[Avantasia]

Bei massiven Raketenangriffen aus dem Gazastreifen wurde in Israel mindestens ein Mensch getötet. Militante Palästinenser drangen in israelische Orte vor. Israels Armee erklärte den Kriegszustand.

Militante Palästinenser haben am Morgen unzählige Raketen vom Gazastreifen auf Ziele in Israel abgefeuert. In verschiedenen Städten des Landes heulten Warnsirenen. Auch in Tel Aviv und Jerusalem war Raketenalarm zu hören. Das Militär rief die Einwohner der südlichen und zentralen Landesteile auf, sich in geschützte Bereiche zu begeben.

Die Armee erklärte den Kriegszustand. Israels Verteidigungsminister Joav Galant genehmigte die Mobilisierung von Reservisten. Augenzeugen zufolge begann die Armee mit dem Beschuss von Zielen im Gazastreifen. Gallant erklärte: "Hamas hat heute Morgen einen großen Fehler gemacht."

Nach ersten Erkenntnissen wurde bei den palästinensischen Angriffen ein Mensch getötet. Der Rettungsdienst Magen David Adom teilte mit, eine etwa 60 Jahre alte Frau sei bei einem direkten Treffer nahe Gedera tödlich verletzt worden. Zwei Menschen hätten bei den Angriffen aus Gaza schwere Verletzungen erlitten. Mehrere weitere Menschen im Süden und in der Küstenebene wurden demnach in Krankenhäuser gebracht.

Palästinenser dringen nach Israel ein

Wie das israelische Militär mitteilte, drangen im Zuge der Angriffe mehrere bewaffnete Palästinenser auf israelisches Gebiet ein. In der Stadt Sderot lieferten sie sich Schusswechsel mit israelischen Streitkräften. Das bestätigte der Bürgermeister der Stadt, es gibt auch entsprechende Videos in den Sozialen Medien.

Itamar Revivo, ein Lokalpolitiker aus Aschkelon, erklärte im israelischen Fernsehen, die militanten Palästinenser landeten teilweise mit Drohnen in den Ortschaften Aus Hamas-Kreisen verlautete, es seien Israelis als Geiseln genommen worden. Dafür gab es aber von Seiten der israelischen Armee zunächst keine Bestätigung.

Der deutsche Botschafter in Israel, Steffen Seibert, drückte den Menschen in Sderot seine Solidarität aus. "Deutschland verurteilt diesen massiven und rücksichtslosen Angriff auf Zivilisten auf dem Luft- und Landweg", schrieb er auf der Plattform X.

Hamas spricht von "Militäroperation"

Die im Gaza herrschende islamistische Hamas hatte am Morgen den Beginn einer "Militäroperation" gegen Israel erklärt. Man habe beschlossen, israelischen "Verbrechen" ein Ende zu setzen, sagte der Militärchef Mohammed Deif. "So wird der Feind verstehen, dass die Zeit, in der er wütet, ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden, vorbei ist. Wir kündigen den Beginn der Operatino 'Al Aksa-Flut' an." Er sprach von 5000 abgefeuerten Raketen.

Deif forderte zudem israelische Palästinenser und die arabische Bevölkerung jenseits der israelischen Grenzen auf, sich an den Angriffen auf Israel zu beteiligen. Nach eigenen Angaben ist auch die Palästinensermiliz "Islamischer Dschihad" an den Angriffen beteiligt.

Ministerpräsident Benjamin Netanyahu will im Verlauf des Tages Sicherheitsberatungen mit Vertretern des Verteidigungsministeriums und der Armee abhalten. Israel feiert gerade das jüdische Fest Simchat Tora zu Ehren der heiligen Schrift der Juden.

Immer wieder Zusammenstöße

Die Lage in den Palästinensergebieten, besonders im besetzten Westjordanland, hatte sich zuletzt wieder zugespitzt. Seit Donnerstag waren dort vier Palästinenser bei eigenen Anschlägen oder Konfrontationen mit der israelischen Armee getötet worden.

An der Gaza-Grenze hatte es im vergangenen Monat mehrfach gewaltsame Proteste gegeben. Dabei wurden auch Sprengsätze auf Soldaten geworfen, mehrere Palästinenser wurden durch Schüsse verletzt. Die israelische Luftwaffe griff angesichts der Vorfälle mehrmals Hamas-Posten im Gazastreifen an.

Nach UN-Angaben leben im Gazastreifen mehr als zwei Millionen Menschen unter sehr schlechten Bedingungen. Die von EU, USA und Israel als Terrororganisation eingestufte Hamas hatte 2007 gewaltsam die alleinige Macht an sich gerissen. Israel verschärfte daraufhin eine Blockade des Küstengebiets, die von Ägypten mitgetragen wird.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Luke_Sky123]

Seit dem ich denken kann hat es im Gazastreifen Krieg gegeben , damals in den Nachrichten 1974-1975 so ca. mal mehr mal weniger . Manchmal glaub ich manche Menschen können ohne Krieg gar nicht mehr Leben?

[MunichEast]

Ich bin ein großer Freund von Israel, aber hier wird es keine Lösung geben. Zwei Völker beanspruchen das gleiche Stückchen Land. In beiden Völkern gibt es Hardliner die mit dem Hass ihre Existenz begründen und rechtfertigen, sei es die Siedler oder die Hamas mal genannt.

Auf beiden Seiten gibt es Friedensinitiativen, aber mit jedem Toten rückt es weiter in die Ferne. Das wissen die Hardliner beider Seiten.

