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[Brisant] Nachricht aufgetaucht: Aogo als "Quotenschwarzer": Lehmann reagiert auf Post

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Ungelesen 05.05.21, 10:06   #1
bollberg1
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Standard Nachricht aufgetaucht: Aogo als "Quotenschwarzer": Lehmann reagiert auf Post

Zitat:
Nachricht aufgetaucht
Aogo als "Quotenschwarzer": Lehmann reagiert auf Post



Der Sky-Experte Dennis Aogo hat eine Nachricht von Jens Lehmann erhalten, die eigentlich nicht für ihn bestimmt war. Der Inhalt könnte weitreichende Folgen für den Aufsichtsrat bei der Hertha haben.

Der ehemalige Fußball-Nationalspieler Dennis Aogo sorgt mit einer Story auf Instagram für Wirbel. Darin teilte er einen WhatsApp-Chatverlauf, den er mit dem ehemaligen Nationaltorhüter Jens Lehmann führt. Lehmann, der auch Aufsichtsrat-Mitglied beim Fußball-Bundesligisten Hertha BSC ist, schreibt darin als letzte Nachricht an Aogo: "Ist Dennis eigentlich euer Quotenschwarzer?". Aogo kommentierte seinen Post mit "WOW dein Ernst? Jens Lehmann Die Nachricht war wohl nicht an mich gedacht!!!"


Lehmann reagiert auf Post von Aogo

Darauf reagierte Lehmann am Mittwochmorgen auf Twitter, er schrieb: "In einer privaten Nachricht von meinem Handy an Dennis Aogo ist ein Eindruck entstanden für den ich mich im Gespräch mit Dennis entschuldigt habe. Als ehemaliger Nationalspieler ist er sehr fachkundig und hat eine tolle Präsenz und bringt bei Sky Quote."

Der "Bild" sagte Lehmann noch: "Ich habe bereits mit Dennis telefoniert und ihn um Verzeihung gebeten, wenn meine Äußerung despektierlich rübergekommen ist. Sie war überhaupt nicht so gemeint, sondern positiv. Da er als Sky-Experte fachkundig ist und in seinem Auftreten sehr stark. Und deshalb auch die Quote erhöht. Da die WhatsApp von meinem Handy rausging, übernehme ich die Verantwortung dafür."

Der 34-jährige Aogo ergänzt seit Sommer 2020 das Expertenteam von TV-Sender Sky und analysiert dort neben Lothar Matthäus und Dietmar Hamann die Bundesliga-Spiele. Auch Lehmann war einst Experte bei Sky.

Aogo hatte zuletzt beim Zweitligisten Hannover 96 bis Januar 2020 unter Vertrag gestanden. Ende August vergangenen Jahres entschloss sich der Defensivspieler, seine Laufbahn zu beenden. Vor Hannover 96 spielte er in der Bundesliga beim SC Freiburg, dem Hamburger SV, Schalke 04 und dem VfB Stuttgart.
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wie kann das nicht despektierlich rüberkommen?
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Ungelesen 05.05.21, 10:23   #2
bollberg1
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Standard Update

Zitat:
Nach rassistischer Nachricht an Aogo
Hertha-Investor Windhorst schmeißt Lehmann raus


Nach dem Ärger um eine WhatsApp-Nachricht an Dennis Aogo hat Hertha-Investor Lars Windhorst reagiert. Der ehemalige Nationaltorhüter Jens Lehmann wird nicht länger in beratender Funktion für den Hauptstadtverein tätig sein.

In der Nacht zu Mittwoch hat der ehemalige Fußball-Nationalspieler Jens Lehmann mit einer rassistischen Nachricht an Dennis Aogo für Wirbel gesorgt. Aogo teilte in seiner Instagram-Story einen WhatsApp-Chatverlauf mit Lehmann, der schrieb: "Ist Dennis eigentlich euer Quotenschwarzer?". Die Nachricht war für eine andere Person gedacht und stand im Zusammenhand mit Aogos Tätigkeit als Experte beim TV-Sender Sky.

Darauf hat Lars Windhorst, Investor von Hertha BSC, nun reagiert und Jens Lehmann aus dem Aufsichtsrat des Klubs entlassen. Andreas Fritzenkötter, Sprecher von Windhorsts Tennor-Gruppe sagte der "Bild": "Der Berater-Vertrag mit Herrn Lehmann wird aufgelöst."

Lehmann war von Windhorst im Sommer 2020 in den Aufsichtsrat der Berliner berufen worden.

Auch Hertha-Präsident Werner Gegenbauer äußerte sich zum Fall: "Solche Einlassungen entsprechen in keiner Weise den Werten, für die Hertha BSC steht und sich aktiv einsetzt. Hertha BSC distanziert sich von jeglicher Form von Rassismus. Wir begrüßen daher den Schritt der Tennor Holding."

Lehmann-Entschuldigung konnte Aus bei Hertha nicht verhindern

Aogo kommentierte seinen Post in der Nacht mit "WOW dein Ernst? Die Nachricht war wohl nicht an mich gedacht!!!". Lehmann entschuldigte sich daraufhin am Mittwochvormittag auf Twitter. "In einer privaten Nachricht von meinem Handy an Dennis Aogo ist ein Eindruck entstanden für den ich mich im Gespräch mit Dennis entschuldigt habe. Als ehemaliger Nationalspieler ist er sehr fachkundig und hat eine tolle Präsenz und bringt bei Sky Quote", schrieb er auf der Plattform.

