[Melvin van Horne]

Moin,

@Hoodie Ich weiss nicht recht. Das mit dem "nicht einmal kennen" ist ja schon mal so eine Sache. Immer wieder gern genommen. Soll das heissen das Mengele v, Eichmann und Konsorten vielleicht doch nicht ganz so übel waren ? Wer von uns kannte sie denn schon. Aber wir urteilen alle und nennen sie Verbrecher. Vorurteil? Populismus?

Was muss ich denn über die Täter wissen? Sie haben ohne erkennbaren Grund einen Menschen fast totgeschlagen. Mehr muss ich nicht wissen um mir meine Meinung (!!!) zu bilden.

Das mit der Jugendarbeit ist auch eine tolle Sache. Nur ist es eben nicht die Lösung für alles. Ich bin sicher das es trotz intensivster Jugendarbeit immer wieder Fälle geben wird bei denen das alles nichts fruchtet. In den Gefängnissen wird da einiges geleistet. Aber ein Blick auf die Rückfallquote speziell im Jugendknast sagt mir das es unbelehrbare gibt. Und für die bei denen sich diese Unbelehrbarkeit mit einer Gefahr für ihre Mitbürger vereint muss eine sichere und menschliche Lösung her. Entgültiger Ausschluss aus der Gesellschaft wäre für mich eine.

Du beschreibst hier alles was Du für falsch hälst. Was ist richtig? Was soll konkret mit diesen Tätern passieren? Gesprächsrunden ? eine kombinierte Yoga - Eigenurintherapie? Oder wollen wir den berühmten "schlechte Kindheit Rabatt" vor Gericht wirklich? Oder sperren wir sie mal für 7 Jahre ein und gucken ob es besser geworden ist? Wer soll diesen Versuch verantworten?

So ähnlich ist man früher mit Leuten umgegangen die aus einer Perversion heraus gemordet haben. Erst als mehrere nach ihrer Entlassung rückfällig wurden und die Psychologen, die ihnen eine günstige Sozialprognose gestellt hatten, in die Kritik geraten sind und sich zum Teil auch verantworten mussten haben sich diese Verhältnisse geändert. Für bestimmte Deliktgruppen eine günstige Sozialprognose zu bekommen die zu einer früheren Entlassung oder Hafturlaub führt ist heute beinahe ein Ding der Unmöglichkeit. Zu Recht wie ich finde.

Solche Taten ist für mich so weit weg von jedem menschlichen Verhalten das ich nicht glaube das solche Täter jemals ein Mitglied unserer Gemeinschaft werden können ohne eine Gefahr zu sein.

Die Gründe für solche Taten beseitigen? Gerne. Und wie? Was sind die Gründe dafür das es den Tätern scheissegal war ob ihr Opfer überlebt? Was ist der Grund das manche Menschen andere fast totprügeln ohne das sie einen für geistig halbwegs gesunde erkennbaren Grund haben ? Was sind die Gründe das sie einen schon völlig wehrlosen, schwer verletzten weiter traktieren?

Ich behaupte mal es ist einfach Wahnsinn. Wodurch der ausgelöst wurde spielt für diesen Fall keine Rolle mehr. Er ist nun mal da. Und ich habe Zweifel das er sich beheben lässt. Es muss einem psychisch normalen Menschen auch ohne Jugendarbeit, Schulpsychologen oder sonstwas klar sein das man so etwas nicht tut.

Auch ohne Wissen sagen einem normalen Menschen seine Instinkte was geht und was nicht.

Warum hast Du nicht schon mal einen umgelegt der Dir so richtig auf den Sack ging. Brauchtest Du dazu einen Jugendpsychologen? Oder haben Dir Deine Eltern in stundenlangen Gesprächen klar gemacht das man nicht einfach so einen anderen töten darf? Nein sicher nicht. Es gibt Verhaltensmuster die sind in normalen Menschen fest angelegt.

Die Typen haben kein Huhn geklaut. Die haben weil sie gerade mies drauf waren einen Menschen an den Rand des Todes geprügelt !!! Werden sie nach ihrer Haftentlassung immer gute Laune haben? Und was wenn nicht? Wenn man herausfinden kann welche Gründe zu der Tat geführt haben kann man sicher abschätzen wie hoch die Gefahr ist das sich das wiederholt. Aber so?

[hoodie]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,

@Hoodie Ich weiss nicht recht. Das mit dem "nicht einmal kennen" ist ja schon mal so eine Sache. Immer wieder gern genommen. Soll das heissen das Mengele v, Eichmann und Konsorten vielleicht doch nicht ganz so übel waren ? Wer von uns kannte sie denn schon. Aber wir urteilen alle und nennen sie Verbrecher. Vorurteil? Populismus?

Was muss ich denn über die Täter wissen? Sie haben ohne erkennbaren Grund einen Menschen fast totgeschlagen. Mehr muss ich nicht wissen um mir meine Meinung (!!!) zu bilden.

