[Disaster95]

Physik-Gott Albert Einstein hatte wohl doch recht

Einstein irrte offenbar doch nicht: Nichts ist schneller als Licht. Forscher am Cern-Institut haben seine Relativitätstheorie voreilig in Zweifel gezogen.




Ihr Experiment schien Einsteins Relativitätstheorie infrage zu stellen. Nun, fünf Monate später, haben die Physiker am Europäischen Teilchenforschungszentrum Cern mögliche Fehler eingeräumt. Ein defektes Glasfaserkabel und ein GPS-Gerät könnten Ursache für den Messfehler sein.

Ein Team am Cern bei Genf hatte im Jahr 2011 Messergebnisse verkündet, die nahelegten, dass manche Elementarteilchen doch schneller als das Licht sein könnten. Nun erklärte die Opera-Forschergruppe jedoch, es seien „zwei mögliche Effekte identifiziert worden, welche die Messung der Neutrino-Geschwindigkeit beeinflusst haben könnten“. Nun seien weitere Tests erforderlich. Die neuen Versuche sollen Mai unternommen werden.

Die Lichtgeschwindigkeit gilt laut Relativitätstheorie als absolute Tempogrenze des Universums. Sie wurde noch in keinem Experiment eindeutig durchbrochen.

Bei den möglichen Messfehlern geht es konkret um ein Gerät, das für die Synchronisierung von GPS-Daten eingesetzt wurde und eventuell nicht präzise genug funktionierte. „Er könnte zu einer Überschätzung der Flugzeit der Neutrinos geführt haben“, vermuten die Opera-Wissenschaftler.

Zudem steht ein möglicherweise defektes Glasfaserkabel in Verdacht, durch das die GPS-Signale an den Hauptzeitmesser übertragen wurden, was in diesem Fall zu einer Unterschätzung der Geschwindigkeit geführt haben könnte.

Den im September veröffentlichten Messungen zufolge legten Neutrinos eine 730 Kilometer lange Strecke zwischen dem CERN und einen unterirdischen Forschungslabor im italienischen Gran Sasso mit einer Geschwindigkeit zurück. Die Neutrinos waren dabei scheinbar schneller als das Licht unterwegs, wenngleich nur um 0,025 Promille und damit extrem geringfügig.

Das Ergebnis der Tests, die im Rahmen des Experiments „Opera“ stattfanden, hatte damals die Welt der Physik in Aufruhr versetzt: Es stellte Einsteins Relativitätstheorie in Frage, wonach Teilchen in einem Vakuum nicht schneller als Licht fliegen können.

Im Rahmen des Experiments „Opera“ hatten die Physiker die Ergebnisse sechs Monate lang wiederholt überprüft, bevor sie damit an die Öffentlichkeit gingen. Neutrinos sind elektrisch neutrale Partikel, die so winzig sind, dass erst kürzlich entdeckt wurde, dass sie überhaupt über Masse verfügen.

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[thyriel]

Wie unerwartet

[Octal]

Oh Schreck...wow, das habe ich nicht kommen sehen

[thyriel]

Zitat von axion1979

Es ist eine Theorie! Solange diese nicht bewiesen werden kann, bleibt es eine.

Zitat Sokrates: „Ich weiß, dass ich nichts weiß“

Wie ich andernorts schonmal Hinwies, eine Theorie ist in der Wissenschaft das höchstmögliche. Es gibt keine Steigerung mehr davon
Oder anders gesagt, eine Theorie bleibt eine Theorie durch die bestätigten Voraussagen die sie trifft, und erweist sich als Falsch wenn nur eine Beobachtung gegen sie spricht (und das bitte fundiert und nicht nur Ansatzweise)

[A Six Dollars Diner]

Das gilt ja nur füs Vakuum, wenn Licht in ein anderes Medium kommt, kann es wohl schneller als die knapp 300.000 km/s sein. man muss da auf die Details achten

[Octal]

Zitat von A Six Dollars Diner

Das gilt ja nur füs Vakuum, wenn Licht in ein anderes Medium kommt, kann es wohl schneller als die knapp 300.000 km/s sein. man muss da auf die Details achten

DU müsstest erstmal auf ein paar geltende Theorien achten, bevor du falsche Fakten in den raum wirfst

[thyriel]