[Neg0]

In Berlin Neukölln soll der Angriff hart abgefeiert worden sein

welt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[ziesell]

Tausende Raketen auf Israel abgefangen: Wie der Iron Dome die Angriffe aus Gaza abwehrt

Mit dem Iron Dome geht Israel gegen Raketenangriffe vor. Wie effektiv das System gegen die Hamas ist, zeigt sich heute. Auch Deutschland hat Interesse an israelischen Waffen.



Berlin/Tel Aviv – Das Sirenengeheul setzte am Morgen des 7. Oktober laut Augenzeugen erst spät ein, zuvor waren bereits zahlreiche Menschen durch Detonationen und Druckwellen aus ihrem morgendlichen Treiben gerissen worden. Während die Hamas aus dem Gazastreifen hinaus mit massivem Raketenbeschuss einen Angriff auf Israel startete, zeigte die israelische Raketenabwehr „Iron Dome“ was ein autonomes Waffensystem leisten kann – tausende Raketen wurden abgefangen.

Zwar hat das Abwehrsystem keine hundertprozentige Erfolgsquote, gilt dennoch als wichtiges Instrument zum Schutz der Bevölkerung in Israel. Durch Jahrzehnte der Bedrohungen haben sich die Entwickler von Raketensystemen immer weiter spezialisiert und exportieren ihre Waffen ins Ausland. Auch Deutschland hat in diesem Jahr eine Kaufabsicht unterschrieben: für Arrow 3 – ein System, das für die Abwehr von größeren Raketen vorgesehen ist.

Schwerer Angriff auf Israel: So effektiv arbeitet Iron Dome bei Raketenangriffen

Raketenangriffe der Hamas auf Städte in Israel sind in der Region seit jeher Normalität. Seit das Militär bei der Abwehr der Flugkörper allerdings auf Iron Dome vertraut, läuft ein Teil der Verteidigung losgelöst von menschlichen Akteuren. Iron Dome ist nämlich ein mobiles, bodengestütztes System zur Abwehr von Raketen, Artillerie- und Mörsergranaten. Entwickelt wurde es von Rafael Advanced Defense Systems Ltd. und Israel Aerospace Industries und ist seit 2011 zum Schutz der israelischen Bevölkerung im Einsatz.

Während die Hamas versucht, aus dem Gazastreifen heraus mit mehreren Dutzend Raketenangriffen pro Stunde Ziele in Israel zu treffen, werden zahlreiche Geschosse vom Abwehrsystem Iron Dome automatisch ausgeschaltet. Wie effektiv dies geschieht, wird immer wieder auf X (vormals Twitter) dokumentiert. Mitunter wird der Nachthimmel über Israel bei Raketenangriffen der Hamas wie bei einem Feuerwerk erleuchtet.

Abwehr gegen Raketenangriff: Israel setzt im Krieg auf Iron Dome

Die Raketenabwehr Iron Dome führt bei der Bekämpfung von Flugkörpern autonom Regie: Während eine menschliche Befehlskette im Ernstfall mehrere Fehlerquellen bietet, erfasst das System computergestützt seine Ziele und schaltet sie aus. Damit die Luftabwehr reibungslos funktionieren kann, besteht jede Iron Dome-Einheit aus drei Komponenten: einem Radarsystem, einem Kontrollzentrum und mehreren Startbatterien für die Abfangraketen. Ein Vorteil ist dabei, dass das Abwehrsystem Iron Dome mobil ist und damit auf plötzliche Bedrohungslagen reagieren und seinen Standort verändern kann.

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In Sekundenbruchteilen werden mögliche Raketen identifiziert und vom Computer bewertet, ob durch den Flugkörper eine Gefahr ausgeht. Wenn Israel unter Raketenangriffen steht, kommt es mitunter vor, dass mehrere Geschosse gleichzeitig abgewehrt werden müssen. Für Iron Dome soll dies möglich sein: Unbestätigten Berichten zufolge soll die Luftabwehr bis zu sechs Ziele parallel bekämpfen können. Wie viel der Einsatz von Iron Dome kostet, kann ebenfalls nicht mit Gewissheit gesagt werden. Allerdings soll ein Schuss zwischen 50.000 und 100.000 Dollar kosten.

Raketenangriff auf Israel: Schafft Deutschland einen Iron Dome an?

Für Israel stellt Iron Dome wegen der Angriffe der Hamas seit 2011 eins der wichtigsten Verteidigungsmittel für die Abwehr von feindlichen Raketen dar. Für die Bekämpfung kleinerer Flugkörper hat sich das System in der Vergangenheit immer wieder bewährt und zeigt auch beim jüngsten Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023, dass es eine Vielzahl von Geschossen ermitteln und vernichten kann. Ob ein Iron Dome für Deutschland in der gegenwärtigen Bedrohungslage durch die Auswirkungen des Ukraine-Kriegs sinnvoll wäre, darf indes angezweifelt werden.

Das Abwehrsystem Iron Dome ist nur für die Abwehr von kleinen Geschossen wie Raketen oder Granaten geeignet, die in der Regel nur eine geringe Wirkungsreichweite aufweisen. Das Arrow-3-System, das ebenfalls aus Israel stammt und auf der Einkaufsliste von Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) steht, erfüllt eher die Anforderungen der Bundesregierungen. Im Zusammenhang mit dem European Sky Shield drängt Berlin auf die europäische Aufrüstung bei der Luftabwehr. Gegenwärtig baut Deutschlands Raketenabwehr auf alte Patriot-Raketensysteme für den mittleren Entfernungsbereich und auf das moderne Iris-T-System. Arrow 3 soll künftig die Raketenabwehr ergänzen. (fbu)

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[MunichEast]

Die meisten Palästinenser hier sind staatenlose Flüchtlinge, einmal durch die Vertreibung Israels und in naher Vergangenheit durch den Syrienkrieg.
Durch die militärische Landnahme Israels wurden viele Palästinenser in Flüchtlingslager nach Ägypten, Libanon, Syrien und Jordanien vertrieben. Gerade die katastrophalen Zuständen in den ägyptischen und den libanesischen Lagern führte zu einer Flucht nach Europa.
Die zweite Welle erfolgte mit dem syrischen Bürgerkrieg, das vertrieb die Palästinenser die nach dem israelischen 6 Tage Krieg dorthin geflüchtet waren, nun weiter nach Europa.