Das mit der Jugendarbeit ist auch eine tolle Sache. Nur ist es eben nicht die Lösung für alles. Ich bin sicher das es trotz intensivster Jugendarbeit immer wieder Fälle geben wird bei denen das alles nichts fruchtet. In den Gefängnissen wird da einiges geleistet. Aber ein Blick auf die Rückfallquote speziell im Jugendknast sagt mir das es unbelehrbare gibt. Und für die bei denen sich diese Unbelehrbarkeit mit einer Gefahr für ihre Mitbürger vereint muss eine sichere und menschliche Lösung her. Entgültiger Ausschluss aus der Gesellschaft wäre für mich eine.

Du beschreibst hier alles was Du für falsch hälst. Was ist richtig? Was soll konkret mit diesen Tätern passieren? Gesprächsrunden ? eine kombinierte Yoga - Eigenurintherapie? Oder wollen wir den berühmten "schlechte Kindheit Rabatt" vor Gericht wirklich? Oder sperren wir sie mal für 7 Jahre ein und gucken ob es besser geworden ist? Wer soll diesen Versuch verantworten?

So ähnlich ist man früher mit Leuten umgegangen die aus einer Perversion heraus gemordet haben. Erst als mehrere nach ihrer Entlassung rückfällig wurden und die Psychologen, die ihnen eine günstige Sozialprognose gestellt hatten, in die Kritik geraten sind und sich zum Teil auch verantworten mussten haben sich diese Verhältnisse geändert. Für bestimmte Deliktgruppen eine günstige Sozialprognose zu bekommen die zu einer früheren Entlassung oder Hafturlaub führt ist heute beinahe ein Ding der Unmöglichkeit. Zu Recht wie ich finde.

Solche Taten ist für mich so weit weg von jedem menschlichen Verhalten das ich nicht glaube das solche Täter jemals ein Mitglied unserer Gemeinschaft werden können ohne eine Gefahr zu sein.

Die Gründe für solche Taten beseitigen? Gerne. Und wie? Was sind die Gründe dafür das es den Tätern scheissegal war ob ihr Opfer überlebt? Was ist der Grund das manche Menschen andere fast totprügeln ohne das sie einen für geistig halbwegs gesunde erkennbaren Grund haben ? Was sind die Gründe das sie einen schon völlig wehrlosen, schwer verletzten weiter traktieren?

Ich behaupte mal es ist einfach Wahnsinn. Wodurch der ausgelöst wurde spielt für diesen Fall keine Rolle mehr. Er ist nun mal da. Und ich habe Zweifel das er sich beheben lässt. Es muss einem psychisch normalen Menschen auch ohne Jugendarbeit, Schulpsychologen oder sonstwas klar sein das man so etwas nicht tut.

Auch ohne Wissen sagen einem normalen Menschen seine Instinkte was geht und was nicht.

Warum hast Du nicht schon mal einen umgelegt der Dir so richtig auf den Sack ging. Brauchtest Du dazu einen Jugendpsychologen? Oder haben Dir Deine Eltern in stundenlangen Gesprächen klar gemacht das man nicht einfach so einen anderen töten darf? Nein sicher nicht. Es gibt Verhaltensmuster die sind in normalen Menschen fest angelegt.

Die Typen haben kein Huhn geklaut. Die haben weil sie gerade mies drauf waren einen Menschen an den Rand des Todes geprügelt !!! Werden sie nach ihrer Haftentlassung immer gute Laune haben? Und was wenn nicht? Wenn man herausfinden kann welche Gründe zu der Tat geführt haben kann man sicher abschätzen wie hoch die Gefahr ist das sich das wiederholt. Aber so?

wie ich schon geschrieben habe sind sowelche sachen keine ausreden.
und es geht nicht darum das man kindern beibringt niemanden umzubringen es geht darum das kinder die vieleicht nicht so tolle eltern haben einen platz haben können wo sie positive erfahrungen machen usw. natürlich kann man nicht alles verhindern.

aber zumbeispiel bei amokläufern fehlt doch eig nur eine vertrauensperson um sowas zu verhindern.

man kann nicht alles verhindern aber ich finde man sollte so sachen immer wissenschaftlich angehen und nicht aus rache oder so
natürlich kann ich verstehen das so zu reagieren einem als opfer oder verwandter schwer fällt.

es geht mir nicht darum täter zu schützen oder irgendwie sowas sondern einfach ein problem zu erkennen und zu beseitigen.

just my 2 cents.

