[Nana12]

1983 war nicht mitten im kalten Krieg. Er sah sogar den Niedergang des Kommunismus, denn sonst hätte er ihn nicht als Prämisse verwendet. Dabei fällt hier natürlich die tatsächlich relevante Prognose aus den Augen (uninteressant weil ja Vergangenheit): Weizäcker ging das von aus, dass es in den Wirren des Sturzes in den Warschauer Pakt Staaten, keinen Putsch der Hardliner geben würde. Gut das lässt sich für den Fatalismus nicht mehr verwursten, ist aber wohl die beste Prognose von allen gewesen.

Und die Arbeitslosenzahlen werden in Deutschland frisiert. Weizäcker sprach aber weltweit, und da ist nunmal uninteressant, was Nürnberg dazu sagt. Die einzige Organisation die Vergleichbare Maßstäbe anlegt ist die ILO. Und auch wenn die Arbeitslosigkeit grad steigt, sehe ich keine Apokalypse auf uns zu kommen.

[BerlinHarry]

Zitat von Nana12

1983 war nicht mitten im kalten Krieg.

Öhm...mit verlaub: Das war so mittig, mittiger gehts kaum noch !

Gerade wurde ein Bundeskanzler abgewählt der den Nato Doppelbeschluss
durchgesetzt hat, die Friedensbewegung hat in Bonn kurz davor 500 000 (!)
Menschen auf die Strasse gebracht etc...etc...
Ein gewisser "Ronald Reagan" war gerade ein Jahr zuvor Oberhaupt der
einzigen Nation geworden, die (bisher als Einzige) bereits Atomwaffen angewandt
hat (1945) und hat als erstes den Bergriff vom "empire of evil" geprägt !
Wie kalt darfs denn noch sein ?

[Nana12]

Zitat von BerlinHarry

Öhm...mit verlaub: Das war so mittig, mittiger gehts kaum noch !

61/62 Konfrontation am Checkpoint Charlie, Kuba Krise, die Welt am Abgrund. Und das alles ohne irgendwelche Verträge wie START (übrigens von Reagan initiiert) und INF. Alles frei aus dem Bauch heraus. Für mich war das nicht nur chronologisch, sondern auch politisch der absolute Höhepunkt des kalten Krieges.
Sicher gab es zu der Zeit wieder Spannungen, aber das war weit entfernt von Kuba.

[dersparky]

Nun, gibt es eine Wahl?

[dersparky]

Sagte ich doch ..., oder?

[Heckler.u.Koch]

Nee, ihr habt natürlich recht, alles in Butter. Der Aldi hat noch Pennerglück im Weinregal, also kanns nicht so schlimm sein.
Mein Fehler.
2011 gab es die meisten bewaffneten Konflikte seit 1945.
Michel guggt aus dem Fenster und sagt:
"Nö. Alles klärchen da draussen. Du lüchst!"

Das ist herrlich! Ihr seid so geil.

[Nana12]

Wer nicht an den Weltuntergang glaubt ist ein blauäugiger Idiot. Oder um es mal ein Simpson Zitat zu sagen "Ist denn ein bisschen blinder Glaube zu viel verlangt?"

Michel guggt aus dem Fenster und sagt:
"Nö. Alles klärchen da draussen. Du lüchst!"

Ne viel besser:

Weizäcker: "Es wird in Europa selbst in Winter Durchschnittstemperaturen auf 35-40°C geben. Es wird zur Wüstenbildung kommen, und niemand wird dort mehr leben können"
Heckler.u.Koch: "Er sagte dass es hier viel zu Heiß sein wird. Das ist heute Fakt"
Nana12: "Mein Thermometer sagt mir 23°C und es ist Sommer"
Heckler.u.Koch: "Ein Eskimo sagte mal, in Europa sei es viel zu heiß um zu leben"
Nana12: "Das ist doch nur ein subjektiver Eindruck."
Heckler.u.Koch: "Hier der Thermometer steigt auf 24°C. Weizäcker hatte Recht!"
Nana12: "Aber er schrieb dich 35-40°C im Schnitt. Das hatten wir die letzten Jahre nicht mal ansatzweise."
Heckler.u.Koch: "Das ist doch Haarspalterei. Weizäcker sagte, dass es wärmer wird, und es wurde wärmer. Also hat er recht."

etc etc

[Jaynay]

Zitat von Heckler.u.Koch

Nee, ihr habt natürlich recht, alles in Butter. Der Aldi hat noch Pennerglück im Weinregal, also kanns nicht so schlimm sein.
Mein Fehler.
2011 gab es die meisten bewaffneten Konflikte seit 1945.
Michel guggt aus dem Fenster und sagt:
"Nö. Alles klärchen da draussen. Du lüchst!"