[Melvin van Horne]

Moin,

die EU zahlt große Summen an Palästina. Ein Land das seinen Nachbarn mir Raketen beschießt, Zivilisten tötet oder als Geiseln nimmt hat solche Gelder erstens nicht nötig und zweitens nicht verdient. Wie wollen wir Sanktionen gegen Russland rechtfertigen wenn wir gleichzeitig Terroristen finanzieren?

Gewisse Kreise unserer Politik haben aus ihrer Zuneigung zu palästinensischen Terrorismus nie einen Hehl gemacht. Ich gehe davon aus, dass sich daran auch nach hunderten von Toten, Verwundeten oder Verschleppten israelischer Zivilisten nichts ändert. Man darf also gespannt sein, wie sie ihre Zuneigung zu Terroristen in blumige Worte verpacken.

Selbstkritik ist kaum zu erwarten. Erstens ist die Fähigkeit dazu bei Politikern verkümmert und zweitens ist das abschlachten von Juden offenbar kein Problem. Immerhin hat Jassir Arafat den Friedensnobelpreis bekommen. Ein Preis, den sein Stifter für den vorgesehen hatte der "am meisten oder am besten für die Verbrüderung der Völker gewirkt hat". Das scheint ja nach Ansicht des Komitees in Stockholm und allen, die die Preisverleihung bejubelt haben auf einen korrupten Judenmörder zuzutreffen.

Im Moment ist zwar etwas Aufregung in den Medien. Aber alle Sympathisanten des Terrors können beruhigt sein. Spätestens wenn es im Sommerhaus der Stars vor laufender Kamera zum Analverkehr mit einer Katze gekommen ist, ist das Thema durch. Dann geht es weiter wie gehabt.

[csesraven]

Greift Israel palästinensische Stellungen an ist es eine Armee, schlägt Palästina zurück ist es ein Terrorangriff.

Ich will da gar nicht mit einer Seite sympathisieren - aber die Bezeichnungen sind massiv parteiisch. Und das Israel kein unschuldiges Land ist, kann wohl keiner bestreiten.

Das die EU die Zahlungen einstellen möchte finde ich sehr lobenswert.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Greift Israel palästinensische Stellungen an ist es eine Armee, schlägt Palästina zurück ist es ein Terrorangriff.

Was ist es, wenn eine Armee eine Stellung angreift? Was ist denn eine Stellung? Ein Wohnhaus? Eine Schule? Eine Dorfkneipe? Oder doch eine militärische Einrichtung?

Wenn Palästina zurückschlagt. Bedeutet das, dass zum Beispiel die über 250 Teilnehmer an einem Festival zuerst angegriffen haben und deshalb mit einer gewissen Berechtigung massakriert wurden? Worin bestand der Angriff, der es als berechtigte Vergeltung rechtfertigt, viele Israelis als Geiseln zu verschleppen und sie stolz im Netz zu präsentieren?

Natürlich bin ich parteiisch. Wie sollte ich es im Angesicht solcher Gräueltaten nicht sein? Wenn ein Land mit Raketen beschossen, seine Einwohner wahllos umgebracht oder verschleppt werden, gibt es für mich kein "ja aber". Das gilt für die Ukraine, für Israel und für jedes andere Land, in dem ähnliches passiert.

[csesraven]

Zitat von Melvin van Horne

Wenn ein Land mit Raketen beschossen, seine Einwohner wahllos umgebracht oder verschleppt werden, gibt es für mich kein "ja aber". Das gilt für die Ukraine, für Israel und für jedes andere Land, in dem ähnliches passiert.

Offensichtlich gilt das aber nicht für Palästina. Als ob Israel keine Zivilisten im Gazastreifen bei Angriffen auf Schulen, Dörfer etc umgebracht hat.

Ja, dieser Angriff ging ohne Zweifel von Palästina aus und gehört in jedem Fall gestoppt. Jetzt kommt der Gegenschlag mit vermutlich ähnlich vielen Todesopfern. Dann kommt der nächste Gegenschlag und es wird immer so weiter gehen. Es sind definitiv beide Aggressoren in einem lange währenden Krieg, bei dem keine der Seiten keine Unschuldigen auf dem Gewissen hat.

Mal son bisschen aus den UN Berichten: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

“The deaths of seven more participants in the Gaza demonstrations, and the wounding of more than 200 others this past Friday, indicates that the Israeli security forces are not heeding the international criticism of their use of lethal fire against Palestinian demonstrators,” said UN Special Rapporteur Michael Lynk in a statement, explaining that protesters “appear to pose no credible threat to Israeli security forces.”

Two of the Palestinians killed on Friday were boys aged 11 and 14. One Gaza-based human rights group, Al Mezan Center for Human Rights, estimates that 163 of the injured demonstrators were shot with live fire.

