[Melvin van Horne]

Moin,

die Frage bleibt. Hätten wir es widerspruchslos hingenommen wenn sich die Verantwortlichen mit gewaltigen Kosten auf jede mögliche Pandemie vorbereitet hätten? Nur zur Erinnerung. Wir sind die, die während einer laufenden zweiten Welle nicht nur in die Vorgärten der Anwohner von Skigebieten sondern auch auf die Maßnahmen der Regierung scheissen.

Der Karneval war um den 24.2.2020 Die berüchtigte Karnevalfeier in Heinsberg war am 15.2.2020. Am 22.2.2020 gab es in Italien die ersten an Corona verstorbenen Europäer. In der Lombardei waren am 22. Februar zunächst 39, später 46 Menschen als infiziert gemeldet. Die erste Infektion in Deutschland war am 27.2.2020.

Sind das Voraussetzungen um im Home of the Jammerlappen eine Karnevalsfeier abzusagen oder gar einen Lockdown zu verhängen? Und sei er auch noch so Light? Eine Woche vor den ersten Todesopfern 1.000 Km entfernt?

Wir bezahlen einen Haufen Geld für unsere Minister. Sicher nicht so viel wie für die Führungsriege des öffentlich rechtlichen Rundfunks. Aber billig sind die Leute auch nicht. Da spricht für mich nichts dagegen, bei einem Gesundheitsthema den Gesundheitsminister einzuspannen. Warum soll der sich hinter der Kanzlerin verstecken dürfen?

Beim Thema "Hilfen für Selbstständige" ist ein wenig der Zusammenhang verlorengegangen.

Nolte hatte die Aussage der Kanzlerin als Lüge bezeichnet.

Schon der erste Satz - eine glatte Lüge. Hör ihn dir an wenn du willst, ich tu mir das nicht noch mal an. Oder wie war das? Künstlern und Selbstständigen etc. hilft der Staat wo er kann (sinngemäß)?

Frau Merkel hat wörtlich gesagt:

Bei vielen Gewerbetreibenden, Arbeitnehmern, Solo-Selbstständigen und Künstlern herrschen Unsicherheit, ja Existenzangst. Die Bundesregierung hat sie in dieser ganz unverschuldeten Notlage nicht allein gelassen. Staatliche Unterstützung in nie dagewesener Höhe hilft. Verbesserte Kurzarbeitsregeln greifen. Arbeitsplätze können so bewahrt werden.

Ist das eine Lüge? Nein. Natürlich nicht. Selbst bei schärfster schwarz weiss Sicht nicht.

Um das noch mal ganz klar zu sagen. Ich behaupte nicht und habe das auch nie, dass von den Verantwortlichen keine Fehler gemacht wurden. Die gab es reichlich. Zumindest Standardsachen wie Masken und Schutzanzüge hätten da sein müssen.
Die Frage die ich stelle ist eine einfache. War es im Moment der Entscheidung schon klar oder hätte es den Verantwortlichen im Moment der Entscheidung klar sein müssen das es sich um eine Fehlentscheidung handelt? Und wären wir bereit gewesen, eine andere Entscheidung als richtig anzuerkennen und zu tragen. Auch, wenn die etwas kostet? Da habe ich Zweifel.

Silvester 2019 wurde das Virus bekannt. Ende Januar tauchten die ersten Fälle in Europa auf. Da war es für die meisten Vorsorgemaßnahmen bereits zu spät. Die ganze Welt war auf der Jagd nach den entsprechenden Materialien. Da war nichts mehr zu holen. Das benötigte erst zu geschaffen wenn man weiss, was gebraucht wird klappt also offensichtlich nicht.

Also hätte man eher reagieren müssen. Bedeutet das nicht, dass wir für jede erdenkliche Pandemie seit spätestens 1983 sämtliche Materialien vorrätig und einsatzbereit haben müssen? Wären wir bereit gewesen den Aufwand zu tragen? Wir, von denen einige schon jammern weil man ja im Sommer die ganzen Intensivbetten überhaupt nicht gebraucht hat? Auch da habe ich Zweifel.

Es war 2006 als die Vogelgrippe H5N1 in Deutschland ankam. Auch dieses Virus konnte unter bestimmten Bedingungen Menschen befallen und töten. Der Spiegel schrieb seinerzeit im Februar:

Sogar die Fußball-WM, so warnen übereifrige Grippe-Experten und Agrarpolitiker, sei im Falle einer Pandemie in Frage gestellt.

Übereifrig? Die WM wurde, wie wir uns erinnern können nicht abgesagt. Das hat sich später als richtig herausgestellt. Wie hättet ihr damals im Februar entschieden? Bedenkt dabei bitte das zu diesem Zeitpunkt schon 92 Menschen an H5N1 verstorben sind. Nicht in Italien aber in Asien und in der Türkei.