Zitat von Octal

DU müsstest erstmal auf ein paar geltende Theorien achten, bevor du falsche Fakten in den raum wirfst

Theoretisch hat er schon recht
Materie (auch Antimaterie) krümmt den Raum immer positiv, theoretisch (mathematisch um genau zu sein) spricht aber nichts dagegen das es auch Materie mit negativer Energiedichte geben könnte. Diese würde den Raum negativ krümmen und als Medium ebenso Licht mit Überlichtgeschwindigkeit übertragen.
Es gibt allerdings nicht den geringsten Anhaltspunkt das soetwas irgendwo existiert

Zitat von J0806

Überlichtgeschwindigkeit wurde schon irgendwann im 20.Jh nachgewiesen...
Die Sache ist die, dass Lichtgeschwindigkeit die oberste Grenze ist Informationen vollständig zu transferieren... Bei den Versuchen mit Überlichtgeschwindigkeit sind die Informationen allerdings verloren gegangen bzw. wurden so undeutlich, dass man nicht mehr von Information sprechen kann.
Das heißt einfach: Lichtgeschwindigkeit ist die oberste Grenze um Informationen zu versenden.

Das klingt als ob du damit die "spukhafte Fernwirkung" von verschränkten Quanten meinst, das hat insofern aber nichts mit der Relativitätstheorie zu tun als das es ja das größte Rätsel der Physik ist die Quantentheorie und die Relativitätstheorie zu vereinen.
Aber wie du sagtest, damit kann man keine Informationen übertragen. Das ist etwa so als ob man ne Maus in ne Kiste steckt, die Kiste in zwei Teile teilt (mit Trennwand natürlich), und einen Teil auf den Mond bringt. Öffnest du dann die Kiste bei dir weist du sofort ob in der Kiste am Mond eine Maus ist oder nicht, ohne die eine Sekunde Verzögerung des Lichts.
Aber das hilft dir halt leider auch nichts um eine brauchbare Information zu übermitteln ^^

[J0806]

Zitat von thyriel

Das klingt als ob du damit die "spukhafte Fernwirkung" von verschränkten Quanten meinst, das hat insofern aber nichts mit der Relativitätstheorie zu tun als das es ja das größte Rätsel der Physik ist die Quantentheorie und die Relativitätstheorie zu vereinen.
Aber wie du sagtest, damit kann man keine Informationen übertragen. Das ist etwa so als ob man ne Maus in ne Kiste steckt, die Kiste in zwei Teile teilt (mit Trennwand natürlich), und einen Teil auf den Mond bringt. Öffnest du dann die Kiste bei dir weist du sofort ob in der Kiste am Mond eine Maus ist oder nicht, ohne die eine Sekunde Verzögerung des Lichts.
Aber das hilft dir halt leider auch nichts um eine brauchbare Information zu übermitteln ^^

Genau, das meinte ich War mir nicht mehr ganz im Klaren, aber nun gut.

aber immer noch nicht schnell genug um einem Schwarzem Loch zu entkommen - falls es zu nahe kommt ^^

Das wirst du eh nicht, weil Raum und Zeit verknüpft sind - es ist irreversibel ->ohne wiederkehr, du würdest in der Zeit zurück gehen... :k

[A Six Dollars Diner]

Zitat von Octal

DU müsstest erstmal auf ein paar geltende Theorien achten, bevor du falsche Fakten in den raum wirfst

Schonmal was von negativer optischer Dichte gehört?

[thyriel]

Zitat von A Six Dollars Diner

Schonmal was von negativer optischer Dichte gehört?

Lustigerweise noch nicht, aber ich stells mir grad interessant vor wie dabei ein schwacher Lichtstrahl durch ein Medium geht und ohne zufuhr von Energie am Ende ein hellerer Lichtstrahl heraus kommt

Könnts vielleicht sein das du da etwas verwechselt hast ?
Optische Dichte, oder auch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist ein Wert der die Abschwächung einer Strahlung beim durchdringen eines Mediums angibt. Der kann nichtmal theoretisch negativ sein

Eventuell mit negativem Brechungsindex ? (Hat aber auch nix mit Überlichtgeschwindigkeit zu tun):
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[Octal]

Zitat von A Six Dollars Diner

Schonmal was von negativer optischer Dichte gehört?

Nein, du denn?

Google scheinbar auch nicht.

Was hat den bitteschön die Extinktion/Transmission mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun?