The demonstrations at the border fence against Israel’s longstanding blockade and the deteriorating living conditions in Gaza – referred to by Palestinians as the “Great March of Return” – started on 30 March. Since then, more than 150 have been killed by the Israeli security forces and more than 10,000 demonstrators have been wounded; over half by live fire, the expert’s statement explained. Some are now left with devastating and life-long injuries.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

etc pp. endloses hin und her.

[MunichEast]

Ich denke schon dieser grausame Überfall ist ein neuer trauriger Höhepunkt in der Beziehung beider Völker. Viele auf beiden Seiten betrachten denn anderen nicht mehr als Mensch und das spiegelt sich in vergangenen Vorfällen und besonders im aktuellen wieder.

[ziesell]

die Videos vom Festival sind zu krass, wie unschuldige Menschen einfach so weil sie zur falschen Zeit am falschen Ort waren massakriert werden, macht mich sprachlos und wütend.

Hoffentlich reagiert die Welt mal, beim Ukraine Wixx hat es auch funktioniert und die Länder ergriffen Maßnahmen/Sanktionen gegen Russland.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Offensichtlich gilt das aber nicht für Palästina. Als ob Israel keine Zivilisten im Gazastreifen bei Angriffen auf Schulen, Dörfer etc umgebracht hat.

Doch, das gilt auch da. Die in den Berichten genannten toten Palästinenser sind, soweit ich das gelesen habe ums Leben gekommen, weil israelische Soldaten auf Steinwürfe und ähnliches mit Waffengewalt geantwortet haben. Zu diesen Toten gehören auch Kinder die, wenn sie nicht selbst Steine geworfen haben, von ihren Eltern zu den Protesten mitgebracht wurden.

Ich halte es nicht für richtig, auf Steinwürfe mit dem Feuer aus automatischen Waffen zu antworten. Ich könnte aber nicht sagen, wie man eine in Gewaltausbrüche eskalierte Demonstration gewaltlos in den Griff bekommen sollte.

Der Konflikt wird weiter eskalieren. Es wird Reaktionen der Israelis geben, die auch das Leben von unschuldigen Zivilisten fordern werden. Auch da könnte ich nicht sagen, wie man das verhindern will. Wie soll man Leute angreifen, die, nachdem sie Raketen abgefeuert, Zivilisten ermordet und Geiseln genommen haben in ihre Wohnung zu Frau und Kindern zurückkehren? Ich hätte sicher Skrupel in einem solchen Fall der Luftwaffe oder der Artillerie den Befehl zum Angriff zu erteilen. Ich bin jedoch sehr im Zweifel ob diese Skrupel, angesichts dessen, was diese Leute meinen Landsleuten angetan haben, reichen würden um den Befehl nicht zu geben.

Es muss natürlich klar sein, dass die bei solchen Aktionen unschuldig getöteten Zivilsten wiederum Racheaktionen heraufbeschwören werden. Nur, wie soll man sonst mit einem solchen Angriff umgehen?

Ich halte die gesamte Situation für hoffnungslos. Die einzige Hoffnung die ich habe, ist die, das sich unsere Politprominenz mal etwas genauer ansieht, bei welchen Demonstrationen sie mitmarschiert. Speziell Claudia Roth sollte, sofern sie dazu überhaupt in der Lage ist, ihr Verhältnis zu Holocausleugnern, der BDS Bewegung und antisemitischer Kunst überdenken. Ich fürchte aber das sie Leuten, die frohen Mutes Süssigkeiten verteilen nicht böse sein kann.

[muavenet]

Zitat von Melvin van Horne

Es muss natürlich klar sein, dass die bei solchen Aktionen unschuldig getöteten Zivilsten wiederum Racheaktionen heraufbeschwören werden.

Ja. Das dürfte bei Leuten, die seit 56 Jahren die militärische Besatzung sowie die umfänglich dokumentierten (und ignorierten) ethnischen Säuberungsprogramme der Israelis (deren politische Powerplayer keinerlei Interesse an Frieden haben) ertragen, klar sein.

Zitat von Melvin van Horne

Nur, wie soll man sonst mit einem solchen Angriff umgehen?

Israel, mittlerweile dank hausgemachten, massiven demographischen Problemen so nach rechtsaußen gewandert, dass mer schon seit 'ner ganzen Weile immer öfter ein "Wer hat's gesagt... ein Neonazi oder ein israelischer Politiker?"-Quiz spielen kann, spult die Standardnummer ab, welche die Palästinenser mittlerweile sowieso schon gewohnt sind:

Zitat von Yoav Gallant

"I have ordered a complete siege on the Gaza Strip. There will be no electricity, no food, no fuel, everything is closed. We are fighting human animals, and we act accordingly."

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[MunichEast]

Die Hamas braucht nun einmal etwas mit gro?er Au?enwirkung damit die finanzielle Unterst?tzung weiter sprudelt. Da spendet die arme trauernde Mutter und der Unternehmer, dazu finanzielle Zuwendungen aus dem Iran und Saudi Arabien. Nicht umsonst ist zum Beispiel der Hamas Gr?nder Khaled Mashal Milliard?r geworden. Viel Geld f?r einen Physik Lehrer ....

[muavenet]

Wasser wird den Glücklichen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Zitat von MunichEast

Die Hamas braucht nun einmal etwas mit gro?er Au?enwirkung damit die finanzielle Unterst?tzung weiter sprudelt.

Laut diversen Talking-Heads ist Hamas angepisst, weil Israel, passend zum Rechtsdrift, diverse sogenannte "Friedensinitiativen" mit anderen lupenreinen Demokraten in der Region aushandelt, z. B. Saudi-Arabien. Palästinensische Beteiligung ist bei solchen Immobiliendeals natürlich unerwünscht.

