[TinyTimm]

Sachsen debattiert aktuell über ein neues Polizeigesetz. Eine Idee des Innenministeriums sorgt dabei für Entsetzen bei der Opposition.

In Sachsen hat die Debatte um ein neues Polizeigesetz einen neuen Streitpunkt hervorgebracht: Laut "Freie Presse" plant das sächsische Innenministerium, seine neuen Polizei-Panzerwagen mit Maschinengewehren auszustatten.

In einigen Bundesländern kommt künftig der neue Panzerwagen „Survivor R“ zum Einsatz.

"Die Ausstattung der Allschutz-Transportfahrzeuge richtet sich nach dem polizeilichen Bedarf und den rechtlichen Rahmenbedingungen", zitiert die Zeitung einen Ministeriumssprecher. "Sind zur Erfüllung der gesetzlich definierten Aufgaben der Polizei Maschinengewehre erforderlich", sehe der Gesetzentwurf diese Möglichkeit vor. "Diese schließt auch eine Ausrüstung der Allschutz-Transportfahrzeuge mit einer solchen Bewaffnung ein."

Sachsen plant mit zwei "Survivor R"

Polizeibehörden in ganz Deutschland tauschen derzeit ihre Sonderschutzfahrzeuge aus. Die alten haben mittlerweile größtenteils 30 Einsatzjahre hinter sich. In vielen Bundesländern soll künftig der neue Panzerwagen "Survivor R" zum Einsatz kommen, auch Sachsen hat zwei der fahrenden Tresore bestellt. Die Idee, diese Wagen nun auch noch mit Maschinengewehren aufzurüsten, stößt allerdings auf heftigen Widerstand der Opposition.

"Eine Ausrüstung des ,Survivor R' mit einem eingebauten Maschinengewehr würde nicht weniger bedeuten, als dass die sächsische Polizei demnächst Kriegsgerät in der Garage stehen hätte", sagte der innenpolitischer Sprecher der Grünen-Fraktion, Valentin Lippmann, zu "Freie Presse.

Logo im sächsischen Panzerwagen erinnerte an Nazi-Symbolik

Die neuen Panzerwagen der sächsischen Polizei hatten Ende 2017 bereits für Streit gesorgt. Die Sitzpolster des "Survivor R" in der Sachsen-Version waren mit einem Logo in Frakturschrift bestickt worden, das viele an Nazis-Symbolik erinnerte.

Es zeigte – geflügelt und umringt von einem Lorbeerkranz – ein gekröntes und von zwei Löwen gehaltenes sächsisches Wappen. Darüber und darunter stehen in an Fraktur erinnernder gebrochener Schrift die Worte "Spezialeinsatzkommando" und "Sachsen".

Fraktur war über Jahrhunderte die verbreitete Druckschrift und fand noch zu Beginn der Zeit des Nationalsozialismus als so genannte "deutsche Schrift" vielfach Anwendung. Das LKA Dresden entschied kurz nach Bekanntwerden des fragwürdigen Designs, die Logos entfernen zu lassen. Man habe sich dabei allerdings nicht von der öffentlichen Diskussion beeinflussen lassen, wurde betont.

Der "Survivor R" wurde vom Rüstungskonzern Rheinmetall gemeinsam mit der VW-Tochter MAN und dem österreichischen Spezialunternehmen Achleitner entwickelt. Allein in Deutschland rechnete Rheinmetall bei der Vorstellung des Wagens Ende 2016 mit rund 200 Bestellungen. Kaufpreis für einen "Survivor R": ab 500.000 Euro.

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[Origami]

Survivor R... Hat man diesen englischsprachigen Ausdruck gewählt, um einen coolen Eindruck bei den globalisierten Deutschen zu hinterlassen ? Schade, dass vieles gar nicht mehr von vornherein auf Deutsch bleibt, mir persönlich wird es langsam zu viel mit den Anglizismen. Insbesondere dann, wenn es mir recht unnötig erscheint. Selbst wenn der Panzer auch international angeboten werden sollte (wobei es laut Wiki ausschließlich deutschen Abnehmer gibt) erscheint mir mir dieser GTA Name irgendwie unsinnig...

Zweite Frage: der Panzer wird den Polizeien lt. Wiki als Krawallfahrzeug beworben. Was zum Geier wollen die mit MGs? Einen LKW Terroristen zerballern?

