[gentleman-smart]

Kriegs-Szenario mit Iran
Israel rechnet mit höchstens 300 Toten
03.04.2012

Mit großer Sorge blickt die Welt auf den Konflikt zwischen Israel und Iran. Sollten israelische Kampfjets das Land unter Feuer nehmen, hätte dies gravierende Auswirkungen. Tel Aviv hält dagegen die Folgen für überschaubar - zumindest im eigenen Land.

Tel Aviv - Im Falle eines Krieges mit Iran würden voraussichtlich weniger als 300 Menschen in Israel durch Raketenangriffe ums Leben kommen - das berichten "Haaretz" und "Jerusalem Post" unter Berufung auf einen Militär-Bericht an das Kabinett von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu. Zudem könnte es Hunderte Verletzte und erhebliche Schäden an privatem Eigentum sowie der Infrastruktur geben.

Verteidigungsminister Ehud Barak hatte bereits im November gesagt, es werde bei einem Krieg "nicht einmal 500 Tote" zu beklagen geben. Allerdings gibt es Warnungen, dass die israelische Zivilverteidigung nicht ausreichend auf Raketenangriffe durch Teheran und dessen Verbündete im Südlibanon, in Syrien und im Gazastreifen vorbereitet ist. Für etwa 25 Prozent der Menschen in Israel sind keine Schutzräume vorhanden.

Israel warnt seit langem, dass es das iranische Atomprogramm notfalls auch im Alleingang militärisch stoppen oder zumindest verzögern werde. Erst Anfang März war Netanjahu in die USA gereist, um mit US-Präsident Barack Obama über einen Militärschlag zu sprechen. Der setzt dagegen auf eine diplomatische Lösung.

Wie viele andere Länder auch wirft Israel der Regierung in Teheran vor, das iranische Atomprogramm diene nicht wie behauptet nur zivilen Zwecken, sondern ziele auf den Bau von Atombomben ab. Dieses aber hält Israel angesichts der extrem feindlichen Töne aus Teheran für eine Bedrohung seiner Existenz.

Die USA und Europa drängen Israel, auf keinen Fall schon jetzt loszuschlagen. Den immer härteren Sanktionen gegen Iran müsse Zeit gelassen werden, so die Argumentation.

Nach einer Umfrage von Ende März halten 65 Prozent der Israelis die Risiken eines atomar bewaffneten Irans für schlimmer als die Konsequenzen eines baldigen Militärschlags gegen die Atomanlagen. Fast ebenso viele - 60 Prozent - hielten eine militärische Lösung des Problems für letztlich unausweichlich.

Erst vor wenigen Tagen hatte das US-Magazin "Foreign Policy" unter Berufung auf vier hochrangige US-Diplomaten und Geheimdienstmitarbeiter berichtet, dass die israelische Luftwaffe Zugang zu mehreren Militärflugplätzen in Aserbaidschan erhalten habe. "Die Israelis haben sich einen Fliegerhorst gekauft. Und dieser Fliegerhorst heißt Aserbaidschan", zitierte die Zeitschrift einen Regierungsbeamten aus Washington.

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[duke18d]

schon genauso Arrogant wie der Ami

p.s. mir "der Ami" ist natürlich die Regierung gemeint, ich hatte in einem anderen Post schonmal gesagt das die Bevölkerung in Amerika zum großteil NICHT so ist

aber gut das du dich selber als blöd siehst.

[Jaynay]

Zitat von duke18d

schon genauso Arrogant wie der Ami

Ja ne? Immer dieser Jude. Und der arrogante Ami erst. ne ne.

Fast so blöd wie der Deutsche.
Oder so faul wie der Afrikaner.
Oder so kommunistisch wie der Chinese.

[__SANJA]

Zitat von Jaynay

Ja ne? Immer dieser Jude. Und der arrogante Ami erst. ne ne.

Fast so blöd wie der Deutsche.
Oder so faul wie der Afrikaner.
Oder so kommunistisch wie der Chinese.

es geht hier nicht um die bevölkerung sondern um die regierung.
dass die usa arrogant ist ist fakt. durchsetzung von militärischen schlägen trotz ablehnung durch die un, kriege im nahen osten, damals vietnam usw. die weltpolizei schlägt überall zu wo sie lust hat.

die deutschen (merke: wieder ist hier nur die regierung gemeint) sind allerdings wirklich blöd. lediglich marionetten und fußabtreter der usa. und dass in china immernoch der kommunismus herrscht muss ich wohl nicht sagen, oder?

echt schwache argumentation jaynay.