Er sagte der "Bild" zudem: "Da die WhatsApp von meinem Handy rausging, übernehme ich die Verantwortung dafür."

Möglicherweise äußert sich auch Hertha zu dem Vorfall. Für 14 Uhr ist eine Pressekonferenz mit Trainer Pál Dárdai und Sportdirektor Arne Friedrich angesetzt.

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Ungelesen 05.05.21, 14:24   #3
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Dazu auch der "Postillon":
Zitat:
Mittwoch, 5. Mai 2021

"War eh nur unser Quotendepp" – Hertha feuert Jens Lehmann

Berlin (dpo) - Nach seiner rassistischen WhatsApp-Nachricht an Dennis Aogo ist Jens Lehmann seinen Posten als Aufsichtsratsmitglied bei Hertha BSC los. Für den Verein ist das ein verschmerzbarer Verlust – schließlich habe es sich bei Lehmann ohnehin nur um den Quotendeppen gehandelt, so die Verantwortlichen.

"Der Vertrag mit Jens Lehmann wird mit sofortiger Wirkung aufgelöst", heißt es in einem Statement auf der Webseite von Hertha BSC. "Da er lediglich als Quotendepp bei uns beschäftigt war, hat er ohnehin keine wichtige Aufgabe erfüllt."

Schon seit Jahren besetzt der Berliner Fußballclub mindestens eine Stelle im Aufsichtsrat mit einem absoluten Vollidioten. "Es hat ja hoffentlich niemand geglaubt, dass wir ihn wegen seiner Kompetenz eingestellt haben. Wir wollen damit zeigen, dass man auch charakterschwache Arschlöcher gesellschaftlich integrieren kann und muss. Was sollte sonst aus solchen Leuten werden? Fußball-Experte bei 'Bild'?"

Die Entgleisung des Ex-Nationaltorhüters habe - bei aller Toleranz - dennoch das Fass zum Überlaufen gebracht.

Lehmanns Posten im Aufsichtsrat soll nun schnellstmöglich neu besetzt werden. Dazu hat Hertha Insiderinformationen zufolge bereits Stefan Effenberg, Mario Basler und Uli Hoeneß angefragt.
Quelle:
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Ungelesen 05.05.21, 15:36   #4
bollberg1
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Zitat:
Rassistische Nachricht an Aogo
Nach Hertha-Aus: Auch Sky sagt Lehmann ab


Jens Lehmann hat mit einer Chat-Nachricht an Dennis Aogo für einen Eklat gesorgt. Daraufhin verlor der Ex-Nationaltorwart gleich mehrere Posten.

Sky verzichtet in Zukunft auf Jens Lehmann als Experten. Das gab der TV-Sender am Mittwoch bekannt. Als Folge der rassistischen Nachricht Lehmanns an Dennis Aogo hatte zuvor schon Hertha-Investor Lars Windhorst seinen Berater aus dem Aufsichtsrat des Bundesligisten entfernt. Mehr dazu lesen Sie hier.

Sky-Sportchef Charly Classen teilte mit: "Dennis Aogo ist ein hochgeschätzter Kollege und exzellenter Experte und wir sind sehr froh, ihn in unserem Team zu haben. Wir bei Sky verurteilen jegliche Form von Rassismus und geben Rassismus keinen Raum und keine Plattform. Wir hatten Jens Lehmann oft bei Sky als Gast in unserem Programm, sind sehr enttäuscht über sein Verhalten und planen, ihn jetzt nicht mehr als Gast in unsere Sendungen einzuladen."

Von 2010 bis 2014 war er Experte bei Sky und war seitdem immer wieder bei vereinzelten Übertragungen als Gast dabei. Durch seine Engagements bei Hertha BSC (Mitglied des Aufsichtsrats seit Sommer 2020) und beim FC Augsburg (Co-Trainer von Januar 2019 bis April 2019) war er jedoch nur noch selten dabei.
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Ungelesen 06.05.21, 12:02   #5
Klopperhorst
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Dramatischer Wendepunkt in der Lehmann-Aogo-Affäre...

Zitat:
„TRAINIEREN BIS ZUM VERGASEN“ Aogo-Entgleisung live im TV

Nachdem er am Mittwoch eine WhatsApp-Nachricht veröffentlicht hatte, in der Jens Lehmann ihn als „Quotenschwarzer“ bezeichnet hatte, muss der Ex-Bundesliga-Profi jetzt selbst Kritik einstecken. Worum geht's? Am Dienstagabend war Aogo zu Gast bei Sky, analysierte beim Pay-TV-Sender das Champions-League-Halbfinale zwischen Manchester City und Paris Saint-Germain (2:0). Dabei will er die Leistung der Engländer erklären.

