[Prince]

Abmahnungen wegen Urheberrechtsverletzungen könnten in der nächsten Zeit auch ihren Weg in den Streaming-Bereich finden. Der erste entsprechende Fall wurde jetzt bekannt.

Der Rechtsanwalt Karsten Gulden berichtet, dass ihm nun ein entsprechendes Abmahn-Schreiben vorliegt - vermutlich ist es das erste dieser Art. Abgeschickt wurde sie von der Kanzlei U+C Rechtsanwälte. Dem Empfänger wird vorgeworfen, einen Pornofilm auf der Streaming-Plattform Redtube.com abgerufen zu haben.

Die Anwälte wurden im Auftrag der The Archive AG aktiv, die für die Wahrnehmung der Rechte an dem Video zuständig ist. Beim Landgericht Köln hatte man daraufhin ein Auskunftsersuchen erwirkt, dass den Internet-Provider des Empfängers der Abmahnung verpflichtete, die Anschrift herauszugeben, die zu einer erfassten IP-Adresse passt.


Wie Gulden ausführte, könne derzeit noch nicht genauer gesagt werden, wie die Ersteller der Abmahnung überhaupt an die IP-Adresse kamen. Entsprechende Unterlagen lägen derzeit noch nicht vor. Der Server, von dem das Video abgerufen wurde, soll in den Niederlanden stehen, Redtube selbst hat seinen Sitz in den USA. Denkbar wäre, dass das Unternehmen die Informationen aufgrund juristischen Drucks herausgab.

Der Anwalt des Abgemahnten sieht es als fraglich an, ob die Vorwürfe rechtlich überhaupt haltbar sind. Spätestens seit der Schließung des Portals Kino.to findet unter Juristen eine Diskussion darüber statt, ob das reine Anschauen eines Streams aufgrund des aktuellen Urheberrechts überhaupt einen Gesetzesverstoß darstellen kann.

Denn dieses ahndet vor allem die illegale Verbreitung von geschützten Inhalten, was beispielsweise in Filesharing-Netzen das Problem darstellt. Denn diese funktionieren so, dass beim Download einer Datei auch gleichzeitig eine Weiterverbreitung erfolgt. Aber auch das Beschaffen eines Werkes aus offensichtlich unrechtmäßiger Quelle kann bestraft werden - wobei hier allerdings zu klären wäre, ob Streaming-Plattformen vom normalen Anwender zweifelsfrei als illegale Angebote erkennbar sind.

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[Dark Eisloch]

was beispielsweise in Filesharing-Netzen das Problem darstellt. Denn diese funktionieren so, dass beim Download einer Datei auch gleichzeitig eine Weiterverbreitung erfolgt

Hat da etwa jemand Filesharing und Torrent verwechselt? OK, natürlich verbreiten man mit einen Download eine Weiterverbreitung, der jenige der das in einen Stream hochläd verbreitet es ja auch weiter. Aber man selber verbreitet es nicht (unbedingt) weiter wenn man bei FS was läd, aber meist bei Torrents

[SKater1449]

Was lernen wir daraus?
- Nicht mehr auf Redtube gehen.

[Rygen]

Der arme Tropf. Hoffentlich war´s kein Bukkake

[ckjthedogmaster]

Mittlerweise häufen sich die Gerüchte, das eine sich im Firefox installierte Adware die Ip weiter gegeben hat. Dies ist auf der Seite eines Anwaltes zu lesen....

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Aber worauf soll sich die Abmahnung stützen? Streamen beudet ja soviel, das zumindest vorübergehend Daten im Cache zwischenegspeichert werden.

Lt. §44a ist dies insoweit zulässig, wie es technisch gesehen her erforderlich ist.
natürlich sind seperat angebotene Downloadmöglichkeiten davon ausgenommen.

Eher stellt das bereitstellen von offentsichtlich urhebergeschützen Streams das Problem dar, welches aber nicht dem Endverbraucher (Nutzer) angelastet werden kann.

Dafür ist der Seiteninhaber verantwortlich,... aber diesen werden sie wohl nicht so einfach ausfindig machen könenn wie den "ahnungslosen" User....

Irgendwo habe ich gelesen, das der datierte Betrag sich auf 15,50€ Abmahnung + Anwaltsgebühren beläuft.

Warum wird hier nicht eine deutlich höhere Strafe gefordert? Vllt. hoffen die, das jeder der sich im Internet (xxx) streams anschaut, aus Charmegefühl dann bereitwillig und stillschweigend zahlen, um es schnell unterm Teppich zu kehren...

Bin mal gespannt, wie es da weiter geht...