[nolte]

Greifen sie Iran an, wird der nahe Osten explodieren.
Israel wird beileibe nicht mit paar hundert Toten davonkommen.
Es könnte ein Weltbrand werden-

[Thorasan]

Find eigentlich nur ich es seltsam, das dort in der Region immer Krieg ist bzw einige Leute ständig Krieg wollen/provozieren?
Ich mein stellt euch mal das Leben dort ernsthaft vor, jeden Abend, wenn du ins Bett gehst, musst angst haben, das am nächsten Tag ne Rakete durchs Dach kommt.. Während du hier vorm PC/Fernseher abhängst, suchst du dir dort "unten" ständig sichere Plätze für dich und deine Familie und betest das du es überlebst.. Während ich hier mit meinem Kind im Wohnzimmer sitze und meine größte Sorge ist, das der kleine Mann keinen "Unsinn" macht wisen viele Menschen dort nichtmal was ein Wohnzimmer ist, weil Sie seid vielen Jahren in Zelten leben...
Und wenn ich nun höre, das dort für 25% der Menschen keine Schutzräume vorhanden sind.. Wer macht sich bei uns denn um sowas Gedanken?

Verstehe diesen krassen Gegensatz nicht, es kann doch niemand ernsthaft einen Krieg wollen, das Leid, die Zerstörung, den Hass, die Toten... Oder nimmt man das einfach in Kauf, hauptsache man hat seinen Willen durchgesetzt?

Scheiss egal ob Israel oder sonstjemand, gegen solche Zustände sollte endlich mal jeder verfluchte desintressierte Idiot seinen Hintern auf die Straße bewegen und sich dafür einsetzen, das die Menschen in solchen Regionen endlich auch mal den Frieden kennen lernen, den wir jeden Tag als völlig normal ansehen...

[Skyler9000]

Erst mal abwaretn Reden und Kämpfen sind und bleiben zwei verschiedene sachen.
Zwischen Pakistan und Indien sah es schon mal schlimmer aus.

[onyx80]

Zitat von KleineKaffeetasse

Oder so klugscheiserisch wie der Jaynay

Man hat doch schon in vielen anderen Beiträgen gelesen, dass Jaynay schon genauso von den momentan vorherschenden Medien indoktriniert wurde, wie der "augenscheinlich gewöhnliche Moslem" einen Sprengstoffgürtel umgeschnallt hat.

Ist halt alles nur BlaBla.

[Loewe1860]

Zitat von Skyler9000

Erst mal abwaretn Reden und Kämpfen sind und bleiben zwei verschiedene sachen.
Zwischen Pakistan und Indien sah es schon mal schlimmer aus.

genau

und solange die Amis nicht das okay geben zum losschlagen. Wird Israel nichts tun.

[Jaynay]

Zitat von __SANJA

es geht hier nicht um die bevölkerung sondern um die regierung.
dass die usa arrogant ist ist fakt. durchsetzung von militärischen schlägen trotz ablehnung durch die un, kriege im nahen osten, damals vietnam usw. die weltpolizei schlägt überall zu wo sie lust hat.

Jetzt wie? Die Regierung? Welche? Alle ? Oder die ganzen USA?

Weisst du denn, wo die USA überall Lust haben militärisch aktiv zu werden?
Du weisst ja allerhand. Weisst du auch, ob sie das können?

Zitat von __SANJA

die deutschen (merke: wieder ist hier nur die regierung gemeint) sind allerdings wirklich blöd. lediglich marionetten und fußabtreter der usa. und dass in china immernoch der kommunismus herrscht muss ich wohl nicht sagen, oder?
echt schwache argumentation jaynay.

Fußabtreter? Marionetten? Woran machst du das fest?
Dass in China der Kommunismus herrscht, ist mir neu.
Woran machst du das fest?

Ich glaube ohne die massive Verwendung von Stereotypen und Flachwitzen, hätte hier mancher gar nichts mehr zu sagen.

[__SANJA]

Zitat von Jaynay

Jetzt wie? Die Regierung? Welche? Alle ? Oder die ganzen USA?

Soll ich dir explizit jedes mal die Regierung dahinter schreiben?
Da hätte man auch so drauf kommen können.

Weisst du denn, wo die USA überall Lust haben militärisch aktiv zu werden?
Du weisst ja allerhand. Weisst du auch, ob sie das können?

Worauf die Lust hatten und was die konnten hat man in der Vergangenheit genug gesehen.

Fußabtreter? Marionetten? Woran machst du das fest?

"Ach komm". Was die USA sagt (die Regierung, nicht die Menschen, damit du an dieser Stelle nicht überfordert bist) wird getan. Ob Frankreich, Deutschland oder sonst wer: Der gesamte Westen tanzt nach der Pfeife der Amis (die Regierung ist auch hier gemeint).

Dass in China der Kommunismus herrscht, ist mir neu.
Woran machst du das fest?

Gut, dann nennen wir es ein sozialistisches Einparteienregime mit einer freien Marktwirtschaft, keiner Planwirtschaft. Entschuldigung.

[Jaynay]

Zitat von __SANJA

Soll ich dir explizit jedes mal die Regierung dahinter schreiben?
Da hätte man auch so drauf kommen können.