Der Rest erklärt sich, auch lt. Hamas Presseberichten, über die massiv gestiegene Siedlergewalt (inklusive al-Aqsa), insbesondere in den letzten Jahren.

EDIT: Und der russische Ex-Suprimo Medwedew hat natürlich seine ganz eigenen Gefühle zum lfd. Geschehen:


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Nicht umsonst ist zum Beispiel der Hamas Gr?nder Khaled Mashal Milliard?r geworden. Viel Geld f?r einen Physik Lehrer ....

Yeah... lt. damaligen israelischen Pressemeldungen hat der sich ordentlich bereichert. Was er natürlich vehement dementiert.

Na ja, die Israelis müssen es wissen, haben sie doch Hamas in den 70ern und 80ern logistisch und finanziell unterstützt. Ich glaub' 2014 wurde der jetzige israelische Finanzminister und Held des Humanismus Bezalel Smotrich ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]/[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) zitiert, dass "Hamas im Gaza-Streifen gut für uns ist".

Und das die Israelis jetzt von der Hamas-Gewalt überrascht sind kann ich nur denen abnehmen, die sich eher für Joghurtpreise als das Elend ein halbes Dutzend Kilometer die Straße runter interessiert haben.

Alle anderen haben wie damals bei den Gaza-Bombardments den Campingsessel und die Snacks ausgepackt, und zugeguckt und bisweilen (auch in sozialen Medien) gefeiert, wie Palästinenser, die lt. Smotrich & Co. sowieso "nicht existieren", tagein tagaus elendig verreckt sind. Deren überlebende Angehörige bzw. generationelle Nachfolger (Durchschnittsalter im Gaza-Streifen: 18 Jahre) haben das wohl nicht vergessen.

[MunichEast]

Zitat von muavenet

Yeah... lt. damaligen israelischen Pressemeldungen hat der sich ordentlich bereichert. Was er natürlich vehement dementiert.

Na ja, die Israelis müssen es wissen, ..

Frage mich schon ein wenig warum Du das jetzt so hinstellst ? Die Leiden und Not sollen der Logik der Hamas zufolge mobilisierend wirken und mit den Geldern der Palästinenser und arabischen Geldgebern ist es lukrativ. Das ist ein Fakt. Für die Hamas ist der aktuelle Übefall und das Massaker ein Gewinn an Ansehen und das bringt Geld. Die Lage der Palästinenser verbessern kommt nicht an erster Stelle, wenn überhaupt an einer.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Frage mich schon ein wenig warum Du das jetzt so hinstellst ?

Die Israelis (plus Verbündete) haben Hamas früher mal unterstützt und überwachen die auch, insbesondere Typen wie Mashal.

Oder meinst du den Smotrich? Solche Fuzzis gibt's in Israel (und Israels Regierung) zuhauf. Wenn irgendein Mockel hierzulande genauso labern würde wie die über Palästinenser und/oder Araber, bestünde deren Terminkalender nur noch aus Gerichtsprozessen wegen Volksverhetzung u. dergleichen.

Zitat von MunichEast

Die Lage der Palästinenser verbessern kommt nicht an erster Stelle, wenn überhaupt an einer.

Korrekt. Das haben sie mit dem israelischen Staat gemeinsam.

[csesraven]

Zitat von Melvin van Horne

Es wird Reaktionen der Israelis geben, die auch das Leben von unschuldigen Zivilisten fordern werden. Auch da könnte ich nicht sagen, wie man das verhindern will. Wie soll man Leute angreifen, die, nachdem sie Raketen abgefeuert, Zivilisten ermordet und Geiseln genommen haben in ihre Wohnung zu Frau und Kindern zurückkehren?

Nettes Framing .. als ob die Angriffe der Israelis nur heimgekehrte Hamas-Kämpfer inkl. Familien getroffen hätten.

Israel provoziert und drangsaliert Palästina seit Jahrzehnten u.a. durch illegalen Siedlungsbau. Würde es sich bei Israel nicht um Juden handeln und in Palästina um Muslime, wäre Deutschlands Reaktion eine absolut andere. Nicht beim aktuellen Angriff aber bei dem schwelenden Konflikt.

[BlueSadi85]

Alles egal wer wie Schuld hat.... aber wie die Palästinenser reagiert haben ist nicht menschlich. Vorallem wer Babys den Kopf abschneidet, hat selbst jedes Menschenrecht verwirkt und da sollte es keine Diskussion geben. Die braucht man nicht mehr..

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Nettes Framing .. als ob die Angriffe der Israelis nur heimgekehrte Hamas-Kämpfer inkl. Familien getroffen hätten.

Du hast den Satz "Es wird Reaktionen der Israelis geben, die auch das Leben von unschuldigen Zivilisten fordern werden." gelesen. Und du hast das Wort "unschuldig" gelesen, verstanden und dann ignoriert. Sowas ist für mich ein Zeichen, wie schwierig es nach all dem was passiert ist, ein "die Israelis sind doch selbst schuld" zu suggerieren.

Zitat von csesraven

Israel provoziert und drangsaliert Palästina seit Jahrzehnten u.a. durch illegalen Siedlungsbau.

Meinst Du mit diesem Satz, dass die Frau deren Beine man auf dem Bild sieht demzufolge so etwas verdient hat?



Nein. Das möchtest Du natürlich nicht. Aber was soll dann dieser Satz nach dem 7. Oktober diesen Jahres erreichen? Erklären? Relativieren?