[TinyTimm]

Zitat von nachtmasse

Ich fühle mich seit neuestem nicht mal mehr in der Schlange beim Bäcker sicher.

Bist du neben Christian Lindner gestanden?

[Samonuske]

Zitat von nachtmasse

Er war nur kurz da. Ich habe ihm von meinem verschwundenem Personalausweis erzählt..da ist er kreidebleich davongelaufen.

Hauptsache du hattest dein Handy fest in der Hand, das verliert man nämlich nie.

[MunichEast]

Die Polizei verfügt über Schnellfeuergewehre. Hier soll ein fest montiertes schweres Bord MG, mit Joystick Steuerung, nachträglich hinzugefügt werden. Der Hersteller bietet das an.

Der BGS hatte früher vergleichbar den Saladin.


Ich denke wir sollten der Polizei kein Kriegsgerät finanzieren.

[DJKuhpisse]

Hätte man eventuell schon 2017 in Hamburg zur Abschreckung brauchen können.

[Dino99]

Zitat von DJKuhpisse

Hätte man eventuell schon 2017 in Hamburg zur Abschreckung brauchen können.

Ja klar, da wären dann nicht so viele Pflastersteine geflogen!

[Fietze]

Der BGS hatte früher vergleichbar den Saladin.

Ja, von 1966 bis 1974.
Vergleichbar sind die Fahrzeuge aber nicht. Das BGSG und damit auch der Aufgabenbereich wurde zigmal geändert.
Selbst zu meiner Zeit, als es keine Verpflichtung auf Zeit mehr gab, bestand der Aufgabenbereich u.a. darin im Verteidigungsfall die Nachschubwege der Bundeswehr zu sichern.
Deshalb wurden wir auch noch an Handgranate, MG42 und panzerbrechende Aufsatzgranate für das G1 ausgebildet.
Als Sonderwagen gab es den Sonderwagen 1 und 2, da konnte man das MG42 glaube drauf montieren.
Ansonsten kam das Fahrzeug aber eher bei Demonstrationen zum Einsatz.
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[MunichEast]

Zitat von Cityrave

Der Polizeistaat wächst und wächst - NWO lässt grüßen.
Für den kommenden Zusammenbruch wird man diese Waffen brauchen um die eigene Bevölkerung in Schach zu halten. .

Da bin ich mal echt froh Teil dieser NWO ( new world order) zu sein !

[MunichEast]

Zitat von Cityrave

Aber schön dass Du wieder mal beweist das für Dich Bürgerkreig in Europa lustig ist. So kann jeder, der noch paar Hirnzellen hat sehen, welch geistes Kind Du bist.

Schicke mir bitte eine Whats app wenn der Bürgerkrieg los geht, nicht das ich das verpasse

[MunichEast]

Zitat von Cityrave

Kannst stolz auf Dich sein.

Ständig Kampf, Bürgerkrieg und anderen Untergangsbilder zu zeichnen ist schon unterste Schiene.
Deutschland ist nicht perfekt, wir sind aber weit weg von einem Mad Max Szenario oder Zusammenbruch der Zivilisation.

Geh mal vor die Tür, lege Dich auf eine Blumenwiese und versuche diesen Hass auf andere gedanklich zu ergründen.

[DJKuhpisse]

Die meisten Deutschen sind halt Sesselpupser.
In anderen Ländern wird wegen Kleinigkeiten schon mal ne Demo durchgeführt.

[DJKuhpisse]

Man will halt ungerne raus aus der rosaroten Welt.

Wie schnell etwas eskalieren kann hat man doch in Hamburg schon gesehen,
Da herrschte Anarchie und die Polizei war machtlos. Diese sollte sich aber weiterhin gegen Angriffe wehren können.

[Avantasia]

Und Tschüss Cityrave. Ich hatte euch gewarnt.
Hier wird weder eine Beleidigung anderer User noch Hetze geduldet.
Ab jetzt banne ich direkt und dauerhaft.

Keine Ahnung warum ihr euch überhaupt jetzt schon Aufregt, es wird drüber debattiert und mehr aber auch nicht.
Aufregen kann man sich, wenn die das wirklich machen. Und selbst da bringt es nichts.

[Melvin van Horne]

Moin,

ich würde die Zuständigen gerne um etwas bitten. Schildern sie mir doch bitte eine Situation in der sie meinen das auf einem gepanzerten Fahrzeug montierte MG´s zum Einsatz kommen würden.