Er sagt: „Es ist einfach unglaublich schwer, sie zu verteidigen. Weil, davon gehe ich aus, sie das trainieren bis zum [B]Aogo entschuldigt sich: „Großer Fehler“
Auf BILD-Anfrage äußerte sich Aogo am Donnerstag zu seiner TV-Entgleisung: „Dieses Wort darf man selbstverständlich in überhaupt keinem Zusammenhang verwenden. Das war ein großer Fehler, ich kann mich dafür nur aufrichtig entschuldigen.“

Erst gestern hatte Aogo im Mittelpunkt gestanden. Der Ex-Profi veröffentlichte eine Nachricht von Jens Lehmann an ihn, in der der Ex-Torwart schreibt: „Ist Dennis eigentlich euer Quotenschwarzer?“

Lehmann entschuldigte sich bei Aogo, flog aber bereits zuvor aus Herthas Aufsichtsrat. Auch Sky und Sport1 laden ihn nach der rassistischen Äußerung nicht mehr ein, sein Heimatverein hat ihm Hausverbot erteilt.“

Bis zum Vergasen, bis zur Vergasung. Der Ausdruck stammt aus der Zeit nach dem 1. Weltkrieg, in dem Giftgas erstmals systematisch als Kampfstoff eingesetzt worden war und Zehntausende Todesopfer forderte. Seit dem Zweiten Weltkrieg und der Ermordung von Millionen Menschen in Gaskammern („Vergasung“) gilt die Formulierung als tabu.

In den sozialen Netzwerken wird Aogo für seine Entgleisung kritisiert. Fan Christoph schreibt dazu: „Eine äußerst dümmliche und unsensible Aussage von Aogo.“

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Eine öffentliche Distanzierung von Sky wäre die richtige Konsequenz. Sonst keimt der Gedanke, das Lehmann am Ende doch Recht hatte. Und das will ja keiner.
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Ungelesen 06.05.21, 14:58   #6
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BILD ist keine Seriöse Quelle für News!!!!
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Ungelesen 06.05.21, 15:08   #7
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Naja, die Hamburger Morgenpost

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oder der Focus tut es auch

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Auf Grund der inhaltlichen Übereinstimmungen mit dem Bild-Artikel werde ich die beiden alternativen Quellen hier jetzt allerdings nicht als Vollzitat posten.
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Ob sich seine Ehefrau jetzt auch dafür schämt mit ihm verheiratet zu sein nach diesem geschmacklosen Kommentar? Nach dem geschmacklosen Kommentar von dem Lehmann hat sie ja der Presse mitgeteilt dass sie sich schämt Deutsche zu sein.
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Ungelesen 06.05.21, 20:36   #9
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Aogo hat auch mal gesagt "Wenn man Familie kriegt, dann hat man den Wunsch nach einer festen Bleibe, damit man nicht wie ein Zigeuner von A nach B reist.“

Sind halt so Begriffe, die manch einem, beileibe nicht jedem, schon mal rausrutschen, unabhängig von Farbe oder Herkunft. Kann verstehen wenn sich Leute beleidigt fühlen, gibt jedoch, grad derzeit, viel schlimmeres auf der Welt. Sollte man alles nicht allzu hoch hängen, aber heutzutage springt die Social-Media-Police sofort auf jeden sich anbietenden Zug auf und fordert absolut toleranzlos sofort den totalen Jobverlust des Verursachers. Wobei Lehmann sich wirklich schon oft als Quotendepp hervorgetan hat, der ist leider wirklich grenzwertig
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Kirkwscks4eva
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Der ist ja auch sofort seinen Job losgeworden und jetzt noch das hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Er ist ja auch ein alter weißer Cis-Mann. Die müssen sowieso weg. Genau wie das Gas-Feuerzeug, der Vergaser im Auto und der NS-Song "Ich will Spass" von Markus, auf Grund der kritischen Textinhalte, die Rechten in die Hände spielen könnte.
Aber ich musste meinen Beitrag eben korrigieren...auch Aogo lässt seinen Job bei Sky nun ruhen. Zeit um die Giftschrank-Wörter zu überarbeiten.

Geändert von Klopperhorst (07.05.21 um 09:16 Uhr)
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parlheinz (07.05.21)
Ungelesen 07.05.21, 12:07   #12
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Zitat:
...auch Aogo lässt seinen Job bei Sky nun ruhen.
Damit haben nun beide eine Auszeit bekommen und es gibt ein verdientes Ende, wie man sich das als Zuschauer eben immer wünscht.

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Tassenkuchen (08.05.21)
Ungelesen 07.05.21, 23:13   #13
Melvin van Horne
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Moin,

ich habe das hier schon einmal geschrieben. Es ist heute wahnsinnig schwer, korrekt zu sprechen. Das, was Lehmann da geäussert hat, war geschrieben. Da kann, wer das will, seinen Text noch einmal auf Missverständliches überprüfen. Deshalb gehe ich davon aus, das das sehr wohl rassistisch war.

Ob das nun all das rechtfertigt, was dem Lehmann daraufhin widerfahren ist, vermag ich nicht zu sagen. Auf der einen Seite ist er wirklich schwer verbal entgleist. Das sollte nicht ohne Folgen bleiben. Man will ihn nicht mehr als Vertreter im Aufsichtsrat haben. Kann ich nachvollziehen. Andererseits hat Bayern München sich einen Präsidenten zugelegt der frisch aus dem Knast kam und noch unter Bewährung stand.

Merke. Steuerhinterziehung in zweistelliger Millionenhöhe, ein gerade erst beendeter Knastaufenthalt, eine offene Bewährung und öffentliche Äußerungen die die Behörden über einen Widerruf der Bewährung nachdenken lassen sind kein Problem bei der Weiterführung einer Karriere im deutschen Profifussball. Das Wort "Quotenschwarzer" in einer durch Dusseligkeit öffentlich gewordenen privaten Chatnachricht führt dagegen zum sofortigen Aus. Das finde ich schon irgendwie merkwürdig.