Zitat von csesraven

Würde es sich bei Israel nicht um Juden handeln und in Palästina um Muslime, wäre Deutschlands Reaktion eine absolut andere. Nicht beim aktuellen Angriff aber bei dem schwelenden Konflikt.

Wie würden wir denn deiner Meinung nach reagieren? Meinst Du wir hätten die Hamas bei ihrem Hauptziel der militärischen Vernichtung des Staates Israel unterstützt, wenn es keine Muslime sondern Indianer wären und Israel von Eskimos regiert würde? Meinst Du wir hätten in diesem Fall 2022 nicht jede Woche eine Million Euro überwiesen sondern zwei? Oder nichts? Wir lehnen den von der Hamas ausgehenden Terror nur deshalb ab, weil er muslimisch ist?

Wer die Einstufung der Hamas als Terrororganisation für islamfeindlich hält sollte es vermeiden, an Ägypten zu denken. Bei dem Versuch einem zu 90 % muslimischen Land Islamfeindlichkeit zu unterstellen, kann es zu einem Kurzschluss im Hirn kommen.

Trotz unserer freundschaftlichen Haltung Israel gegenüber gibt es hier durchaus kritische Stimmen zu manchem, was da passiert. Es ist eine Tatsache, dass ohne die Hilfszahlungen aus der Europäischen Union die, gemessen an Größe und Einwohnerzahl, den Gazastreifen zu einem der am höchsten subventionierten Landstriche der Erde machen, der Rest an staatlicher Organisation im Gazastreifen auch noch zusammenbrechen würde. ich würde jemanden, der trotz allem was es an internen Kriegen und Terrorismus gab, solche Summen überweist, nicht unbedingt als feindlich eingestellt betrachten.

Für mich gilt das, was ich auch im "Fall Ukraine" sage. Ein Opfer eines Angriffs zu werden verpasst niemandem automatisch eine weiße Weste und macht keine Fehler der Vergangenheit ungeschehen. Aber all das tritt in den Hintergrund, wenn es zu solchen Akten der Barbarei gekommen ist wie in der Ukraine und gerade jetzt in Israel.

[csesraven]

Zitat von Melvin van Horne

und du hast das Wort "unschuldig" gelesen, verstanden und dann ignoriert.

Der Satz der weiterging mit "Auch da ..."? Wenn diese Sätze nicht zusammengehören, vllt ein Absatz beim nächsten Mal? Dann setzt du die "unschuldigen Zivilisten" nicht mit den Heimkehrern gleich.

Zitat von Melvin van Horne

Meinst Du mit diesem Satz, dass die Frau deren Beine man auf dem Bild sieht demzufolge so etwas verdient hat?

Weiß ich nicht, da ich die Grausamkeiten normalerweise nicht so verfolge wie jetzt. Nach moralischen Standards hat natürlich niemand, egal was vorher passiert ist so etwas verdient..aber die Moral dürfte schon lange der Rache gewichen sein.

Nach Amnesty
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Nach einem arabischen und sicher parteiischem blog:
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According to the If Americans Knew website, 2,060 Palestinian children have been killed due to military operations in the occupied territories since September 2000. This includes 541 children killed in 2014.

Haben die Kinder es verdient angeschossen zu werden und zu verbluten?

Zitat von Melvin van Horne

Meinst Du wir hätten die Hamas bei ihrem Hauptziel der militärischen Vernichtung des Staates Israel unterstützt, wenn es keine Muslime sondern Indianer wären und Israel von Eskimos regiert würde?

Ich meine, dass wir nicht selten einer Unterdrückten Minderheit dabei geholfen haben, sich gegen den militärisch Überlegenen zu behaupten...siehe Kosovo etc.

Ich bin nicht firm genug um zu wissen, wann welche Gruppierung von der Vernichtung Israels anfing ... vllt wäre der Gaza-Streifen viel friedlicher hätte man ihn nicht wie bereits geschrieben angegriffen und Land besetzt. Wenn man nicht wieder und wieder Sanktionen gegen einen Landstrich verhängt der ein einziges Flüchtlingslager ist
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Es ist naiv zu glauben, damit würde man irgendetwas befrieden. Ggfs wollte man auch den nächsten Angriff provozieren und hat nicht mit diesem Ausmaß gerechnet. Jetzt kann man "moralisch" die ganz schweren Geschütze auffahren.

[muavenet]

Zitat von csesraven

Israel provoziert und drangsaliert Palästina seit Jahrzehnten u.a. durch illegalen Siedlungsbau.

Der Siedlungsbau passiert praktisch nur um die West-Bank. Hamas wütet im (und um den) Gaza-Streifen. Solange die nur Palästinenser ausgequetscht haben, war das den Israelis & Co. nicht nur egal, sondern wurde von denen auch aktiv unterstützt (Netanyahu: "Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas," the prime minister reportedly said at a 2019 meeting of his Likud party. "This is part of our strategy — to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank." Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]/[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]; die Wikileaks-Cables zementieren das.).

Darüberhinaus ist der alternativlose militärische Widerstand seitens der Palästinenser, ob mit Hamas oder nicht, praktisch nur via Gaza möglich. Die einzige Wahl, die die Palästinenser seit 56 Jahren haben ist ein schneller (Gaza) oder ein langsamer (West-Bank) Tod. That's it.

HUMINT ist im Gaza-Streifen auch extrem viel schwerer umzusetzen; mit religiösen Fundamentalisten wie Hamas ist nicht zu spaßen, das wissen die Palästinenser dort am Besten. Laut Meldungen hat der ägyptische Geheimdienstcheffe Netanyahu mehrfach gewarnt, dass etwas Großes am Hochkochen ist, was, falls korrekt, von israelischer Seite wohl ignoriert wurde. Netanyahus Pressefuzzi hat's dementiert.

