[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Rassalam

Ja schön das Lehrer diese Dienstpostfächer kriegen könnten. Ist aber im Endeffekt nur eine Seite der Medaille. Das bietet aber keine 2seitig gesicherte Kommunikation, sondern nur einseitig.

Es hat in seinem Leben, ein jeder auf sich acht zu geben. Die Anforderungen sind erfüllt, wenn der Absender alle Vorkehrungen trifft, dass die Sendung datenschutzkonform versendet wird. Welche Vorkehrungen der Empfänger trifft, um den Datenschutz zu gewährleisten ist, man ahnt es, Sache des Empfängers. Die Mailadressen werden nicht per Post abgefragt sondern auf Elternabenden oder, wenn das nicht klappt, telefonisch unter der Nummer, die in der Schule hinterlegt ist. Klappt auch das nicht, gibt es keine Mail.

Zitat von Rassalam

Was hält mich als Schüler mit nicht Deutschsprechenden Eltern davon ab hinzugehen und zu sagen: "Hey die Mail Addy meiner Eltern hat sich geändert ich würde das gern angeben"

siehe oben.

Zitat von Rassalam

Denn da der DSGVO Verstoß auf Seiten der Schule/Lehrer liegt, wenn die Mail mal woanders hingeht ...

Nein, das tut er nicht. Wenn ich eine verschlüsselte Mail an die von den Eltern hinterlegte Adresse schicke, haben die Eltern die Verantwortung, dass das der Inhalt der Mail nur befugten zugänglich wird.

Zitat von Rassalam

Das ist ja auch das gleiche mit den Sprachen, im Prinzip musst du es in die Muttersprache übersetzen, weil ja meistens Kinder für die Eltern übersetzen und auch da können Kinder, die gerne Lügen, ihren Eltern sonst was erzählen.

Die Schule verwendet die Deutschland übliche Amtssprache. Und das ist deutsch. Wenn die Eltern diese nicht beherrschen und sich den Text von ihrem Kind übersetzen lassen, liegt der Verstoß bei den Eltern. Wenn man das dann überhaupt Verstoß nennen kann.

Kommen wir bei dieser Gelegenheit noch zu zwei weiteren Einwänden. Die Schule ist nicht verpflichtet, sämtliche in der Wohnung der Eltern und bei deren Bekannten vorhandene Drucktechnik zu beschlagnahmen um sich gegen herumliegende Ausdrucke der Mail abzusichern. Auch das ausgiessen der Kinderohren mit Wachs oder in schweren Fällen mit flüssigem Blei um ein versehentliches Mithören elterlicher Gespräche über die Mail zu unterbinden, wird von den mir bekannten DSB (noch) nicht verlangt. <- Das ist ein Smilie

Zitat von Rassalam

Es ist nicht alles so einfach, wie es manchmal scheint.

Eine DSGVO konforme Maillösung ist wirklich keine Raketenwissenschaft.

Zitat von Rassalam

Du dürftest ja nichtmal mit jemandem Kommunizieren der ein GMAIL Postfach hat, weil du nicht weißt wo die Mails am Ende landen und wie mit den vlt vorhandenen personen Bezogenen Daten umgegangen wird. Wenn man die DSGVO mal ganz streng auslegt.

Wir wissen, wo die Mails und ihre Daten landen. Zumindest soweit, wie es die DSGVO verlangt. Wir haben das natürlich prüfen lassen. Der Softwareanbieter verfügt nach der Aussage des DSB über die notwendigen Zertifizierungen um gespeicherte Inhalte sicher zu hosten. Die eingesetzte Lösung verschickt, entsprechend eingestellt, überhaupt keine Maildaten sondern nur einen Link, unter dem sich der Empfänger die Mail herunterladen kann. Die Authentifizierung erfolgt über die Anmeldung beim Mailkonto. Und diese zu schützen liegt in der Verantwortung des Empfängers. So steht dem Versand über beliebige Hoster nichts im Wege.

Um es an einem Beispiel zu erklären. Wenn man sein Haustür offen lässt, ist nicht der Hersteller des Schlosses für den Einbruchschaden verantwortlich.