Und je nachdem was er dann sagt, bilde ich mir meine Meinung ob ich das für vernünftig oder blödsinnig halte. Ich habe mit einem RPK geschossen und fand die Wirkung verheerend. Sowas bei der Polizei? Es gibt sicherlich Situationen in denen die Polizei erhebliche Feuerkraft aufbieten muss. Aber ob dann immer ein "Survivor R" in der Nähe ist?

[Kneter33]

Diese Ideen werden immer absurder.
Kam nicht sogar in Bayern die Idee zum Einsatz von Handgranaten auf?
In Regionen wo täglich bewaffnete Horden marodierend durch Städte ziehen kann man solch ein Waffensystem wirklich in Betracht ziehen aber ich denke mir das wir hier in der BRD doch wohl sehr sehr weit davon entfernt sind.
Sicher muss die Polizei "aufgerüstet" werden,dazu zähle ich aber eher neuste Schutzwesten,nicht tödliche Wafffen,etc...
Ein Maschinengewehr ist keine Waffen die zu einem gezielten Ausschalten einer Bedrohung gedacht ist sondern um Flächendeckend eine Bedrohung auszuschalten und wird nicht umsonst vom Militär benutzt.

Wie schnell etwas eskalieren kann hat man doch in Hamburg schon gesehen,
Da herrschte Anarchie und die Polizei war machtlos.

So weit ich weiß ist jeder Beamte dort mit einer Schusswaffe ausgerüstet gewesen und es waren auch Scharfschützen der Spezialkommandos vor Ort oder nicht.
Sicher waren die Zustände chaotisch und ich verurteile das volles Pfund aber machtlos oder wehrlos waren die Beamten da nicht.
Es wurde da auch nicht auf Demonstranten geschossen also wofür muss man dann Kriegsgerät zusätzlich auffahren?

[MunichEast]

Zitat von Kneter33

Es wurde da auch nicht auf Demonstranten geschossen also wofür muss man dann Kriegsgerät zusätzlich auffahren?

Der einzige Zweck wäre ein Antiterroreinsatz. Die schnellen Kräfte der Polizei dürften dafür aber sicherlich reichen. Die GSG 9 und andere Kräfte reichen dafür aus.
Wird mehr gebraucht haben wir kriegsähnliche Zustände und dann rücken Einheiten der Bundeswehr oder NATO an.

[pauli8]

Meinen Senf zum Thema

Gewerkschaft will Sonderwagen für alle Polizeipräsidien in Hessen
Test in Kassel: Das kann der Polizeipanzer "Survivor R"


Eine Fahrt auf der Teststrecke von Rheinmetall: Funktionäre der Gewerkschaft der Polizei informierten sich in dieser Woche in Kassel über den Polizeipanzer „Survivor R“, der auch Steigungen von bis zu 60 Prozent schafft.
© Koch

Kassel. Sie sollen Polizisten bei Einsätzen mit Terroristen, Amokläufern und anderen schwer bewaffneten Gewalttätern schützen: technisch hochgerüstete und gepanzerten Sonderfahrzeuge.

Damit sollen Beamte sicher zu brisanten Einsatzorten gelangen, ohne vorher mit Kalaschnikows der Angreifer erschossen oder schwer verletzt zu werden, sagt Stefan Rüppel, Vorsitzender der Gewerkschaft der Polizei (GdP) in Nordhessen.
Die nordhessische GdP fordert deshalb, dass alle sieben Polizeipräsidien in Hessen mit jeweils solch einem gepanzerten Sonderwagen ausgestattet werden.

Ein entsprechender Antrag soll beim Landesdelegiertentag der GdP im April in Marburg gestellt werden, kündigt Rüppel an....[...]

(mehr im Link)

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Survivor (to survive) heißt in erster Linie der Wille überleben zu wollen. Und dazu gehört sich ausreichend einer Lage angepasst zu schützen. Außerdem werden die verbesserten technischen Qualitäten und Eigenschaften bei dem Einsatzzweck des Sonderfahrzeuges hervorgehoben.

Auch die Wortwahl für Sonderfahrzeuge der Polizei in den Medien spielt dabei eine Rolle. Man sah es bei dem Vorfällen G 20 in Hamburg deutlich . Die entsprechenden Gruppen sprachen sogar über das Sonderfahrzeug Wasserwerfer im militärischen Sinn von einen (Angriffs-) Panzer.