Mfg

[Odatas]

Die Anwaltsgebühr so wie ich das gelesen habe setzt sich am Ende auf über 180 Euro zusammen sod as der Anwalt etwas mehr als 200 Euro wollte.

Wie dem auch sei frag ich mich wie verwertbar ein illegal beschaffter Beweis ist. Ich denke in Deutschland hat man damit wohl eher schlechte Chancen. Wenn die also Adware nutzen könnte man die Dinger ja wohl gleich in Müll weiter schicken.

[nichdiemama]

ich würde es auf ein verfahren ankommen lassen. zum einen um herauszufinden wie sie an die daten gekommen sind und zum anderen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass es zu einer Verurteilung kommt.

Erstaunlich finde ich, das hier der Enduser angegangen wird und nicht, wie bei kino.to der Betreiber der Seite.

schade, das ich keine abmahnung kriegen werde, bin wohl auf den falschen seiten unterwegs



OT:

Zitat von Dark Eisloch

Hat da etwa jemand Filesharing und Torrent verwechselt?

da gibt es nicht zu verwechseln. torrent ist vom grundgedanken her filesharing.

[ckjthedogmaster]

Ich habe jetzt selbst einige der Abmahnschreiben vorliegen. Die Kanzlei U + C fordert 250 Euro. Dieser Betrag setzt sich zusammen aus 169,50 Euro Anwaltskosten, 65 Euro Ermittlungskosten und stolzen 15,50 Euro (!) Schadensersatz für den angeblichen Filmgenuss.

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[Chaif1990]

Was mich hier am allermeisten Interessieren würde ist wie die an die IP kamen, hat da mittlerweile schon jemand nähere Infos? Die werden ja kaum mit dem Betreiber zusammenarbeiten?

[ckjthedogmaster]

So wie es scheint über ein Adware, denn wissentlich ist bereits bekannt, das zuvor von der Telekom eine Hinweismail kommt, das man mit einem bestimmten Virus infiziert sei. Name unbekannt... Vllt. schreibe ich mal der Telekom, die müssten es ja wissen...

Wenn du die Quellen mal durchliest, es gibt bereits mehrere Fälle und jeweils immer das gleiche und den Berichten zufolge sind Telekom-Kunden betroffen...

Mfg

Edit: Neue Hintergünde: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Neue Hintergründe zu den RedTube-Massenabmahnungen

8. Dezember 2013 von Lars Sobiraj

Am 8. November 2013 wurde Ralf Reichert aus Offenbach am Main als Mitglied des Verwaltungsrates der The Archive AG in das Handelsregister des Kantons Zürich eingetragen. Er gehört spätestens seit Sommer 2004 zum Umkreis des Musikers Moses Pelham und steht somit indirekt im Zusammenhang zur Firma Digiprotect (firmiert jetzt unter dem Namen FDUDM2 GmbH). Der Geschäftsführer (Alexandros Besparis) stellte für die Frankfurter FDUDM2 GmbH einen Insolvenzantrag.

Herr Ralf Reichert betreibt in Offenbach am Main die Firma Intergroove Media GmbH. Im Jahre 2005 haben die Firmen 3p (Moses Pelham) und Intergroove Media (Ralf Reichert) per Handschlag die Zusammenarbeit verlängert. Unter anderem wurden Lieder der Gruppe “Glashaus” von Intergroove vertrieben. Auch die neue Doppel-CD mit Live-DVD von Pelham wird von Intergroove vertrieben. Reichert ist seit dem 8.11.2013 Mitglied des Verwaltungsrates bei der Schweizer “The Archive AG” mit Sitz in Bassersdorf, CH.


Moses Peter Pelham hingegen ist sowohl Rapper, als auch Gründer und Geschäftsführer des Musiklabels Pelham Power Productions (3P). 2006 gründete Pelham zusammen mit Andreas Walter die DigiProtect Gesellschaft zum Schutze digitaler Medien mbH in Frankfurt. Die Firma, die zwischenzeitlich in FDUDM2 GmbH umbenannt wurde, befindet sich seit Mitte Februar 2013 beim Amtsgericht Frankfurt in einem Insolvenzverfahren. Derzeit wird gemutmaßt, die neuen Massenabmahnungen könnten eine Kooperation alter Vertragspartner darstellen.

Jetzt sind auch die ersten Abmahnungen an Personen mit Mac OS X als Betriebssystem aufgetaucht. Entweder die Schadsoftware wurde für mehrere Betriebssysteme umgesetzt, oder aber einer der APIs bei RedTube war als Honeypot getarnt. Dagegen spricht allerdings, dass unser Mac-Nutzer nie bewusst RedTube angesurft hat. Weder zur fraglichen Zeit, noch davor.