[Rassalam]

Zitat von Melvin van Horne

Moin

Ich versteh dich und geb dir prinzipiell auch recht, die Eltern sind in der Pflicht. Nur sollte dir auch bewusst sein das wir nicht mehr im Jahr 2000 Leben und gerade im Bildungswesen, die Schuld immer in der Schule oder bei den Lehrern gesucht wird. Corona hat es uns allen gezeigt, vor Corona waren Lehrer im Allgemeindenken Faul, machen nur Urlaub und machten ja nur das nötigste. Während Corona hat jeder sich aufgeregt das die Lehrer ja nichts machen. Es lag am Ende an den Eltern, weil sie nicht mal fähig waren ihren Kindern das Rechnen im Zahlenraum bis 100 oder 10 beizubringen. ABER Schuld waren am Ende die Lehrer, die Schule, der Staat falls du dich dran erinnerst.
" Wir sind ja keine Lehrer, wie sollen wir unserem erste Klasse Kind das rechnen beibringen ", so und anders waren viele Aussagen der Eltern die in den Medien zuhören waren.

Und trotz aller Vorsichtsmaßnahmen, sagen die Eltern einmal beim Elternabend, dass das nicht Ihre Mailadresse ist und Sie diese Änderung auch nicht in Auftrag gegeben haben, ist die Schule im Zielfokus.
Und diese Absicherung per Anruf oder am Elternabend ist meiner Meinung auch nur Makulatur.

Nicht deutschsprechende Eltern kommen nicht zum Elternabend und wenn die Lehrkraft der Sprache nicht mächtig ist wird auch eine Kommunikation per Telefon schwer, wenn es immer auf Lautsprecher ist und das Kind übersetzen muss. Ich hab schon von einigen Kollegen meiner Freundin gehört, das teilweise ab der 7ten Klasse die Kinder zum Elternabend geschickt werden, weil die Eltern nichts verstehen würden. Eine Lehrerin hat sich mal gegen gewehrt, hat das Kind nach Hause geschickt und gesagt die Eltern sollen zum Einzelgespräch am nächsten Tag kommen. Statt der Eltern kam der Anwalt und unterstellte der Lehrerin diskreminierendes Verhalten. Was machst du denn da als Lehrer ? Da kannst du nur verlieren, gerade weil sich keiner hinter dich stellt, weil alle Angst haben selber in den Fokus zu geraten. Der Witz war übrigens das diese Frau, unentgeltlich und im Ehrenamt am Wochenende noch Sprachkurse gegeben hat für solche Eltern in Ihrer Freizeit.

Es war übrigens eine Westeuropäische Familie, wo beide Eltern sich strikt weigerten Deutsch zu lernen oder Englisch zu sprechen. Beide Eltern konnten perfektes Englisch aufgrund der Arbeit in einem Internationalen Konzern. Dieses benutzten sie aber nur für die Arbeit.

Diesem würde nur ein Amtlich Zertifizierter Dolmetscher abhilfe schaffen, der bei Elternabenden oder Gesprächen ( Persönlich oder am Telefon ) dabei ist. Alles andere ist für mich nur eine rechtliche Absicherung der Schule. Aber Recht haben und Recht kriegen sind in Deutschland zwei Paare Schuhe. Und gerade bei nicht deutschen Eltern, die im Ernstfall nicht mal ein Wort Deutsch sprechen, wird am Ende in unserer derzeitigen Gesellschaft immer die Schule bzw. in dem Fall der Lehrer den kürzeren ziehen. So wie es sehr oft in unserem Land passiert.

Wir leben nun mal in einer Zeit in der Eltern die Verantwortung wegschieben und fordern das der Staat sie pampert, weil sie nur Fi**en können, aber mit nem Kind nicht klar kommen. Sorry für den harten Ausdruck, aber es ist nun mal so in vielen Teilen unserer Republik.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Rassalam

Ich versteh dich und geb dir prinzipiell auch recht, die Eltern sind in der Pflicht. Nur sollte dir auch bewusst sein das wir nicht mehr im Jahr 2000 Leben und gerade im Bildungswesen, die Schuld immer in der Schule oder bei den Lehrern gesucht wird.