Wenn es nichts damit zu tun hat, dann erklärs mir bitte.
Das wäre nämlich auch der einzige Zusammenhang gewesen, den ich sehe.

[J0806]

Überlichtgeschwindigkeit wurde schon irgendwann im 20.Jh nachgewiesen...
Die Sache ist die, dass Lichtgeschwindigkeit die oberste Grenze ist Informationen vollständig zu transferieren... Bei den Versuchen mit Überlichtgeschwindigkeit sind die Informationen allerdings verloren gegangen bzw. wurden so undeutlich, dass man nicht mehr von Information sprechen kann.
Das heißt einfach: Lichtgeschwindigkeit ist die oberste Grenze um Informationen zu versenden.

[elixter]

Tock tock tock Penny!

Tock tock tock Penny!

Tock tock tock Penny!

Ich fühl mich grad genau mittendrin wenn ich euch zulese xD Genial ^_^

[The Dark Prophecy]

aber immer noch nicht schnell genug um einem Schwarzem Loch zu entkommen - falls es zu nahe kommt ^^

[Droga32]

Die Forsche haben von Anfang an gesagt es könnte ihnen ein Fehler unterlaufen sein und schickten die Daten sogar an andere um mögliche Fehler zu finden, sie hatten nie gesagt das Einstein nicht richtig lag...

[chamaeleon11]

1.)
Niemand am LHC stellte Einsteins Theorie in Frage, sondern schlechte und falsche Presse schrieb das. Genau so wie obiger Artikel aus der Welt völlig dumm und blödsinnig schreibt! Will man sich informieren, dann sieht man hier nach und sieht dann auch, wie dumm die Berichterstattung von Schmiermedien ist...

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2.)
Die Relativitätstheorie verbietet in keinem Wort Teilchen die sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen. Nur Leute die nichts über diese Theorie verstanden haben schreiben das.

[Yancy]

wir können nichtmal in unserem eigenen sonnensystem rumreisen und behaupten es gibt nix schnelleres als das licht.

wir meschen sind schon ziemlich naiv. was meint ihr?
die physischen gesetzte die wir kennen gelten nur für uns menschen. dieser behauptung kann niemand widersprechen.

[thyriel]

Zitat von Yancy

die physischen gesetzte die wir kennen gelten nur für uns menschen. dieser behauptung kann niemand widersprechen.

Ich widersprech dem trotz deiner naiven Meinung, und mit mir garantiert JEDER der sich nur halbwegs mit Physik auskennt

[Yancy]

Zitat von thyriel

Ich widersprech dem trotz deiner naiven Meinung, und mit mir garantiert JEDER der sich nur halbwegs mit Physik auskennt

oh man wie ignorant die menschen sein können. unfassbar.

wie ich schon schrieb. wir können nichtmal zum übernächsten planeten reisen und meihnen über das gesamte universum bescheid zu wissen. ja klar. wenn wir so schlau sind warum kriegen wir es dann nicht hin raum und zeit zu überwinden?

erst denken dann schreiben. ich denke immer und überall darüber nach.

[chamaeleon11]

[freak999]

Er könnte zu einer Überschätzung der Flugzeit der Neutrinos geführt haben

was in diesem Fall zu einer Unterschätzung der Geschwindigkeit geführt haben könnte.

Das heißt dann die Teilchen waren eventuell doch nicht schneller als das Licht, sondern nur noch schneller?

[thyriel]

Zitat von freak999

Das heißt dann die Teilchen waren eventuell doch nicht schneller als das Licht, sondern nur noch schneller?

Das heißt das du ordentlich lesen solltest
Zwei Fehler, der eine hat zu einer zu schnellen Geschwindigkeit geführt, der andere zu einer zu langsamen, d.h. aber halt nicht das der zweite Fehler schwerwiegender war als der erste

[A Six Dollars Diner]

Was hat den bitteschön die Extinktion/Transmission mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun?

[thyriel]

Zitat von A Six Dollars Diner

Was hat den bitteschön die Extinktion/Transmission mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun?

Das war ja die Frage an dich, du hast ja mit der erfundenen negativen optischen Dichte angefangen

[freakpor]

Vielleicht sollte ich das letzte Semster meines Physikstudiums sausen lassen und Mygully- leser werden!

Einstein hatte definitiv recht: Die Dummheit der Menschen ist grenzenlos!