Im Falle von Bürgerkriegen gibt es die Bundeswehr und die ist die Polizei noch nicht, auch wenn bestimmte Interessengruppen sie da hineindrängen wollen.

Wie stellt man sich den Einsatz gegen oben gen."Gruppen", ausgerüstet mit Kalaschnikows, oder anderen automatischen Waffen denn vor.?
Raustreten...und ritterlich (ehrbar) Mann gegen Mann mit MP`s antreten...damit Waffengleichheit herrscht ? Das wäre nix für mich.

Es ist doch immer wieder das gleiche Problem. Wie war das noch mal mit der Schutzkleidung. In dem Outfit sahen da schon welche eine Truppe von Navy Seals losstürmen.

Aber warten wir lieber ab, wenn und ob oder wie überhaupt das Ganze umgesetzt wird..

[Silent Rob]

Panzer sind für mich Kettenfahrzeuge, das Teil ist ein gepanzertes Sonderfahrzeug. Für die SEKs sicherlich sinnvoll, ansonsten überflüssig.

[DJKuhpisse]

Wenn so ein Teil im Hamburg angerollt wäre, wären eventuell einige (Zerstörungs-)Teilnehmer nicht weitergegangen und hätten aufgehört zu randalieren.

[MunichEast]

Zitat von DJKuhpisse

Wenn so ein Teil im Hamburg angerollt wäre, wären eventuell einige (Zerstörungs-)Teilnehmer nicht weitergegangen und hätten aufgehört zu randalieren.

... es kann aber auch sehr gut den Block noch mehr reizen , nach dem Motto jetzt erst recht.
Wer so einen Panzer mit MG vorfährt, muß auch bereit sein ihn einzusetzen. Die Verhältnismäßigkeit ist da mehr als fraglich.

Rechtfertigt Randale und Plünderungen mit einem MG auf unbewaffnete zu feuern ? In Hamburg waren alle Polizisten bewaffnet und trotzdem gab es nur einen einzigen Warnschuss, verletzt wurde niemand. Der Polizist sicherte so nur seinen Rückzug.

Nachtrag

Eine kleine Waffenkunde, man kann mit einem Richtmaschinengewehr keine Gummigeschosse abfeuern. Diese wären tödlich, trotz Gummi.
Die kinetische Energie hängt maßgeblich am Verschluss und weniger an der Treibladung. Ein offener Verschluß hat die geringste Reichweite, kinetische Energie.

Beispiel, das G3 ist tödlich auf maximal 600 Meter. Mit der selben Munition durch ein schweres MG 42 verfeuert ist die tödliche Reichweite schon über 1.000 Meter.

[Melvin van Horne]

Moin,

das kann ich mir schon vorstellen. Das Ding kann sicher helfen deckungsloses Gelände zu überwinden um einen Amokschützen aus kürzerer Distanz angreifen zu können. Und das MG nützlich sein können um den Gegner zumindest an gezieltem Feuer zu hindern weiss ich aus meiner Zeit in Uniform. Uns wurde damals beigebracht das die Aufgabe des MG Schützen hauptsächlich darin besteht den Gegner in Deckung zu zwingen und die Annäherung zu ermöglichen.

Bei der Polizei sind das natürlich Aufgaben für Spezialisten. Aber es ist ja auch nicht geplant die Fahrradstaffeln vom Drahtesel auf diese Dinger umzusatteln. Und auch die Bäderpolizei auf Hiddensee soll ja nicht mit diesem Ungetüm durch die Dünen knattern.

Zum Thema kommenden Bürgerkrieg. Die Polizei verfügt bereits heute über einen riesigen Bestand an Maschinenpistolen. Das sind wohl meist MP5. Damit kann auf 100 Meter gezielt geschossen werden. Über diese Entfernung kann kein Mensch etwas werfen. Zur Niederschlagung eines seit Jahren immer und immer wieder prophezeiten Bürgeraufstandes verfügt die Polizei bereits heute über alle erforderlichen Mittel. Einen mit MG´s bewaffneten Survivor R benötigten sie dazu überhaupt nicht.

Ausserdem schlägt man einen Bürgeraufstand in Deutschland nicht mit Waffengewalt nieder. Da sendet man eine neue Staffel Dschungelcamp oder den neuesten Serienhit aus den USA und schon ist Ruhe in den Strassen. In ganz besonders bedrohlichen Lagen muss dann eine Fussball WM her. Spätestens dann fällt die Revolution aus

Glaubt ihr nicht?