Schuldzuweisungen sind nicht mein Thema. Ich bin bei einem Schulträger angestellt. Und zu meinen Aufgaben gehörte es, die Schulen bei der Digitalisierung zu unterstützen. Wir haben uns dazu Unterstützung von einen ausgebildeten DSB geholt. Ich finde diese frühzeitige Einbindung sehr wichtig. Denn wenn der und die Lehrer sich unterhalten, bevor der erste Stecker in die Buchse gesteckt wird, kommt etwas heraus, das sowohl Lehrer als auch DSB akzeptieren können.

Zitat von Rassalam

Und trotz aller Vorsichtsmaßnahmen, sagen die Eltern einmal beim Elternabend, dass das nicht Ihre Mailadresse ist und Sie diese Änderung auch nicht in Auftrag gegeben haben, ist die Schule im Zielfokus.

Wenn das so ist, hat jemand einen Fehler gemacht. Dann muss man klären, wie es dazu kommen konnte und, sofern sie im eigenen Einflussbereich liegt, die Ursache beheben. Wobei mir nicht klar ist, wie eine falsche Mailadresse zur Schule gelangen kann, wenn man sie nur persönlich übermittelt.

Zitat von Rassalam

Und diese Absicherung per Anruf oder am Elternabend ist meiner Meinung auch nur Makulatur. Nicht deutschsprechende Eltern kommen nicht zum Elternabend und wenn die Lehrkraft der Sprache nicht mächtig ist wird auch eine Kommunikation per Telefon schwer, wenn es immer auf Lautsprecher ist und das Kind übersetzen muss.

Siehe oben. Wenn es aus irgendeinem Grund nicht möglich ist der Schule eine entsprechende Mailadresse zukommen zu lassen, dann kann man eben keine Mails schreiben.

Abgesehen davon. Da die Einhaltung der DSGVO nicht mein Kernthema ist, habe ich nur einen Wochenlehrgang gemacht. Die Frage, ob es einen Verstoß gegen die DSGVO darstellt, wenn Kindern Informationen über sich selbst zugänglich gemacht werden konnte unser DSB nicht sicher beantworten. Ich muss wirklich mal nachfragen, ob es überhaupt einen Verstoß gegen die DSGVO darstellt, wenn ein Kind Zugriff auf eine Mail bekommt, in der zum Beispiel sein eigenes Zeugnis steht.

Zitat von Rassalam

Alles andere ist für mich nur eine rechtliche Absicherung der Schule.

Nichts anderes ist das Ziel. Die Schule kommuniziert nach den Regeln. Die Eltern reagieren nach ihren Möglichkeiten und ihrem Willen. Die Schule schickt eine Mail in unserer Amtssprache an die von den Eltern angegebene Mailadresse. Und in dem Moment, wenn das Mailprogramm "pling" macht, liegt die Verantwortung bei den Eltern.

[Rassalam]

Zitat von Melvin van Horne

Moin

Das würde ich mich auch interessieren, also wenn es um Daten geht die sich auf die lesende Person beziehen. Konnt ich auch noch nicht rauskriegen.

Ich denke da zum Beispiel an einen Elternabend in einer Grundschule mit Inklusionsklasse, bei dem die Eltern drauf hingewiesen werden, welche Beeinträchtigungen einzelne Schüler haben und die Lehrer drauf hinweisen das die Eltern ihre Kinder dafür sensibilisieren. Was passiert, wenn der Schüler das liest und dann das Kind mobbt, oder es in sozialen Netzwerken oder WA Gruppen oder sonst wo teilt um dieses Kind bloßzustellen. An solche Fälle denk ich da eher.
Persönlich würde ich als Lehrer nie ein Zeugnis per Email in dem Fall wahrscheinlich PDF verschicken, wenn unsere Lehrer das gemacht hätten, wäre ich durchweg 1ser Schüler gewesen, selbst mit meinem schlechten Deutsch .

Ich denke halt auch das es ein komplexes Thema ist und das da noch so manches Grundsatzurteil kommen wird. Ich durfte mir dazu auch nur eine Woche Lehrgang antun, weil sich jeder andere in der Firma geweigert hat .