Ihr schmeißt hier auch alles durch einander von dem Gebilde der Physikalischen Theorie bis zur Extinktinktion oder Transmission.

Bitte Herr Gott Einstein schick ein Supergravitationswelle und vernichte diese Unwürdigen Gartenstuhlanbeter

Ach ja und für alle Linkbleger ich habe auch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[A Six Dollars Diner]

[freakpor]

nur für Diner:

Transmission hat durch aus etwas Licht geschwindigkeit zutun:

Die Transmission stellt den Durchlässigkeitsgrad eines bestimmten Werkstoffs da der von einer Optischenlichtquelle durchflossen wird. Der Reflektierte anteil wird dabei Reflektion genannt. (Siehe dazu Technische Optik)

Am beispiel Luft erkennt man das die Brechzahl nicht immer gleich 1 ist. Regnet es wird die Brechzahl =1.001 oder ist die Luft starkverschmutzt 1.01 etc..

Wann ist also die Brechzahl am Optimalsten und der Weg des Lichtes am wenigsten Gestört?
Im Vakuum exakt aber was ist ein Vakuum? Ein Raum mit möglichst wenig Partikeln wie luft oder diffundierten teilchen. heute sind Vakuum von ca 10^-14 teilchen möglich ultra hoch Vakuum. (Siehe Vakuumtechnik)
Einen eigentliches Vakuum gibt es derzeit eigentlich nicht man vermutet aber in Schwarzen löchern so eine art endgültiges Vakuum

Wie kann man beispielsweise informationen oder Partikel so schnell Bewegen das sie annähernd Lichtgeschwindigkeite erreicht? Man hat anfang der 60 Jahre endteckt das gewisse Gase bei Tempraturen von ca. 3-4 K stark Beschleunigen Supraleiter. (Kryotechnik)

Vernetzt man das jetzt alles in einer mehr oder weniger Großen Rennbahn wie ein Andronenbeschleuniger. hat man das CERN in der Schweiz

dem entsprechend hat man wenn man einen Werkstoff findet der die Positive Beschleunigt und die Kollision verhindert könnte man die Beschleunigung erhöhen und ggf die Lichgeschwindigkeit überschreiten.

Weiter geht es mit der Anregung des Partikels wie fügt man genug Energie dem Partikel zu das es auch bereit ist sich zubewegen. Dazu gibt es jetzt verschiedene möglichkeiten Gebündeltes Licht welches Stark Kohärent ist und sehr viel energie dem Partikel zufügt hat man wirklich eine Hübsche kleine Partikel rennstrecke (sieh Kohärenteoptik)

Die Mathematische Berechnungen dieser kleinen Überlegungen sind so mangnifaltig das man gleich noch einige Superpcs kaufen sollte um die Quantenmechanik bewältigen zukönnen

Ich wünsche viel spaß beim Brühten dieser Ansatztheorien und der anschließenden Folgerung das man wirklich nichts weiß und das einstein wirklich ein genie war und immerhin dicht dran mit seiner theorie

[thyriel]

Zitat von freakpor

Transmission hat durch aus etwas Licht geschwindigkeit zutun:

Die Transmission stellt den Durchlässigkeitsgrad eines bestimmten Werkstoffs da der von einer Optischenlichtquelle durchflossen wird. Der Reflektierte anteil wird dabei Reflektion genannt. (Siehe dazu Technische Optik)

Am beispiel Luft erkennt man das die Brechzahl nicht immer gleich 1 ist. Regnet es wird die Brechzahl =1.001 oder ist die Luft starkverschmutzt 1.01 etc..

Der erste Satz hat eigentlich vermuten lassen du möchtest eine Erklärung dafür liefern was Transmission nun doch mit Lichtgeschwindigkeit zu tun hat ?
Einfach nur abgeschweift dann oder schlichtweg vergessen ?

Bin jedenfalls sehr gespannt auf deine Erklärung, insbesondere da sich Licht genaugenommen immer mit c0 bewegt, auch innerhalb eines Mediums (dort wird halt nur der Weg länger zwischen den Atomen)

Vernetzt man das jetzt alles in einer mehr oder weniger Großen Rennbahn wie ein Andronenbeschleuniger. hat man das CERN in der Schweiz

Was sollen Andronen sein ?

dem entsprechend hat man wenn man einen Werkstoff findet der die Positive Beschleunigt und die Kollision verhindert könnte man die Beschleunigung erhöhen und ggf die Lichgeschwindigkeit überschreiten.