Wie gesagt. Wenn man etwas schreibt, hat man mehr Zeit die Worte zu wählen. Aber beim gesprochenen? Worte, die man seit Kindertagen kennt und verwendet sind plötzlich absolut tabu Ich kenne den Ausdruck "bis zur Vergasung" schon von Kindheit an. Bis vor einiger Zeit war es auch kein Problem ihn zu verwenden.

Quotenschwarzer ist Tabu und die Verwendung hat schwere berufliche Konsequenzen. Wie sieht es mit "Quotenfrau" aus? Ist das in Ordnung oder ist das frauenfeindlich? Wer nun lange über die Antwort nachdenkt, sollte besser auf das Sprechen verzichten. Da reicht die Zeit nicht aus wenn der Gesprächspartner nicht einschlafen soll. .

Ganz schwierig wird es, wenn nicht nur wichtig ist was man sagt sondern zu wem. Wer in der Bundesliga von hinten umgeflext wird und dem Gegner wütend zuruft "Arschlöcher wie du haben in der Bundesliga nichts verloren" wird kein Problem bekommen solange der Adressat weiss ist. Bei einem farbigen kann das deutlich anders aussehen. Da kann es passieren, dass einen der Reporter nach dem Spiel fragt ob man der Meinung ist das farbige Spieler nichts in der deutschen Bundesliga zu suchen haben. Da kann es schnell schlimm werden.

Schiedsrichter müssen sich auf dem Platz einiges anhören. Ist es frauenfeindlich, wenn man dasselbe zu einer Schiedsrichterin sagt?

Ich kann nur jedem nochmal empfehlen mal eine Erklärung zu formulieren, warum fast alle Medaillen im Lang- und Mittelstreckenlauf an Sportler vom afrikanischen Kontinent gehen. Hinweisen auf körperliche Unterschiede würde ich ich mit der Nachfrage "Ach, du meinst, die sind dem Affen noch ähnlicher als wir?" als ekelhaften Rassismus anprangern.

Hier im Forum ist das alles kein Problem. Schlimmstenfalls wir man gebannt. Scheiss drauf. Aber für Leute, die zum Teil in einer emotional aufgeladenen Situation vor laufender Kamera Reporterfragen beantworten müssen können unbedachte oder missverständliche Äusserungen schlimme Folgen haben. Ist das nicht übertrieben? Ich denke, wir sollten uns wieder angewöhnen solche Äusserungen in ihrem Kontext zu sehen.

Was ich damit meine wird vielleicht bei einem einfachen Vergleich deutlich

Als ich Kind war haben wir uns für 15 Pfennig beim Bäcker einen Negerkuss gekauft. Dafür kriegt man heute nicht einmal die Schachtel.

Von den ganzen afrikanischen Facharbeitern die da angeblich gekommen sind, hat sich bei uns noch keiner blicken lassen.

Nach der reinen Wortwahl ist der erste Satz ganz klar rassistisch. Der zweite ist ok. Ich würde es eher umgekehrt sehen.

Mal davon abgesehen. Darf man eigentlich private Chats mit voller Nennung des Chatpartners im Netz veröffentlichen?
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Ungelesen 07.05.21, 23:30   #14
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Das mit den Chats ist so eine Sache. Eigentlich darf man private Chats nicht öffentlich machen.

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Nun weiß ich aber nicht ob dies auch für Nachrichten gilt die versehentlich an den falschen Chat Partner geschickt wurden.

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Ungelesen 08.05.21, 11:03   #15
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Was war daran rassitisch? Aogo ist schwarz wie man sehen kann, und Quoten stehen ja voll im Trend.

Und wer seine NegerSchw... für Sex anbietet sollte mal lernen sich zu benehmen.
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Ungelesen 08.05.21, 11:31   #16
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Zitat:
Zitat von dorfbesorger Beitrag anzeigen
Was war daran rassitisch? Aogo ist schwarz wie man sehen kann, und Quoten stehen ja voll im Trend.

Und wer seine NegerSchw... für Sex anbietet sollte mal lernen sich zu benehmen.
Rassistisch ist es, wenn man die Einschaltquote nur mit der Hautfarbe in Verbindung setzt und nicht mit dem, was die Persönlichkeit eines Menschen eigentlich ausmacht.

Aber dein Beitrag zeigt auch, dass man Aussagen nicht vorschnell abstrafen, sondern im richtigen Kontext sehen sollte. Ist bei Geschriebenem, wo keine paraverbalen Kommunikationsmittel auftauchen, aber umso schwieriger.
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Ungelesen 08.05.21, 12:30   #17
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Der Boris Palmer hat sich zu Aogo geäußert und schon hagelt es Shitstorm und Ausschluss aus der Partei Bemühungen der Grünen:

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Gebt acht was ihr zu PoC schreibt. Gibt es eigentlich schon Shitstorms wegen der Artikel zu [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]? Vermutlich nicht, da GB Problem.
Kirkwscks4eva ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 08.05.21, 12:43   #18
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Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Aber dein Beitrag zeigt auch, dass man Aussagen nicht vorschnell abstrafen, sondern im richtigen Kontext sehen sollte.
Ja, so kann mer sich solche rassistischen Schwurbeleien auch schönreden:

Zitat:
Zitat von dorfbesorger Beitrag anzeigen
Und wer seine NegerSchw...



Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Ist bei Geschriebenem, wo keine paraverbalen Kommunikationsmittel auftauchen, aber umso schwieriger.
Tonalität existiert schon im Geschriebenem, und alle Kommunikationsarten bieten offensichtlich Raum für spezifische Übertragungsfehler. Darüberhinaus hat mer bei Geschriebs mehr Reflektionszeit.
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Ungelesen 08.05.21, 14:01   #19
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Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Ja, so kann mer sich solche rassistischen Schwurbeleien auch schönreden:
Hab mich dumm ausgedrückt (hey, passt ja zum Topic ) zumal der zweite Teil meines Beitrages ja im offensichtlichen Widerspruch zum ersten steht, nicht wahr? Vor allem "abstrafen" war falsch gewählt. Mea culpa^^.

Eigentlich wollte ich folgende zwei Dinge aussagen:
1) Die Äußerung ist obviously rassistisch, da die Quote mit der Hautfarbe, nicht mit anderen intrapersonellen Merkmalen (z.B. Expertise, Erfahrung, Talent, Qualifikation, ...) in Verbindung gesetzt wird. Wie gesaaagt...

2) Äußerungen kann man (übereilt, unüberlegt) falsch verstehen, was sender- und adressatenabhängig ist (u.a. wegen fehlender non- und paraverbaler Kommunikationsmittel). "dorfbesorger" ist diesmal auf Adressatenseite nicht ganz mitgekommen aber sowas lässt sich ja von außen aufklären.
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Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
"dorfbesorger" ist diesmal auf Adressatenseite nicht ganz mitgekommen aber sowas lässt sich ja von außen aufklären.
Ich bezog mich hier auf Aogos Kommentar, i. e. die Anmache mit Pimmelpreisung, über die sich der Dorfmockel, Boris Palmer und irgenwelche anderen Heinis echauffieren. Das Problem ist, mal wieder, einer der Klassiker: N-Wörter ist für entsprechenden PoC als Selbstbezeichnung okay, aber für alle anderen Leute ein No-Go.

Und das mit der Aufklärung? Tja... wie sagt man so schön? Intention ist halt keine magische Freifahrtkarte, da mer auch ohne rassistische Absichten Botschaften mit rassistischen Sinngehalt kommunizieren kann. Genauso wie du jemandem ohne Absicht mit 'ner Kreissäge entstellen kannst. Mit anderen Worten: der Schaden ist erstma da. Und Entschuldigungsgründe sind gerne schnell herbeigezogen, aber oft eher fadenscheinig.
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Ungelesen 10.05.21, 00:57   #21
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,

ich habe das hier schon einmal geschrieben. Es ist heute wahnsinnig schwer, korrekt zu sprechen.
Ich frage mich ernsthaft, wie ich es überhaupt schaffe, durch einen Tag nach dem Anderen zu kommen, ohne in jedem zweiten Satz jemanden zu beleidigen. Ich muss da einfach ein ganz spezielles Talent entwickelt haben.

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Ungelesen 10.05.21, 09:28   #22
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Und das mit der Aufklärung? Tja... wie sagt man so schön? Intention ist halt keine magische Freifahrtkarte, da mer auch ohne rassistische Absichten Botschaften mit rassistischen Sinngehalt kommunizieren kann. Genauso wie du jemandem ohne Absicht mit 'ner Kreissäge entstellen kannst. Mit anderen Worten: der Schaden ist erstma da. Und Entschuldigungsgründe sind gerne schnell herbeigezogen, aber oft eher fadenscheinig.
Der Vergleich zur Kreissäge muss dann aber stimmig sein. Ich finde weder Lehmann, noch Aogo haben sich derart brutal (um in diesem Kontext zu bleiben) aufgeführt.

Rassistisches bzw. unmoralisches Verhalten gehört geächtet und bestraft aber wie weit sollte man dabei im Einzelfall gehen? Auch davon handelt "Cancel Culture", von übermäßigen Bestrebungen zum Ausschluss von Personen. Und mit Blick auf Shitstorms, die nicht immer berechtigt sind aber immer ihre Wirkung erzielen, sehe ich uns als Gesellschaft definitiv inmitten einer Cancel Culture. Relativ unberührt erscheint mir die Anwendung des Begriffs im Kontext Rassismus zu sein und das halte ich grundsätzlich für ein gewagtes Unterfangen .

Auch Rassismus kommt ja in verschiedenen Abstufungen. Einen AfD Wähler, der auf Demos "Ausländer raus brüllt", halte ich für einen Rassisten. Jemand, der "Quotenschwarzer" mit Grinsesmiley postet, halte ich mehr für ungebildet, denn rassistisch. Das macht die Äußerung nicht weniger rassistisch, die Frage ist jedoch, wie viel die eigentliche Persönlichkeit dahinter noch zählt? Überhaupt nix mehr, alle auf eine Stufe stellen?

