[eitch100]

Zitat von ziesell

Des kann doch nicht deren Ernst sein? Israel attackiert den Iran, jetzt schlägt der Iran zurück und Israel ist das Opfer?

Also ich kann nicht verstehen, wie man nicht verstehen kann, dass speziell Deutschland ein geschichtlich begründetetes "Sonderfall"-Verhältnis zu Israel hat. Besonders in diplomatischer Hinsicht sollte man da mit unserer jeweiligen Regierung etwas Nachsichtig sein. Denke ich...

Natürlich darf man anderer Meinung sein und selbst viele Regierungsmitglieder werden "intern" kritischer mit Israel umgehen.

Zitat von ziesell

Müssen wir Russland nach dieser Logik nicht auch mit einem Präventivschlag ausschalten?

Natürlich nicht, aber nach Kreml-Logik müssten wir das eigentlich tun, denn Putin rechtfertigt den Ukrainekrieg unter anderem auch als präventiven Selbstverteidigungsfall.

[Thorasan]

Wenngleich MF recht dabei hat, dass Isreal von "Feinden" umringt ist, ist das doch ein wenig zu kurz gegriffen. Zu sagen, die Diplomatie hätte versagt, und dadurch wäre diese Situation zustande gekommen... Na ich weiß ja nicht. Israel verstößt gegen alles, was wir völkerrechtlich aufgebaut haben, schon seit Jahren - und stellt sich dabei immer als das Opfer der Umstände dar. Dass sie dabei die wohl stärkste und gefährlichste Kraft in der ganzen Region sind, wird dabei verschwiegen. Dass sie es sind, die ein ums andere mal auf Diplomatie verzichten und angreifen, was ihnen passt, immer im Namen von "präventiver Sebstverteidigung", ebenso.

Selbstverständlich müssen sie nicht hinnehmen, bedroht oder angegriffen zu werden. Aber zu sagen, dass das alles im Namen der Verteidigung passiert, weil, es könnte ja sein, dass Iran oder andere angreifen, oder auch die absolut völkerrechtswidrigen Umbauten von Pagern vor einigen Monaten, grenzt dann halt doch an Lächerlichkeit.

Und dass die deutschen ein anderes Verhältnis zu Israel haben - ja und nein. Zu erlauben, wobei, eher zu verteidigen oder gar zu unterstützen, dass sie Angriffskriege und Militärschläge nach absolut willkürlicher Logik durchführen, gehört da eindeutig nicht dazu. Hier wird sich drüber aufgeregt, dass so viele Flüchtlinge aus den Ländern kommen. Isreal beschwert sich drüber, dass so viele Ihrer Nachbarstaaten sie hassen - dass es genau diese Dinge sind, die zu beidem führen, wird dabei aber komplett aussen vor gelassen.

Dass wir seit Jahren von einer weltweiten Kriegsgeilheit geleitet werden, macht mir mehr und mehr Sorge. Egal ob es die USA, Russland, Israel oder wegen mir Indien oder Pakistan ist. Niemand scheint daran interessiert zu sein, Kriege zu verhindern oder gar Lösungen zu finden. Hauptsache man beschwert sich, dass alle anderen böse sind und rechtfertigt sein eigenes Fehlverhalten damit. Zeitgleich wird dann mehr und mehr Geld für die Aufrüstung gezahlt, scheiss auf alles andere, hauptsache mehr Militär, weil, man weiß ja nie, wann man sich mal wieder proaktiv behaupten muss. Oh, entschuldigung, Verteidigen muss.

[ziesell]

Zitat von eitch100

Also ich kann nicht verstehen, wie man nicht verstehen kann, dass speziell Deutschland ein geschichtlich begründetetes "Sonderfall"-Verhältnis zu Israel hat. Besonders in diplomatischer Hinsicht sollte man da mit unserer jeweiligen Regierung etwas Nachsichtig sein. Denke ich...

das verstehe ich schon, aber wie lange wollen wir uns das noch vorhalten lassen, oder deswegen anderen in den Arsch kriechen? Wir haben die Taten nicht begangen, und sollten dafür sorgen, das auch andere diese Taten nicht erleben müssen, Jetzt Supporten wir Israel die genau das machen, wogegen wir sind und stehen.

[eitch100]

Zitat von ziesell

...aber wie lange wollen wir uns das noch vorhalten lassen, ...

Diese Frage an sich lässt schon tief blicken... Aber dennoch gebe ich manche Seele in dieser Hinsicht nicht auf. Also:

Als Deutschland natürlich für immer, weil das eben ein Teil unserer Geschichte ist.
Als (heutige/r) Deutsche/r natürlich gar nicht, weil wir "damit" nichts zu tun hatten.

Aber die "Neue Rechte" sorgt schon dafür, dass dieser Schuldkult in empfänglichen Köpfen verankert und permanent befeuert wird.

Zitat von ziesell

...oder deswegen anderen in den Arsch kriechen?

Arschkriechen ist der schnellste Weg zum Erfolg! Es wird von vielen ja auch erwartet, dass wir Putin in den Arsch kriechen. Also ist Arschkriechen anscheinend nur negativ behaftet, wenn es nicht dem eigenen Gusto entspricht.

Zitat von ziesell

Jetzt Supporten wir Israel die genau das machen, wogegen wir sind und stehen.

Tja... "Supporten" würde ich das zwar nicht nennen, aber dennoch stimmt das in gewisser Weise. Aber ich muss dazu noch mal etwas Grundsätzliches zu der Situation "dort" sagen. Israel nutzt eben das Momentum. Die vom Iran finanzierte Hamas und Hisbollah sind geschwächt und das Land befindet sich sowieso im Krieg. Da machen die jetzt Nägel mit Köpfen. Aus Israels bzw. Netanjahus Sicht ist das nachvollziehbar. Außerdem muss man einfach mal akzeptieren, dass die Mullahs im Iran offensichtlich an der Atombombe arbeiten und bei den durchgeknallten Vögeln bin ich mir echt nicht sicher, ob sie die auch nutzen würden, um Israel platt zu machen. Die eiern da immer rum, dass sie die Atomkraft doch nur friedlich nutzen möchten. OK, dazu wird Uran auf ca. 3-5% angereichert. Warum zur Hölle reichern sie denn dann Uran schon jetzt auf 60% an?
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Zu guter Letzt; Netanjahu ist für mich ein Arschloch. Seine Siedlungspolitik ist der Garant dafür, dass es dort unten niemals Frieden geben wird.

[kid]

Zitat von ziesell

das verstehe ich schon, aber wie lange wollen wir uns das noch vorhalten lassen, oder deswegen anderen in den Arsch kriechen?

Etwas Schlimmeres kann man nicht sagen ... SCHRECKLICH !!!