Desweiteren hat Israel in den letzten Jahren massiv Truppen in die Westbank abgezogen, um dort Siedlerträume zu unterstützen und Palästinenser zu terrorisieren. Das hat Hamas natürlich die Anschläge in der Form erleichert bzw. erst ermöglicht.




Und die deutsch-israelische Tattoo-Künstlerin ist wohl laut der Mutter noch am Leben, liegt angeblich schwerverletzt in einem Krankenhaus in Gaza, welches mittlerweile mal wieder aussieht wie Grozny oder Mariupol. Und das nach einem Tag. Tja... ohne Wasser, Energie, POL und Nahrung sieht's für das Mädel schlecht aus. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: "We have to be cruel now and not consider the captives overmuch."

[karfingo]

Stichtag rückt näher! Bis spätestens Samstag muss sich jeder eine Seite im Nahostkonflikt ausgesucht haben


Jetzt bleibt nicht mehr viel Zeit: Bis spätestens Samstag, den 14.10., muss sich jeder Mensch weltweit eine Seite im Nahostkonflikt ausgesucht haben. Diese muss von ihm fortan immer angefeuert und gegen jede Kritik verteidigt werden, egal wie viele Zivilisten ihr zum Opfer fallen.

"Wie es bei großen Konflikten üblich ist, muss die Weltöffentlichkeit sich unmittelbar nach dem Entflammen in zwei unversöhnliche Lager spalten, die sich ab diesem Zeitpunkt in sozialen Netzwerken und privaten Diskussionen möglichst lautstark beschimpfen", erklärt der Soziologe Christian Diemer. "Am Samstag sind es genau sieben Tage seit dem neuerlichen Aufflammen im Nahen Osten. Bis dahin hatten alle mehr als genug Zeit, um auf Wikipedia, Telegram oder Twitter ein paar oberflächliche Informationen einzuholen, bevor Sie sich ein für allemal festlegen."

Nach der Festlegung auf Israel oder Palästinenser ist es allen Beteiligten nur noch erlaubt, die eigene Seite anzufeuern und gegen jede noch so berechtigte Kritik zu verteidigen. "Grautöne sind generell nicht erlaubt und gelten als Zeichen von Schwäche. Verbrechen der eigenen Seite müssen ignoriert, geleugnet oder durch lange Textwände gerechtfertigt werden", so Diemer. "Das nennt sich dann Diskurs."

Wer sich bis Samstag nicht vollständig auf die bedingungslose Anfeuerung einer Seite festgelegt hat, etwa weil er oder sie in erster Linie um das Wohl der Zivilbevölkerung besorgt ist und entsprechend situativ reagieren will, darf ab dem Stichtag von beiden Seiten als der jeweils anderen Seite zugehörig beschimpft werden.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[karfingo]

Scholz kündigt Hamas-Verbot in Deutschland a... Moment! DIE WAR ERLAUBT!?!?!


Berlin (dpo) - Bundeskanzler Olaf Scholz hat heute ein Betätigungsverbot für die Terrororganisation Hamas in Deutschland angek… Moment! DIE WAR ERLAUBT!?!?! WIE BITTE???

Das Vereinsrecht sei "ein scharfes Schwert. Und dieses Schwert werden wir als starker Rechtsstaat hier ziehen", so der Kanzl… DENEN IST DAS DAVOR NIE EINGEFALLEN???

Wer die Verbrechen der Hamas in Deutschland verherrliche oder die Organisation sogar unterstütze, mache sich strafba … DIE WAREN SEIT 2001 AUF DER TERRORLISTE DER EU!!!

Das Innenministerium werde das Verbot schnellstmöglich erla… WAS DACHTEN DIE DENN, WAS DIE HAMAS IN DEUTSCHLAND MACHT??? HAMAS-LUTSCHER VERKAUFEN??? HAMAS-HUNDEFRISEURSALONS BETREIBEN???

Laut Verfassungsschutz soll es in Deutschland derzeit 100 aktive Hamas-Mitglieder geb… KANN BITTE MAL WER ÜBERPRÜFEN, OB WENIGSTENS DER IS, DER KU-KLUX-KLAN UND DIE RAF INZWISCHEN VERBOTEN SIND???
ssi, dan; Foto: Imago

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[MunichEast]

Mir ist völlig bewußt wie sehr die Palästinenser unterdrückt werden und welche Menschenrechtsverstöße Israel in der Vergangeheit begangen hat, aber wer Kleinkinder und Säuglinge zu dutzenden in ihren Betten enthauptet, auf den eigenen FB Profilen der erwachsenen Opfer Bilder deren toten und geschundenen Körper hochlädt hat jedes Recht auf Gehör oder Freiheit verwirkt.

[G. Guillaume]

Ich warte stündlich darauf, das Rishi Sunak vor die Presse tritt und erklärt:
Wir haben den Scheiß damals (1947) verbockt, wir kümmern uns jetzt darum.

Dann bin ich aufgewacht.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Mir ist völlig bewußt wie sehr die Palästinenser unterdrückt werden und welche Menschenrechtsverstöße Israel in der Vergangeheit begangen hat, aber [...]

"[...] Palästinenser sind mir eigentlich völlig egal."

Zitat von MunichEast

[...] wer Kleinkinder und Säuglinge zu dutzenden in ihren Betten enthauptet, [...]