Wie kommst du darauf das man damit den exponentiell Ansteigenden Energiebedarf zur weiteren Beschleunigung nahe der Lichtgeschwindigkeit umgehen könnte und nicht mehr mathematisch Unendlich Energie erforderlich wäre um nur 100,0 % Lichtgeschwindigkeit zu erreichen ?
Quelle bitte...

[Octal]

freakpor: Mal ganz im Ernst: Ich bin zwar sonst kein Rechtscheibnazi, aber soviele Fehler wie du kann jemand, der angeblich im letzten Semester Physik studiert, eigentlich gar nicht machen?

Man hat anfang der 60 Jahre endteckt das gewisse Gase bei Tempraturen von ca. 3-4 K stark Beschleunigen Supraleiter. (Kryotechnik)

das stimmt so auch nicht direkt. Gase beschleunigen nicht bei 3-4K. Gase (bzw Teile der Gase) werden in den Beschleunigern beschleunigt, die mittels Kryostat-Technik gekühlt werden.

dem entsprechend hat man wenn man einen Werkstoff findet der die Positive Beschleunigt und die Kollision verhindert könnte man die Beschleunigung erhöhen und ggf die Lichgeschwindigkeit überschreiten.

Wie soll sowas passieren? Bis jetzt gab es noch keinen Anhaltspunkt, dass die Energie, die dafür nötig ist, Teilchen auf c zu beschleunigen, nicht unendlich groß ist. Ganz im Gegenteil: Bis jetzt bestätgt jedes Experiment, dass diese Theorie stimmt.

[freakpor]

Ich habe lange überlegt ob ich antworten sollte

schnappt euch ein buch fangt ein studium und lest die Online lesungen von Timms nach.
Ich liebe es wenn die erste Reaktion auf die Rechtschreibung abzielt und die nächste auf sachverhalte welche richtig sind. Naja hier zu diskutieren ist leider Zwecklos traurig.

[thyriel]

Zitat von freakpor

Ich habe lange überlegt ob ich antworten sollte

schnappt euch ein buch fangt ein studium und lest die Online lesungen von Timms nach.
Ich liebe es wenn die erste Reaktion auf die Rechtschreibung abzielt und die nächste auf sachverhalte welche richtig sind. Naja hier zu diskutieren ist leider Zwecklos traurig.

Ich glaub du hast entweder meinen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] überlesen oder die Reihenfolge durcheinander gebracht

[Scoxz]

Das Universum ist so groß und die Menschheit so jung ..
Ich will nicht als Träumer oder Spinner dargestellt werden, aber es ist durchaus noch anderes Leben im Universum möglich.

Die Neandertaler hätten niemals an ein Auto gedacht - und wir glauben es gibt nichts schnelleres als die Lichtgeschwindigkeit..

In zig Jahren wird das alles hier schon vergessen sein und die Menschheit bekriegt sich im Weltall

[chamaeleon11]

1.)
In der Physik gibt es keine Beweise, sondern Experimente um Theorie zu testen. So lange kein Experiment einer Theorie Fehler zeigt, wird sie als richtig angenommen, solange bis ein Experiment etwas anderes zeigt.

2.)
Die Relativitätstheorie ist keine kausale Theorie. Stichwort Gödel Universum. Siehe hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Als Konsequenz hat man postuliert, dass die Raumzeit zeitorientiert sein soll. Das ist ein Axiom. Siehe hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Mehrheit der Wikipedia Artikel zur Physik ist zudem falsch, trotz Vieler die das lesen. Der Grund ist simpel. Dumme Leute schreiben etwas und noch dümmere korrigieren dann... Noch schlimmer als die Relativitätstheorie Artikel sind die zur Quantenphysik

3.)
Die Relativitätstheorie ist zu 99,99 % im Einklang zum Experiment! Trotzdem wissen wir, dass sie unvollständig ist. Das Bindeglied in die QFT die Wechselwirkung Gravitation einzubauen ist eine der letzten großen Probleme der Physik. Ansätze sind String Theorien, doch diese müssen - wie alles in der Physik - im Experiment geprüft werden und dies ist derzeit technisch noch nicht realisierbar.