Das ist herrlich! Ihr seid so geil.

So ein Quatsch.
Alkohol gibt es so oder so zu kaufen.

Die Welt ist schlimm genug, ohne dass es Weltuntergangsprediger braucht, die irgendwelche Zeichen deuten wollen, oder einfach obskuren Scheiss raushauen, von wegen wir würden per Wasser mit chemischen Kampfstoffen vergiftet werden.

Raff dich.

[dersparky]

@Jaynay

So ganz von der Hand zu weisen ist es ja nun auch nicht ... weil, wer machen kann was er will, macht was er will ... und immer auf Kosten Anderer. Nichts ist leichter als Menschen zu manipulieren die auf Manipulation warten, oder?

[FrozenAnanas]

Weil ich eine ähnliche Meinung wie Nana12 habe plappere ich ihm nach? Wenn du das sagst, wirds wohl stimmen....

Und wer bin ich Octal? Kenn ich nicht. Ich weiß nur das ich mich hier komplett neu angemeldet hab und vorher noch nie hier aktiv war. Aber ist ja im Prinzip egal, wir sind doch eh alle die gleichen verblendeten Scheuklappenträger die das Ende der Welt nicht kommen sehen.

Du hast ein Dutzend Thesen aufgestellt und kannst keine richtig belegen. Einige sind sicherlich richtig bzw. wären es wenn du es nicht so dramatisiert hättest. Aber wie oben schon erwähnt, ich finde du solltest mal mit Solist zusammen nen Thread im Spam Forum schreiben, da störts keinen...

Btw. 21.12.12, ist bestimmt auch dein Ding oder?

[Solist]

Kauft das Buch: Der bedrohte Friede. Mh... war es nicht von 1983? genau erinnere nicht mehr und ich google genausowenig für NICHT Interessierte,ggg.
Denen nicht an Wahrheit gelegen ist
Ich erinnere, das es 2 Ausgaben in kurzem Zeitabstand gab. Die Zweite war etwas überarbeitet, ergänzt. Aber BEIDE in den 80ern geschrieben, bzw. herausgegeben. Auf Youtube habe mal in schwarz-weiß ebenfalls von Papa Weizsäcker... na, jedenfalls aus der Weizsäcker-Familie...ist schon ne Weile her, kann mir auch nicht Alles merken, wer das Video gesehen hat und keine 20j mehr ist...Der erkennt Ihn als bekannten Politiker früherer Zeit... Was der vom Stapel gelassen hat... Es ging jedenfalls in die gleiche Richtung, nur noch verschärfter und detailreicher. Besser in die Zukunft geblickt, wie die ganzen angeblichen Hellseher. Absolut klare Worte und kein diplomatische Polit-Gelabber. Schade, das Video habe seitdem nicht mehr gesehen... nach Stichworten wie Weizsäcker...keine Chance...vieleicht versuchs bei Gelegenheit nochmal. Es kann entfernt wordem sein oder eben unter anderen Begriffen zu finden

[Heckler.u.Koch]

Zitat von AStA12

Um mal bei dem Argumentationsniveau zu bleiben:
Heckler.uKoch hat unrecht.
Ist Fakt.

Wieso sollten wir versuchen deine These mühselig zu belegen...

STOP, nicht den Boten erschießen.