Damals fehlte übrigens Ameisensäure und passende Messbecher für die Seuchenschutzmatten. Man hätte also damals das Zeug tonnenweise einlagern müssen. Und, weil das Zeug nicht unbegrenzt haltbar ist, ab 2006 alle drei (?) Jahre austauschen müssen. Also 4 mal seither. Und man hätte großen Aufwand betreiben müssen um die Säure sicher zu lagern. Dann hätte man es heute. Also man hätte es heute gehabt. Nicht gebraucht. Ameisensäure ist bei Corona vollkommen nutzlos.

De Tourismusregion Rügen warnte seinerzeit vor dem wirtschaftlichen Zusammenbruch durch die, wie man meinte, völlig überzogene Medienkampagne.

Da sind sich alle einig: der Bürgermeister, die Ratsmitglieder und die rund 30 Hoteliers und Gastronomen, die ins Feuerwehrhaus des Seebads Sellin gekommen sind, um über die Vogelgrippe und ihre Folgen zu reden. "Ohne die Fernsehbilder vom Rügendamm wäre das Getöse der Medien nur halb so laut", jammert Raymond Kiesbye, Chef der Tourismuszentrale. "Wir haben auf Rügen keine Katastrophe, die Katastrophe findet im Fernsehen statt."

Dieses Zitat ist aus dem Februar 2006. Aber mal ehrlich. Wer hätte mir nicht abgekauft wenn ich behauptet hätte, es wäre vom Februar 2020?

Was ich mich gerade Frage. Im Herbst war die Krise beim Material wohl überwunden. Und trotzdem kam zu einer zweiten Welle die ich für schlimmer halte als die, die wir mit mangelhafter Ausrüstung überstehen mussten. Was hat die Merkel denn da wieder falsch gemacht?

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Der Karneval war am oder um den 24.2.2020 Am 22.2.2020 gab es in Italien die ersten an Corona verstorbenen Europäer. In der Lombardei waren am 22. Februar zunächst 39, später 46 Menschen als infiziert gemeldet.

Du kannst ruhig die Quellen posten. Ich picke mir mal eine heraus, aber so gut wie alle Zeitungen berichteten Ähnliches:

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Sie riegelten Städte, und das bei einer zweistelligen Anzahl an Infizierten. Warum? Weil jeder wusste, dass die Dunkelziffer gewaltig war. Sie sollten recht behalten. Achja, auch in Italien gibt es Karneval, und der wurde abgesagt.

In Deutschland hat sich damals die AfD schon dazu Stellung bezogen, natürlich verknüpft damit, doch endlich die Grenzen zu schließen. Wie so oft richteten sich die öffentlichen Verlautbarungen an den Spinnereien der AfD aus. Soll heißen: Wenn die AfD vor einer gefährlichen Pandemie warnt, dann kann und darf es keine geben!
Erst als der Ernst der Lage immer klarer wurde, schwenkte man langsam um. Aus einer rechts*******n Verschwörungstheorie war eine Pandemie auf die wir laut Spahn gut vorbereitet sind. Dies steigerte sich dann immer weiter, bis zu der Pandemie wurde die wir heute kennen.

Nochmal zur Erinnerung: In Wuhan hat China damals die Sterblichkeit mit 4,9% angegeben. Stand der Erkenntnis damals. Hätte sich das bewahrheitet, könnten wir hier heute nicht sprechen, da das Gesundheitssystem völlig zusammengebrochen wäre. Und mit dieser Erkenntnis wollte man immer noch nicht wirklich reagieren. Es ist also den blanken Zufall zu verdanken, dass wir heute Merkel über den grünen Klee loben dürfen.

Zitat von Melvin van Horne

Wir bezahlen einen Haufen Geld für unsere Minister. Sicher nicht so viel wie für die Führungsriege des öffentlich rechtlichen Rundfunks. Aber billig sind die Leute auch nicht. Da spricht für mich nichts dagegen, bei einem Gesundheitsthema den Gesundheitsminister einzuspannen. Warum soll der sich hinter der Kanzlerin verstecken dürfen?

Tja, wieso sagt sie überhaupt etwas zu der "schlimmsten Krise seit dem zweiten Weltkrieg"? Sollte das nicht sowieso irgendein Minister machen? Sry, aber das klingt eher nach Entschuldigung.

Zitat von Melvin van Horne

Ist das eine Lüge? Nein. Natürlich nicht. Selbst bei schärfster schwarz weiss Sicht nicht.

Sie suggeriert hier ein Bild, welches nicht der Wahrheit entspricht. Wenn ich sage der Moppel von Nordkorea wurde vom Volk gewählt, ist dies streng genommen auch nicht "gelogen". Es suggeriert aber ein geradezu absurdes Bild. Und wir unterhalten uns über das Bild, welches Angela versucht zu vermitteln. Für viele ist diese Rede ein Schlag ins Gesicht, und deswegen kann nur vollkommene Ignoranz die Verwunderung derjenigen erklären, die nicht verstehen wieso man bei Angies Neujahrsrede nicht in Freudentränen ausbricht. Es ist ein Zeichen der tiefen Risse unserer Gesellschaft.

