifen, dass sich Menschen abseits der jeweiligen gesellschaftlichen Normative (und einhergehender Oppression) ihrer andern Lebensrealitäten und -umstände weitestgehend bewusst waren, wenn auch die Humanwissenschaften mit dem theoretischen Referenzrahmen und den dazugehörigen Erklärungsmodellen nicht so weit fortgeschritten war wie heute. Gesellschaften haben "ihre" Minderheiten immer und zu jeder Zeit nur zu gerne unter die Nase gehalten, warum sie denn genau als "entartet" gelten.

Und die stark abweichenden (historischen) Lebensrealitäten des Normativs als deutungsmoralischen Zeigefinger zu erheben, insbesondere als Unbetroffener, hat sowieso immer diesen Gestank von Privileg und willfähriger Ignoranz anheim.

Selbes Ding mit dem Verweis auf die ICD (mittlerweile in der 11. Ausgabe), welche eine unrühmliche und bekannte Geschichte der Pathologisierung von queeren Menschen hat (von Homosexualität, über Transsexualität bis zur [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Pathologisierung gesunder Menschen mit Intersexvariationen).

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Sind wir nur Geschlechtsorgane ? Ich würde da schon ein Nein setzen.
Die Definition über Eizellen/Sperma (XX/XY) hat sowieso ausgedient (siehe moderne genetische Bestimmungsmodelle). Außer bei konservativen Kulturkämpfern natürlich.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das die Hirnforschung in weibliche und männliche Gehirne unterscheiden kann, sollte aber nicht ausgeblendet werden.
Und auch bei der Dichotomie sollte mer aufpassen (siehe z. B. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]), dass mer nich ins Absurdum simplifiziert.
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