Da liegt Herr Weizsäcker!
48° 0'13.32"N
11°19'9.96"E

Ausgraben und vollquatschen, aber nicht behaupten das ICH unrecht hätte

Ab 1946 leitete Weizsäcker eine Abteilung des Max-Planck-Instituts für Physik in Göttingen. Er war Honorarprofessor an der Georg-August-Universität Göttingen und wurde 1950 in die Akademie der Wissenschaften zu Göttingen aufgenommen. Vor seiner Hinwendung zur Philosophie beschäftigte er sich außerdem mit Modellen zur Entstehung des Sonnensystems und in Zusammenhang damit mit der Theorie der Turbulenz.
Im Jahre 1957 wurde er auf einen Lehrstuhl für Philosophie der Universität Hamburg berufen. Neben wissenschaftstheoretisch-physikalischen Fragen zur Einheit der Natur (Buchtitel) bearbeitete er Probleme des biologischen und sozialen Ursprungs des Menschen. Zentrales Anliegen seiner philosophischen Arbeiten war die begriffliche Durchdringung der Grundlagen der Quantenphysik, u. a. der sogenannten Kopenhagener Interpretation.
1970 wurde für Weizsäcker das Starnberger Max-Planck-Institut zur Erforschung der Lebensbedingungen der wissenschaftlich-technischen Welt gegründet. Bis zu seiner Pensionierung im Jahre 1980 wurde das Institut von ihm gemeinsam mit dem Philosophen Jürgen Habermas geleitet.

Ich seh schon, der Mann war ein Stümper und hatte keine Ahnung, im Gegensatz zu euch.



@ Nana
Deine, als einzig sachliche Statements, sind wenigstens diskussionswürdig.
zu den Punkten 1-6: Haarspalterei. Auf europäischer Ebene hat v. Weizsäcker recht.

zu 7.: Schnüffelparagraphen, FaCeIAbook, Datensammelwut und Bundestrojaner sprechen für sich.
Abstreiten sinnlos. Warum wollen sie alles wissen? Weil sie Angst vor uns haben.

zu 9.: In Holland, Norwegen, Schweiz, Griechenland, Deutschland etc, gibt es nationalistische, antieuropäische Tendenzen, (bis zu Fremdenhass) die sogar Mord mit einschließen. Breivig und die NSU z.b. Nur mal auf Europa bezogen.

zu 10.: Genfood ( & Bienensterben), Lebensmittelzusätze und regelmäßig neue Seuchen sprechen eine andere Sprache. Die nächste Seuche kommt bestimmt.
Die medizinische Versorgung ist bereits in 2 Klassen aufgeteilt.
In Afrika gibt es fragwürdige Zwangsimpfungen anstatt Nahrung und sauberes Wasser.
Die Bevölkerung in der "ziviliserten Welt" wird mit Dauermedikation in Lethargie versetzt. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

zu 11.: eben weil es keinen Sinn machen würde wenn die Großmächte A-B-C-Waffen gegeneinander einsetzen, tragen sie den Krieg in andere Länder:
bsp: Syrien und Iran (Rusland & China vs. USA & GB, usw)
Wer kann den taktischen Einsatz von Nuklearwaffen ausschließen? Niemand.
Andererseits droht Rusland mit Erstschlag während die USA am Raketenschild bauen.
Frieden und Entspannung scheinen nicht gewollt zu sein. Viele Länder rüsten auf wie noch nie.

zu 12.: "Die Menschheit wird nach dem Niedergang des Kommunismus, das skrupelloseste und menschenverachtende System erleben, wie es die Menschheit noch niemals zuvor erlebt hat, ihr Armageddon."
Da stehen wir JETZT. Prostmahlzeit. Ich bin kein Weltuntergangsbefürworter, aber es sieht zappenduster aus. Subjektiv schlimmer als es damals der kalte Krieg in meiner Kindheit war.

[Nana12]

Zitat von Heckler.u.Koch

Auf europäischer Ebene hat v. Weizsäcker recht.

Auf europäischer Ebene meinte Weizäcker aber nicht.

7. Was willst du mir damit sagen? Habe ich nicht gesagt was ein Überwachungsstaat ist? Schonmal 1984 gelesen? Ein reales Beispiel ist Nordkorea. Das ist ein Überwachungsstaat. Und noch immer darfst du den Staat für seine Überwachung kritisieren, ohne dafür im dunklen Loch zu sitzen. Oder schreibst du schon bereits aus besagtem Loch?