Zitat von Melvin van Horne

Also hätte man eher reagieren müssen. Bedeutet das nicht, dass wir für jede erdenkliche Pandemie seit spätestens 1983 sämtliche Materialien vorrätig und einsatzbereit haben müssen? Wären wir bereit gewesen den Aufwand zu tragen? Wir, von denen einige schon jammern weil man ja im Sommer die ganzen Intensivbetten überhaupt nicht gebraucht hat? Auch da habe ich Zweifel.

Auch dazu habe ich bereits Stellung bezogen, denn du wirst mir Zustimmen das wir doch Januar 2021 haben. Das heißt, wir brauchen nicht vermuten, sondern wir können wissen. Der Beginn der Pandemie ist Geschichte, es ist abgeschlossen. Man kann wissen, dass die Pandemie zunächst nicht ernst genommen wurde, und unsere Politik (mit Ausnahme von Rechts*******n; was eigentlich so traurig ist, dass man nur noch weinen oder lachen kann) hat dies verschlafen. Einige Menschen bezahlten einen bitteren Preis dafür. Dafür malen ihr einige ein Sternchen ins Heft.

Ja, ich weiß ganz genau worauf die hinaus willst. Merkel, die sich gegen die Mehrheit stellt, um Schaden abzuwenden? Ich stimme dir zu, das ist ein absurdes Bild. Eine Merkel, die dem Volk aber eine Kröte nach der anderen eintrichterte ist aber auch historischer Fakt. Wollen wir darüber sprechen welche "unpopulären" Entscheidungen sie in ihrer Laufbahn uns aufgezwungen hat? Wo der Mehrheitswille dann doch sich unterzuordnen hatte, aufgrund von tatsächlichen? Wo wir in die Tasche greifen müssen, um Partikularinteressen zu bedienen? Rein aus dem Gedächtnis mal ein paar Knaller die mir spontan einfallen: Mehrwertsteuererhöhung, Rettung der Finanzmärkte, denkbar schlechtester Weg zur Bewältigung der noch immer lodernden Eurokrise, Abwiegeln und Aussitzen des NSA Überwachungsskandals. Sie kann also schon, wenn sie will. Der Punkt ist: Sie wollte nicht.

Nochmal zu der Erkenntnis: Wir haben gesehen, dass Einsparungen im Gesundheitssektor Menschenleben kosten. Heute muss die Erkenntnis kommen, dass diese Einsparungen falsch sind, oder man selbst ein verfluchter Soziopath ist, der Mundschutz auf der Intensivstation für Sozialismus hält. Wenn letzteres der Fall sein sollte, dann tanzen "wir" oder "man" schon geistig über den Kim-il-Sung Platz in Pjöngjang.

[Melvin van Horne]

Zitat von Nana12

Du kannst ruhig die Quellen posten. Ich picke mir mal eine heraus, aber so gut wie alle Zeitungen berichteten Ähnliches:

Die Quelle waren die verschiedenen Wikipediaartikel zu dem Thema.

Zitat von Nana12

Achja, auch in Italien gibt es Karneval, und der wurde abgesagt.

Guck die die Daten noch einmal an. Bedenke dabei bitte auch, das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] war. Und beantworte Dir selbst die Frage ob eine Absage jener so verhängnisvollen Feier in Heinsberg oder andere Maßnahmen eine Woche bevor in Italien die ersten Toten zu beklagen waren akzeptiert worden wäre. Wenn Du wissen willst was ich mit akzeptiert meine, guck Dir die Bilder aus den Skigebieten an.

Es ist für mich keine Frage, das die verantwortlichen Fehler gemacht haben. Aber die allein schuldigen an der derzeitigen Lage sind sie nicht. So bequem der Gedanke auch sein mag. Und es ist für mich ein großer Unterschied ob jemand aus einer falschen Einschätzung der Situation heraus einen Fehler macht oder ob das aus Ignoranz geschieht. Und das, was ich aus den Skigebieten und von anderswo sehe ist brüllende Ignoranz. Und ich frage mich ernsthaft ob jemand (und damit meine ich uns als Gemeinschaft) der sich in Bezug auf Corona so verhält wie wir das tun das Recht hat irgendjemand anderem Fehler bei der Bekämpfung der Pandemie vorzuwerfen.

Wenigstens ist klar, das wir von völlig verschiedenen Sachen reden. Du beklagst zu Recht die mangelhafte Vorbereitung auf eine vorhersehbare Pandemie. Ich weise darauf hin für wie kompliziert ich es halte, eine wirklich umfassende Vorbereitung auf jede erdenkliche Pandemie zu treffen. Und dann schreibst Du

Zitat von Nana12

Der Beginn der Pandemie ist Geschichte, es ist abgeschlossen. Man kann wissen

Ja jetzt. Das ist der einfache Teil. Aber heisst die Vorbereitung nicht Vorbereitung weil man sie vorher macht?

So. Dabei muss ich es bewenden lassen. Die Arbeit ruft.