Allerdings bin ich mit diesem Volkssport auch nicht besonders verbunden und weiß nicht, ob Lehmann und Aogo sich vorher schon andere Fauxpas in dieser Richtung erlaubt haben.
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Ungelesen 10.05.21, 22:40   #23
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Moin,

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Ich frage mich ernsthaft, wie ich es überhaupt schaffe, durch einen Tag nach dem Anderen zu kommen, ohne in jedem zweiten Satz jemanden zu beleidigen.
Vielleicht hast Du einfach nur Glück und begegnest hauptsächlich Leuten, die Deine Äusserungen im Kontext sehen. Hals und Beinbruch, dass das so bleibt. Ach Mist. Da ist es schon wieder passiert. Hals und Beinbruch. Nicht aufgepasst. Das kommt vom jiddischen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Ganz schlimme kulturelle Aneignung. So schnell kann es gehen. Da kann man ja gleich im Indianerkostüm zum Fasching gehen.

Spass beiseite

Nehmen wir mal "bis zur Vergasung" als Beispiel. Sucht man auf mygully nach diesem Ausdruck tauchen da zwei Postings auf. Einmal von Pidaman in [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Ein Posting ist von 2010 und eins von 2014.

Ich würde natürlich keinem von beiden unterstellen, ein Antisemit zu sein, den Holocaust zu verharmlosen oder sonstwas. Und auch hier im Forum gab es keine sichtbaren Reaktionen. Ob das heute auch noch so wäre ?

Es war eigentlich immer recht einfach korrekt zu sprechen. Niemand, der kein Rassist ist, verwendet das Wort "Nigger". Niemand, der nicht schwulenfeindlich ist verwendet bewusst einen abwertenden Begriff für Homosexuelle. Passiert jemandem aus Unkenntnis ein Fehler wird er sich, wenn er es einsieht, nach einem Hinweis bemühen diesen Fehler nicht zu wiederholen.

Das hat immer gereicht. Heute offensichtlich nicht mehr.

Der arme Aogo hat für eine nicht einmal antisemitische oder den Holocaust verleugnende Äusserung wirtschaftlichen Schaden erlitten. Ob er nach der Geschichte bei Sky noch einmal als Fussballexperte im TV Geld verdienen kann bleibt fraglich. So wurde Aogo ein Opfer von friendly Fire im Kampf gegen Rassismus.

Vor nicht allzu langer Zeit hätte ein Hinweis bei ausgeschalteter Kamera gereicht. Vielleicht noch eine kurze Entschuldigung, wenn die Kamera wieder an ist. "Ich habe vorhin im Eifer des Gefechts die Redewendung "bis zur Vergasung" verwendet. Durch einen Hinweis der Kollegen wurde mir bewusst, wie falsch das war. Ich bitte alle, die ich damit unbewusst verletzt habe um Entschuldigung."
Das wäre es gewesen. Denn es gibt ja keinen Grund anzunehmen das das ein Witz über die KZ der Nazis gewesen sein soll. Jeder kennt die Redewendung. Sehr viele haben sie selbst schon verwendet.

Das funktioniert heute nicht mehr. Leuten wie mir bleibt die Möglichkeit einfach darauf zu pfeifen und so zu sprechen, wie sie es immer getan haben. Man wird vielleicht von jemandem den man nicht mal kennt als arrogantes Arschloch, Nazischwurbler oder sonstwas tituliert. Aber das ist ja nun wirklich nichts von Bedeutung. Von "schlimm" kann da keine Rede sein.

Was meine ich mit "wahnsinnig schwer"? Seit Kindertagen kennst Du den Begriff "Indianer". Du hast Indianerfilme gesehen. Du bist zum Fasching als Indianer gegangen. Du hast Cowboy und Indianer gespielt. Du hattest einen ansehnlichen Stamm Gummiindianer. Nie hast Du einen anderen Begriff für die Ureinwohner Amerikas verwendet. Nie kam dir in den Sinn das Indianer ein Schimpfwort sein könnte.

Und wenn Du in einer öffentlichen Äusserung das Wort "Indianer verwendest, bist Du dran.

Frau Jarasch ist das passiert. Auf die Frage, was sie als Kind gerne sein wollte, hat sie "Indianerhäuptling" gesagt. Bis vor einigen Jahren, wenn nicht Monaten wäre das eine ganz normale Äusserung gewesen. Heute nicht mehr. Sie konnte sich gerade noch retten indem sie von "unreflektierten Kindheitserinnerungen" sprach und mit dem Satz "Auch ich muss dazulernen" zu Kreuze kroch.

Es war ihr einfach nicht gelungen während sie spricht jedes Wort mit dem aktuellen Stand der Regelungen für korrekte Sprache abzugleichen. Korrekt wäre gewesen: Was wollten Sie als Kind sein? Leitende*r Angestellter*in und Fruchtsammelbeauftragter*in im nach Quote besetzten Führungsgremium einer Gruppe indigener Ureinwohner Nordamerikas.

Das muss einem in so einem Moment ja auch erstmal einfallen. Also für mich wäre das wahnsinnig schwer. Zu schwer. Und auch zu blöd. Ich hätte "Indianerhäuptling" gesagt.