[blackpet]

Zitat von hoodie

es geht nicht darum das man kindern beibringt niemanden umzubringen es geht darum das kinder die vieleicht nicht so tolle eltern haben einen platz haben können wo sie positive erfahrungen machen usw. natürlich kann man nicht alles verhindern.

aber zumbeispiel bei amokläufern fehlt doch eig nur eine vertrauensperson um sowas zu verhindern.

man kann nicht alles verhindern aber ich finde man sollte so sachen immer wissenschaftlich angehen und nicht aus rache oder so
natürlich kann ich verstehen das so zu reagieren einem als opfer oder verwandter schwer fällt.

es geht mir nicht darum täter zu schützen oder irgendwie sowas sondern einfach ein problem zu erkennen und zu beseitigen.

just my 2 cents.

Ich denke da nützen keine wissenschaftlichen Analysen.
Das Problem ist, das diese Gesellschaft Generationen von Egoisten hervorbringt. Keiner kümmert sich mehr um die anderen, die Alten ( Eltern , Großeltern) weden in Heime abgeschoben wo sie dahinvegitieren. Die hatten mal die Aufgabe im Familienverbund
ihren Enkeln soziale Kompetenz(Rücksichtnahme, Höflichkeit, usw.) beizubringen.Großen Teilen der Bevölkerung wird vom Staat durch Reformen alles weggenommen. Dank der Gesundheitsreform ist mittlerweile fast alles Zusatzleistung und muss extra bezahlt werden obwohl die Krankenkassenbeiträge gestiegen sind.
Wenn du als nicht selbstständing Angestellter arbeitslos wirst, enteignet dich der Staat auch noch und raubt dir alles was du in deinem Arbeitsleben für dein Alter beiseite getan hast während Spekulanten und andere Schmarotzer noch mit Abfindungen belohnt werden dafür das sie die wirtschaftliche Grundlage dieses Landes zerstören.
Mittlerweile kann auch dank diverser Reformen keiner mehr mit einer Rente rechnen von der er leben kann, da wieder Versicherungen bedient werden mussten und die Rente privatisiert wurde.
Viele haben also Angst vor einem sozialen Absturz. Jeder betrachtet jeden als Konkurenten man redet nicht mehr miteinander. Und das ist auch so gewollt.
Leute die nicht miteinander reden kann man besser kontrollieren. Deshalb werden auch die Bevölkerungsteile permanent gegeneinander ausgespielt

Ossis gegen Wessis
Deutsche gegen Ausländer (Kinder statt Inder usw)
Alte gegen Junge (Rentnerschwemme)
Geringverdiener gegen Hartz4 ler

Das in solch einem vergiftetem Klima mit anhaltender Perspektivlosigkeit die Aggressionsschwelle von jungen Leuten sinkt dürfte keinen wundern der noch mehr wie 3 Hirnzellen hat. Ebenso das sich alle umstehenden raushalten und nicht einmischen. Sag mal einem alleinverdienenden Vater oder einer Mutter, er oder sie soll die finanzielle Existenzgrundlage der Familie riskieren indem er durch Eingreifen um einen Fremden zu helfen selber zum Opfer wird und den Rest des Lebens evtl. selber eine Behinderung haben könnte.
Zumal wie man ja weiss das in diesem Staat Opfer von Gewaltangriffen alleingelassen werden, und zusehen können wie sie mit evtl. Folgeschäden und daraus folgenden Schadenersatzansprüchen klarkommen.Manche von denen können jahrelange Klagewege vorweisen um wenigstens einen Teil ihrer Ansprüche erstattet zu bekommen.

In diesem Fokus finde ich übrigens diesen perfiden Automatismus zum Kot..., das wenn so etwas passiert ist und wieder ein Opfer oder Helfer zu Schaden gekommen ist, sofort Dutzende von Politikern(die übrigens dafür gesorgt haben das die Polizei wegen Einsparung durch Personalabbau ihre hoheitlichen Aufgaben immer schlechter erledigen kann) ihre Fressen vor jede Kamera halten und mit verlogenen Wortkaskaden mit leeren Worthülsen Betroffenheit heucheln während sie es seit Jahren nicht schaffen ein Gesetz zu machen das Betroffenen nach einem Angriff sofort unbürokratisch geholfen werden kann.
Das gleiche gilt übrigens auch für die Weihnachtsapelle dieserGutmenschen. Während sie das ganze Jahr die Lebensbedingungen durch Lobbypolitik für große Teile der Bevölkerung verschlechtern faseln sie kurz vor Jahresende von Nächstenliebe und vom Teilen mit anderen und berauschen sich an ihrem verlogenen Gesülze. Dann gehen die Heim feiern Weihnachten und ab Januar überlegen sie dann wieder welcher armen Sau man noch was wegnehmen kann und welche Bevölkerungsteile man dazu aufhetzen muss das es keinen Ärger gibt.

Deshalb habe ich auch manchmal das Gefühl das es gewissen Leuten ganz recht ist das so schlimme Sachen passieren,
So hat der Pöbel einen Nebenkriegsschauplatz über den er sich aufregen kann und richtet seinen Fokus nicht auf die wirklich wichtigen Dinge in diesem Land und die können immer so weitermachen.