Du könntest schreiben "Die xxx Regierung".
Einfach etwas differenzierter schreiben.

Zitat von __SANJA

Worauf die Lust hatten und was die konnten hat man in der Vergangenheit genug gesehen.

Die Idee, die amerikanischen Streitkräfte könnten einfach Teile der Welt besetzen und wird von der Bevölkerung mit Konfetti empfangen, war einfach unglaublich naiv/dumm.
Das Ganze wurde von nationalistischen und neoliberalen Thinktanks ausgearbeitet.
Dabei wurden die Soldaten dann mit schlechtem Equippment losgeschickt, wie ungepanzerten Humvees. Der Punkt worauf ich hinauswill ist - Seit dem zweiten Weltkrieg konnten die Streitkräfte der USA keine großartigen Erfolge mehr erzielen, weil ihnen die Alliierten fehlten, mit denen sie sich abstimmen konnten.

Worauf manche in der Regierung und Opposition lust haben, ist für mich nicht ersichtlich. Bin kein Gedankenleser. Aber Umsetzen lässt sich nicht alles.

Zitat von __SANJA

"Ach komm". Was die USA sagt (die Regierung, nicht die Menschen, damit du an dieser Stelle nicht überfordert bist) wird getan. Ob Frankreich, Deutschland oder sonst wer: Der gesamte Westen tanzt nach der Pfeife der Amis (die Regierung ist auch hier gemeint).

Nö. Zum einen stellt die Regierung der USA nicht dauernd Forderungen, zum anderen wird auch wiedersprochen, wenn ich an Fischers "I´m not convinced" zum Anfang des Irakkrieges erinnern darf.

Die Aktionen unserer Regierung sind beknackt genug, aber die tanzen nach ihrer eigenen seltsamen Melodie in ihrem Kopf, nicht nach dem Sound anderer. Ich finde, das macht es viel schlimmer.

Zitat von __SANJA

Gut, dann nennen wir es ein sozialistisches Einparteienregime mit einer freien Marktwirtschaft, keiner Planwirtschaft. Entschuldigung.

Streich das "sozialistisch" noch raus ,dann stimmt es. Entschuldigung angenommen.

[Durak72]

Zitat von Jaynay

Nö. Zum einen stellt die Regierung der USA nicht dauernd Forderungen, zum anderen wird auch wiedersprochen, wenn ich an Fischers "I´m not convinced" zum Anfang des Irakkrieges erinnern darf.

Und was sagten Mitglieder der damaligen Oppositionspartei CDU, die jetzt die Regierung stellen?!
"Der Irakkrieg ist eine schlechte Lösung, aber eine noch schlechtere Lösung wäre eine gedemüdigte Weltmacht USA."

Und an den Kosten des ersten Irakkrieges durften sich die Deutschen auch beteiligen, obwohl sie nicht "aktiv" mitgemacht haben.

[Jaynay]

@Durak72: Völlig richtig. Ich erinnere mich auch an die erhitzten Fernsehdebatten damals, in der Schröder seitens der CDU und der FDP Antiamerikanismus vorgeworfen wurde. Seine Antworten fand ich übrigens ganz gut. Er meinte, Freundschaft könne sich auch dadurch ausdrücken, indem man sich auch mal kritisiert und nicht bei allem mitmacht.

Und das fehlt mir in dieser Debatte etwas. Man kann ja durchaus Pazifist sein oder aus anderen ethischen Gründen gegen eventuelle militärische Aktionen gegen das iranische Regime seine Stimme erheben.
Das ist ja alles legitim.
Ich finde es nur traurig, dass im Rahmen dieser speziellen Kritik, Generalkritik an Israel angeführt wird und das in oberflächigen und zum Teil auch antisemitischen Formen.

Wenn Kritik an der Kritik angeführt wird, dann wird trotzig darauf verwiesen "man dürfe ja nichts sagen" und führt ein Tabu ein, dass es nicht gibt. Denselben Fehler hat Hohmann damals begangen. Er konstruierte ein Tabu, um es anschließend zu brechen und sich dabei als Held hinzustellen.

Dass Grass sowas macht, hätte ich nicht gedacht. Ich hätte ihn für weitaus intelligenter gehalten. Aber 85 Jahre sind kein Pappenstil.

Durak, damit du mich nicht falsch verstehst, das war jetzt nicht etwas, was ich speziell an dich gerichtet habe.

@Silberrücken: Das was du als Erbsenzählerei bezeichnest, halte ich für eine notwendige Genauigkeit im Ausdruck. Mit sowas vermeidet man Missverständnisse. (Und zeigt auch Detailkenntnisse.)
Ich hab dir in der Vergangenheit oft genug gesagt, dass ich mich daran störe, wenn du in zum Teil auch rassistischen Stereotypen schreibst.