Ohne die Auskunft eines Forensikers wird man das Geheimnis nicht lüften können. Hoffentlich wehrt sich einer der über 10.000 Abgemahnten und stellt eine Strafanzeige gegen Unbekannt. Vielleicht könnte vor Gericht die Expertise eines IT Forensikers beweisen, wie die Ermittlung der IP-Adressen durchgeführt wurde. Mich würde es zumindest nicht wundern, wenn innerhalb der nächsten Tage und Wochen von der Kanzlei u+c noch viel mehr Abmahnungen auftauchen sollten.

Mit Honig fängt man Bären, mit Pornos Anschlussinhaber?

Man muss dabei beachten, das alle hier genannten Personen sich in einem Netz aus dubiosen Firmen und Kanzleien befinden, das man von aussen schon scheinbar garnicht mehr überblicken kann. Nun gut, aber man könnte der Insolvenz ja noch ein wenig abhelfen, wenn man noch so zig Mal 250€ kassiert...

Derzeit ist ja nur Redtube als Streaming-Seite genannt, ich bin gespannt, wie es da weiter geht, da es ja auch durchaus andere seiten betreffen könnte. Und gezielt ist die Frage, wie es tatsächlich mit der Ip - Ermittlung gewesen ist. Wenn man sich das so betrachtet, dürfte diese nicht auf legalem Weg beschafft worden sein, was widerum dafür spricht, dass das LG Köln den Fall nicht genauer angeschaut hat und das einfach so durchgewunken hat,.. Dann könnte ja jeder zum Lg gehen und sich anhand von der Ip die Daten Fremder Menschen besorgen...

Mfg

[kopierpapier]

Ach das entbehrt doch jeglicher rechtigen Grundlage... aber wenn von 10 000 abgemahnten nur jeder 10. zahlt sind das immerhin 234.500€ für die Kanzlei.

[FlashGordon1938]

bei uns ging heute eine dieser Abmahnungen an die Geschäftsadresse einer unserer Niederlassungen ein.
Der Abruf soll während der Geschäftszeit über den Telekomanschluss erfolgt sein. Interessant finde ich, dass mehrere Tausend Personen im einem Angebot von denk ich Millionen kleinen Wichsfilmchen gerade diese 4 bestimmten innerhalb kürzester Zeit "ausgewählt" haben sollten... -

Grundsätzlich stellt sich mir die Frage, inwiefern ich als Nutzer eines Streamingportals - wie z.B. auch redtube erkennen kann und soll, was von dem was ich anschaue Möglicherweise mit einem verfolgbaren Urheberrechtsanspruch belegt ist. Ich gehe davon aus, dass die Pornoseitenbetreiber ganz bewusst Teaser auf diesen Portalen einstellen um Kunden so auf ihre Hompage und ihr Angebot aufmerksam zu machen. Es wäre mir neu, dass dort komplette HD Kauffilme gestreamt werden. Wie soll das dann künftig funktionieren ? - bei jedem Klick auf einen Stream riskieren dann nen Monat zwei später eine Abmahnung zu bekommen, weil das Video irgendwo evtl. ein Urheberrecht hat ? - wenn dann sollen die Besitzer das wie Sony es bei Youtube macht, ihr Recht dort auf dem Portal einfordern und dort abschalten lassen. Oder kommt dann bald auch Post von diesem Anwaltsbüro wenn man über VPN über USA sich das Video trotzdem anschaut ?

Hier wird denk ich die EU Rechtsprechung gefordert eine eindeutige Ansage zu treffen wie die Zukunft des www Spionage und Überwachungswebs weitergehen soll. Sollen wir alle künftig mit anonymen Prepaid Karten und VPN im Darknet surfen ? - aber selbst so kann man ja bis auf wenige Meter genau immer noch Orten von wo der Abruf kommt wenn man es denn will - können tun das mehrere Stellen mit Leichtigkeit.

[ckjthedogmaster]

Zitat von FlashGordon1938

bei uns ging heute eine dieser Abmahnungen an die Geschäftsadresse einer unserer Niederlassungen ein.

Und steht da irgendein Pharagraph drin, wogegen man verstoßen haben soll?

Das müsste ja drin stehen.... Aber auch ein Telekom-Kunde,... wenn das mal kein schlechtes Image wird, obwohl, sie kriegen es ja auch nur vorgesetzt...

[Einstein jr.]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sind ein Paar interessante neue Infos.
Da sprechen der Gesellschafter der Kanzlei U+C und der RA Christian Solmecke. Da sind auch interessante Infos bezgl der Ip-Adressen usw.
Richtig bescheuert finde ich den Idioten von einem Gesallschafter der Wikipedia als Quelle nimmt. Gleich eine klatschen. Wie tief muss man eig. sinken???