Ich sehe gerade. "Quote" und "Führungsgremium". Wenn das mal gut geht.
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Geändert von Melvin van Horne (10.05.21 um 22:45 Uhr)
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Ungelesen 11.05.21, 08:11   #24
muavenet
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Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Der Vergleich zur Kreissäge muss dann aber stimmig sein. Ich finde weder Lehmann, noch Aogo haben sich derart brutal (um in diesem Kontext zu bleiben) aufgeführt.
Die Essenz obiger Analogie ist das Verhältnis von Intention, dem Schaden an sich, und den Nachwirkungen. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Rassistisches bzw. unmoralisches Verhalten gehört geächtet und bestraft aber wie weit sollte man dabei im Einzelfall gehen?
Du hast dir deine Frage nach dem Präskriptiv praktisch schon selbst beantwortet: Es hängt vom Einzelfall ab.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Und mit Blick auf Shitstorms, die nicht immer berechtigt sind aber immer ihre Wirkung erzielen, sehe ich uns als Gesellschaft definitiv inmitten einer Cancel Culture.
Bring mir da mal bitte ein paar Beispiele aus der Kategorie "nicht immer berechtigt, aber immer Wirkung erzielend", vorzugsweise aus dem deutschsprachigen Raum.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Jemand, der "Quotenschwarzer" mit Grinsesmiley postet, halte ich mehr für ungebildet, denn rassistisch.
Das hat nichts mit Bildung zu tun; es gibt haufenweise gebildete Rassisten. Und wie schon ausgeführt, bedarf es auch keine überzeugten Rassisten, um rassistische Aussagen zu disseminieren.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Das macht die Äußerung nicht weniger rassistisch, die Frage ist jedoch, wie viel die eigentliche Persönlichkeit dahinter noch zählt? Überhaupt nix mehr, alle auf eine Stufe stellen?
Mir gehts erst mal um die Wirkung bei Opfern. Und die Täter? Das hängt davon ab, was die getan haben, und wie die sich dann danach verhalten.

Kurzum: Reflexartig Persilscheine austellen für irgenwelche Alltagsrassisten (oder Schlimmere), ist ein Volkssport mit dem ich nicht besonders verbunden bin.

Geändert von muavenet (11.05.21 um 08:18 Uhr)
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Ungelesen 11.05.21, 11:14   #25
parlheinz
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Rassismus ist nicht Rassismus, das Thema hatten wir schon. Rassismus reicht von den ganz schlimmen Sachen, die die elementarsten Menschenrechte betreffen (das Leben, die Bildung, die Chancengleichheit, die Würde des Menschen etc.) bis hin zu jemandem, der ein "falsches" Wort verwendet hat oder haben könnte und nun zum Rassisten erklärt wird. Zwischen beiden Enden einer solchen Skalierung liegt eine gewaltige Spanne.

An solchen Ereignissen, wie hier mit Boris Palmer, sieht man: es gibt genug Menschen, die genügend Zeit haben, um sich am ganz flachen Ende dieser Skala zu betätigen. Warum das so ist, das ist eine andere Frage, aber offenbar stehen viele nicht unter dem Druck eines Erwerbslebens.

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bollberg1 (11.05.21), Kirkwscks4eva (11.05.21), Tassenkuchen (11.05.21)
Ungelesen 11.05.21, 18:34   #26
Tassenkuchen
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Zitat:
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Die Essenz obiger Analogie ist das Verhältnis von Intention, dem Schaden an sich, und den Nachwirkungen. Nicht mehr und nicht weniger.
Und die Analogie habe ich als solche ja auch nicht in Frage gestellt, sondern die Verhältnismäßigkeit. Ich wollte -wie andere Forenuser hier im Thread- bloß hinsichtlich der Schwere von rassistischem Handeln differenzieren. Und da finde ich die Rhetorik mit der Kreissäge nicht immer passend, wie in den beiden Fällen von Lehmann und Aogo, um die es hier ja schließlich geht. Nicht mehr und nicht weniger :).

Was das mit Persilscheinen für Alltagsrassisten gemein hat, musst du mir dann aber noch erklären - dein Parallelismus am Ende deines Beitrages nimmt ja offensichtlich Bezug auf mich. Nirgends habe ich geäußert, dass so ein Verhalten konsequenzenlos bleiben soll, was ich unter deinem diffusen Persilschein verstehen würde.

Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Du hast dir deine Frage nach dem Präskriptiv praktisch schon selbst beantwortet: Es hängt vom Einzelfall ab.
Genau, es hängt davon ab, ob der Täter einen Schaden verursacht hat, der eher dem einer Kreissäge gleicht oder einer Ohrfeige. Du kannst ja doch bisschen differenzieren wenn du willst, Mensch .

Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Bring mir da mal bitte ein paar Beispiele aus der Kategorie "nicht immer berechtigt, aber immer Wirkung erzielend", vorzugsweise aus dem deutschsprachigen Raum.
Jeder Shitstorm ohne Faktengrundlage ist unberechtigt und hinterlässt trotzdem bei der betroffenen Person einen Schaden.
Konkrete Fälle von Cancel Culture, auch in Deutschland, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Glaub nicht, dass meine Motivation hoch genug ist, für einen mygully Warezboard Heini noch Recherchearbeit zu konkreten Fällen zu leisten, die jeder für sich je nach Sympathie sowieso unterschiedlich beurteilt, das wäre müßig. Ich bin hier nur zum Spaß, weißt du.

Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Das hat nichts mit Bildung zu tun; es gibt haufenweise gebildete Rassisten.
Rassismus hat nichts mit Bildung zu tun, wie man öffentlich auftritt und kommuniziert aber schon. Worauf ich (eigentlich ziemlich offensichtlich) hinaus wollte: Lehmanns und Aogos Verhalten und Auftreten war rassistisch und ganz schön dumm (oder unüberlegt, s. Melvins Beitrag) . Aber macht sie ein sprachlicher Fauxpas gleich zu Rassisten?



Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Mir gehts erst mal um die Wirkung bei Opfern.
Echt? Wo denn :) ?
Ich denke die beste Wirkung, die Opfer von Alltagsrassismus haben können, ist es jene Taten öffentlich zu verurteilen. Das ist in jedem Falle geschehen und erstmal etwas sehr gutes. Denn das lenkt Aufmerksamkeit auf das Thema bzw. ruft es ins Gedächtnis. Damit den Opfern in diesem Thread auch noch mal nen Satz geschenkt wird.

Untragbar wird es aber, wenn einem Persönlichkeitsmerkmale angekreidet werden, die einem unmittelbar selbst in eine gesellschaftliche Opferrolle befördern können. Lehmann und Aogo können sich das vermutlich locker leisten, ein ganz normaler Otto mit 10k Rücklagen auf dem Konto aber nicht.

Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Das hängt davon ab, was die getan haben, und wie die sich dann danach verhalten.
Nun, bei Sky hängt es eben nicht davon ab.


Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Kurzum: Reflexartig Persilscheine austellen für irgenwelche Alltagsrassisten (oder Schlimmere), ist ein Volkssport mit dem ich nicht besonders verbunden bin.
Wir brauchen mehr wie dich (ehrlich jetzt)!
__________________
Experte in schlechten Vergleichen

Bundestagswahl 2021: ich werde grün wählen!
Es ist mir aber ehrlich gesagt kackegal, was ihr wählt, also Peace.

Geändert von Tassenkuchen (11.05.21 um 18:41 Uhr)
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Ungelesen 11.05.21, 19:38   #27
muavenet
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Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Und die Analogie habe ich als solche ja auch nicht in Frage gestellt, sondern die Verhältnismäßigkeit.
Und um diese "Verhältnismäßigkeit" geht es bei der Analogie gar nicht. Nun endlich verstanden?

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Was das mit Persilscheinen für Alltagsrassisten gemein hat, musst du mir dann aber noch erklären [...]
Viele Leute haben die Angewohnheit, bei irgendwelchen rassistischen Äußerungen von irgendwelchen Mockeln sofort für diese ins Feuer zu springen. Quatschen dann, wenn's einen kritischen Pushback gibt, völlig tontauben Dünnschiss über Political Correctness, Cancel Culture, Meinungsdiktatur u. ä. Schwurblermüll.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Jeder Shitstorm ohne Faktengrundlage ist unberechtigt und hinterlässt trotzdem bei der betroffenen Person einen Schaden.
Falsche Anschuldigungen hinterlassen nicht nur bei unschuldig Betroffenen einen Schaden. Dasselbe gilt auch für korrekt Beschuldigte, welche sich selbst als unschuldig betrachten.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Konkrete Fälle von Cancel Culture, auch in Deutschland, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Ich sehe da keine Beispiele für Cancel Culture, sondern nur ein paar Demos und Ausladungen. Big fuckin' deal.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Lehmanns und Aogos Verhalten und Auftreten war rassistisch und ganz schön dumm (oder unüberlegt, s. Melvins Beitrag) . Aber macht sie ein sprachlicher Fauxpas gleich zu Rassisten?
Glaub nicht, dass meine Motivation hoch genug ist, für einen mygully-Warezboard-Heini noch Interpretationsarbeit zu konkreten Fällen rassistischer AUSSAGEN zu leisten, die jeder für sich je nach Sympathie sowieso unterschiedlich beurteilt. Das wäre müßig.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Ich denke die beste Wirkung, die Opfer von Alltagsrassismus haben können, ist es jene Taten öffentlich zu verurteilen. Das ist in jedem Falle geschehen und erstmal etwas sehr gutes.
Ist oft genug deren einzige Möglichkeit. Ein Segen auf die größere Demokratisierung der Massenmedien.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Untragbar wird es aber, wenn einem Persönlichkeitsmerkmale angekreidet werden, die einem unmittelbar selbst in eine gesellschaftliche Opferrolle befördern können. Lehmann und Aogo können sich das vermutlich locker leisten, ein ganz normaler Otto mit 10k Rücklagen auf dem Konto aber nicht.
Ja, umso mehr Handlungsmacht umso höher die Wahrscheinlichkeit, das deine rassistischen/sexistischen/etc. Handlungen moderatere Konsequenzen haben. Ist jetzt auch nichts Neues mehr. Siehe z. B. die Fuzzis aus dem missglückten Wiki-Artikel (oder die Harry-Potter-Tante für ein englisches Beispiel). Denen geht's immer noch blendend.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Nun, bei Sky hängt es eben nicht davon ab.
Bei denen war die Grenze eben überschritten. Die begreifen als international aufgestelltes Medienunternehmen noch eher, dass Mitarbeiter nunmal das Aushängeschild der Firma darstellen.

Zitat:
Zitat von Tassenkuchen Beitrag anzeigen
Wir brauchen mehr wie dich!
Gud boykie.

Geändert von muavenet (11.05.21 um 20:37 Uhr) Grund: Add.
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Draalz (11.05.21)
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