9. Weizäcker schrieb Faschismus, das heisst die politische Ideologie wie sie in Italien zu Mussolinis Zeiten, Deutschland im 3. Reich und größtenteils in Spanien zur Francoära galten. Alle deine Beispiele, bis auf eines, sind also nicht zutreffend. Und diese Ausnahme ist die goldene Dämmerung in Griechenland mit 7%.

10. Und genau deswegen schrieb ich:

Ich wollte nur verhindern das dies jetzt auf eine "Das Ende ist Nahe" Diskussion hinausläuft, in der die USA, Obama, Merkel, Israel, Juden, Banker, Moslems etc pp (je nach Gusto) als quasi apokalyptische Reiter dargestellt werden.

Deine Punkte sind sicher irgendwo fragwürdig, nur taugen sie nicht die Weltbevölkerung zu reduzieren. Weil es irgendwo Zwangsimpfungen stattfanden wird die Bevölkerung reduziert? Weil Fische auf Psychopharmaka in Trinkwasser reagieren, werden wir alle sterben? Was soll der Quatsch?

11. Moment nix Syrien. Der letzte Einsatz von Massenvernichtungswaffen in einem Krieg liegt mittlerweile 24 Jahre zurück - Einsatz von einer Großmacht sogar noch länger. Du hast gesagt, dass Auseinandersetzungen mit Massenvernichtungswaffen zwischen Großmächten Fakt sind. Wo sind diese Fakten? Mich interessieren eben jene Fakten.
Und ja Waffen die da sind könnten jederzeit eingesetzt werden. Nur es macht politisch keinen Sinn. Das Paradoxon ist nun wirklich hinlänglich bekannt.

btw:

Deine Zukunftsängste gelten nur für dich, nicht für mich. Das du die Situation des kalten Krieges (Overkill) nun mit dem Wissen, wie er ausging gelassener beurteilst wundert mich nicht. Du hast ja jetzt dieses wissen. Was wird aber in 10 Jahren sein? In 20 Jahren? Ja Ungewissheit macht Angst. Stelle dir vor wir würden im Jahre 1972 diese Diskussion führen. Wenn du sagst früher oder später würde die Welt im nuklearen Feuer untergehen, hätte ich nichts dagegen gesagt. Dieses Szenario konnte nur in die Vernichtung führen. Wenn mir einer gesagt hätte, der Kommunismus würde mit einem großen Plopp von der Erde verschwinden, hätte ich ihn für verrückt gehalten. Aber letztlich ist es so gekommen.

Unsere heutige Situation ist weitaus formbarer, auch wenn derzeit ziemlich folgenschwere Fehler begangen werden.

12. Wir stehen da jetzt? Nochmal zitieren: "...das skrupelloseste und menschenverachtende System erleben, wie es die Menschheit noch niemals zuvor erlebt hat, ihr Armageddon."
Armageddon ist bekanntlich der Weltuntergang. Dort befinden wir uns JETZT? Also im schlimmer als das 3. Reich, Maos Kulturrevolutionen, die Säuberungen in Russland, Ständiger Krieg, Mord, Hunger Vergewaltigung etc pp. Alles Killefit gegen das was wir JETZT erleben? Und du willst kein Fatalist sein?

Bist du eigentlich in den letzten Jahren mal vor die Tür gegangen?

[Heckler.u.Koch]

Zitat von Nana12

Bist du eigentlich in den letzten Jahren mal vor die Tür gegangen?

Nordkorea ist in erster Linie eine totalitäre Diktatur und deswegen auch ein Überwachungsstaat. Ist die EU eine Diktatur? Fast, aber sie ist ganz sicher ein Überwachungsmonster von Apparillo, fast so schlimm wie die USA.

“Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”

J.C. Juncker, 1999

[Nana12]

Weizäcker schrieb nicht das Juncker ein Arschloch ist, und du hast da nicht ein "das ist Fakt" darunter gesetzt. Wäre es so gewesen hätte ich dir recht gegeben. Also: Ich warte immer noch auf die "Fakten".