Wurde das eigentlich mittlerweile mal aus unabhängiger Quelle bestätigt? Das ist schließlich nicht nur für die Gore-Porn-Opferolympiadefraktion von Relevanz.

Zitat von MunichEast

[...] auf den eigenen FB Profilen der erwachsenen Opfer Bilder deren toten und geschundenen Körper hochlädt hat jedes Recht auf Gehör oder Freiheit verwirkt.

Ich glaube weder Hamas noch die IDF et al interessieren sich dafür.

[muavenet]

Zitat von G. Guillaume

Ich warte stündlich darauf, das Rishi Sunak vor die Presse tritt und erklärt:
Wir haben den Scheiß damals (1947) verbockt, wir kümmern uns jetzt darum.

Sykes–Picot war 1916. Abgesehen davon "kümmern die sich ja darum". Das ist ja Teil des Problems.

[MunichEast]

Zitat von muavenet

"[...]

Wurde das eigentlich mittlerweile mal aus unabhängiger Quelle bestätigt? Das ist schließlich nicht nur für die Gore-Porn-Opferolympiadefraktion von Relevanz.

Vermutlich glaubst Du dieser Quelle auch nicht, da Du ja die IDF in Frage stellst, die Journalistin Nicole Zedek hat die Opfer mit eigenen Augen gesehen.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[karfingo]

Das Sykes-Picot-Abkommen stand inhaltlich im Widerspruch zur Hussein-McMahon-Korrespondenz der Jahre 1915/16. Während in der Korrespondenz den Arabern die Unterstützung Großbritanniens im Falle einer Revolte gegen das Osmanische Reich zugesagt und die Anerkennung einer anschließenden arabischen Unabhängigkeit in Aussicht gestellt worden war, teilten Frankreich und Großbritannien weite Teile des arabischen Territoriums unter sich auf. Allerdings enthielt auch das Sykes-Picot-Abkommen bereits im ersten Paragraphen den Hinweis, dass sowohl Frankreich als auch Großbritannien bereit seien, einen unabhängigen arabischen Staat in den mit A und B markierten Regionen der Landkarte anzuerkennen und zu schützen. Beide Staaten behielten sich aber in ihren Einflusssphären Privilegien vor.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Frankreich hat ja auch noch seinen Anteil daran.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Vermutlich glaubst Du dieser Quelle auch nicht, da Du ja die IDF in Frage stellst, [...]

Die IDF nimmt's mit der Wahrheit leider "nicht immer" ganz so genau, das ist bekannt.

Ich berufe mich aber auch auf die Aussagen der israelischen Streitkräfte selbst, die dazu befragt wurden und das (bisher) nicht bestätigen konnten bzw. aus Pietätsgründen nicht wollten:

An Israeli official told CNN that the government had "not confirmed the specific claim that Hamas attackers cut off the heads of babies during their shock attack", contradicting a previous public statement by the Prime Minister's office.[[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]] Furthermore, the IDF stated it would not further investigate claims of beheaded infants.[[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Von daher die Frage, ob es mittlerweile Bestätigungen gibt, welche die Eindrücke der von Zedek zitierten Ersthelfer untermauern.

[MunichEast]

Zitat von muavenet

Von daher die Frage, ob es mittlerweile Bestätigungen gibt, welche die Eindrücke der von Zedeck zitierten Ersthelfer untermauern.

Oh man ... Du hättest gerne eine Bestätigung da Du dem IDF nicht glaubst, ich sage Dir Nicole Zedek Journalistin i24 und Du willst noch eine ...

[muavenet]

Zitat von karfingo

Frankreich hat ja auch noch seinen Anteil daran.

Das ist korrekt. Einer der einschneidendsten Anekdoten der Weltgeschichte in dem Kontext ist für mich als General George Allenby in Damaskus eingetroffen ist, nachdem Jerusalem im Dezember 1917 eingenommen wurde.

Allenby traf auf "Lawrence of Arabia", welcher ihm im Beisein von Prinz Feisal mitteilte, das schon eine provisorische arabische Regierung aufgestellt wurde, wie mit den Arabern ursprünglich ausgehandelt. Lawrence hatte dann seinem Freund Feisal die Antwort seines Vorgesetzten Allenbys zu übersetzen, dass diese Regierung wahrscheinlich nicht anerkannt werden würde. Und so kam es dann auch.

17 Monate später, nachdem Feisal das unabhängige Königreich von Syrien proklamierte, wurde diesem kurz und knapp mitgeteilt, dass dies alles null und nichtig ist, und Damaskus an die Franzosen zu übergeben sei. Zu dem Zeitpunkt war Lawrence schon wieder zurück in der Heimat, in den Gefilden, die Lloyd George als "a land fit for heroes to live in" bewarb.

Zitat von MunichEast

Oh man ... Du hättest gerne eine Bestätigung da Du dem IDF nicht glaubst, [...]

Die IDF bestätigte Zedeks Aussagen (welche sich auf Ersthelfereindrücke berufen) nicht. Das Weiße Haus hat Bidens Kommentar ja auch zurückgerudert. Du siehst das Problem (zumindest aus historiografischer Sicht).

[MunichEast]

Zitat von muavenet

Die IDF bestätigte Zedeks Aussagen (welche sich auf Ersthelfereindrücke berufen) nicht.

Diese Aussage stimmt nur zum Teil. Ja sie befragte Helfer und sah die Opfer auch mit eigenen Augen.


When a commentator's sound bite doubting her report was played, she slammed the nay-sayers and said, "You know, it's sickening, really, that people are asking, 'Where are the babies? Why aren’t you showing the babies?'". PhotographWION Web Team)