[FrozenAnanas]

Zitat von Heckler.u.Koch

zu 9.: In Holland, Norwegen, Schweiz, Griechenland, Deutschland etc, gibt es nationalistische, antieuropäische Tendenzen, (bis zu Fremdenhass) die sogar Mord mit einschließen. Breivig und die NSU z.b. Nur mal auf Europa bezogen.

zu 10.: Genfood ( & Bienensterben), Lebensmittelzusätze und regelmäßig neue Seuchen sprechen eine andere Sprache. Die nächste Seuche kommt bestimmt.
Die medizinische Versorgung ist bereits in 2 Klassen aufgeteilt.
In Afrika gibt es fragwürdige Zwangsimpfungen anstatt Nahrung und sauberes Wasser.
Die Bevölkerung in der "ziviliserten Welt" wird mit Dauermedikation in Lethargie versetzt. Mittlerweile ist das Trinkwasser mit Psychopharmaka kontaminiert.

zu 9.: Solche Leute hat es immer gegeben die gegen andere Bevölkerungsgruppen oder den Staat (RAF) oder sonstiges sind. Und diese Gruppen wird es auch immer geben. Nenn mir mal bitte in Deutschland z.b. mehrere Vorfälle dieser Art. Nicht einfach 2 Ereignisse aus den letzten 8 Jahren rauspicken und sagen das passiert andauernd.

zu 10.: Mittlerweile ist das Trinkwasser mit Psyochpharmaka kontaminiert? Ist in diesem Artikel irgendwo belegt dass, das Wasser tatsächlich kontaminiert ist? Es wird festgestellt, dass eine Kontanimation erhebliche Konsequenzen für die Gesundheit zur Folge haben könnte. Aber diese liegt eben nicht vor. Also auch kein Fakt.


So wie du dich um Kopf und Kragen redest und von Massenvernichtungswaffen auf Ratingagenturen kommst, sollte mittlerweile auch der nicht so ganz bemittelte Leser bemerkt haben, dass du einfach ein bisschen Panik hast und jetzt versuchst uns damit anzustecken ohne Fakten aufweisen zu können.

[Nana12]

Du hast nicht einmal die Kernaussagen gelesen die dort extrahiert wurden. Stehen sie denn genau in diesem Buch? Solche Kleinigkeiten haben den Verfasser auch nicht interessiert. Und warum sollten sie mich interessieren? Dem Verfasser ging es darum dem Fatalismus ein Hauch von Seriosität zu verleihen.

Zitat von Potnia Theron

Ist es nicht eher wichtiger darüber zu diskutieren, dass einige Dinge davon bereits langsam aber sicher eintreten werden oder zumindest die Möglichkeit besteht?

Das will hier niemand, schon garnicht die Leute die glauben das da was dran ist.

Was soll denn auch der Sinn sein? Yeah ich habe Recht gehabt? Super aktion. Wollen wir nicht mal über echte Probleme reden, anstatt zu prüfen wie weit Weizäcker daneben lag? Wäre ja mal konstruktiv. Das hervorkramen dieser Aussagen aus einem 30 Jahre alten Buch hat nicht den geringsten Wert. Effektive Problemlösungen hingegen schon. Aber was interessiert diese einem Fatalisten?

Zitat von Potnia Theron

Ich persönlich sehe nicht DAS Ereignis, sondern eine Tendenz.

Wurde mit keiner Aussage so angedeutet. Weizäcker liegt mit einigen Aussagen meilenweit daneben. Hätte er mal über mangelnde Anlagemöglichkeiten und Geld gesprochen, das wäre echt klasse. Denn man konnte es bereits in den 80ern bereits erkennen, und heute haben wir den Salat.

[Nana12]

Zitat von Potnia Theron

Du hast doch damit angefangen über den Sinn dieser Sache zu diskutieren? Ich fordere daraufhin, das man lieber über echte Probleme reden sollte und frage dich, wie du die Situation einschätzt - und du gehst gar nicht darauf ein, sondern forderst genau das, was ich fordere?

Zitat von Potnia Theron

Liest du auch das was ich schreibe?

Vollkommen richtig erfasst. Wenn dich die übrigen 99% von meinem (zugegebenermaßen überflüssigen) Geschreibsel hier nicht interessieren, kannst du dir gerne in meiner Posthistory deine Augen wund lesen. Meine Posts behandeln zum größten Teil über aktuelle politische Entwicklungen.

Kurzum: Ich denke eher, dass du dir hier den Falschen für deine Frage ausgesucht hast.