ich habe mir auch schon häufiger ähnliche fragen gestellt bzw. gedanken gemacht.
ob die welt, wie ich sie sehe, real ist oder eher "geschaffen" ... dabei sehe ich das wort matrix eher in richtung "illusion/traum", weniger in richtung "eine cpu erstellt diese welt"
das erste mal über diese geschichte nachgedacht habe ich, nach einem schweren unfall, bei dem ich dem tod praktisch von der schippe gesprungen bin. (per heli in eine spezialklinik - not op)
der tag des unfalls und die folgenden 4 tage sind zu 100% aus meinem gedächtnis gelöscht. ich weiß absolut nichts mehr davon, nur noch wie ich im krankenhaus aufgewacht bin und mein freunde um mein krankenbett standen. (obwohl ich in der zwischenzeit auch ansprechbar war)
das alles geschah als ich 16 war.
durch diesen vorfall kommen in mir fragen auf wie:
- "bin ich in einer parallel-welt evtl gestorben?" (oder umgekehrt)
- "lebt der geist evtl in einer parallelen welt weiter, wenn man stirbt?"
- "sollte ich noch nicht sterben?"
oder:
- "bin ich gestorben, aber mein geist lebt nun in dieser "illusion/traum" weiter?"
- "ist der geist/die seele an unseren körper gebunden?"
kennt jemand bei star trek die borg und deren gemeinsame traumwelt? ^^ .. ist vergleichbar mit einer matrix.
zum thema deja-vu:
ich habe häufig eine art deja-vu indem ich mich etwas gefragt habe und dann kurze zeit später etwas darüber lese oder sehe.
mal ein banales beispiel zum veranschaulichen: ich liege im bett und mache mir mal wieder gedanken über alles und nichts.
irgendwann stelle ich mir eine frage wie: "wer war eigentlich der zweite mann auf dem mond?" und einige tage später lese oder sehe ich einen bericht, der genau diese frage beantwortet.
für mich gibt es jetzt irgendwie zwei möglichkeiten:
1. wir sind alle doofe schafe, die nichts von der welt hinter dem zaun wissen.
2. jeder lebt seine eigene realität neben all den parallel existierenden anderen realitäten, der menschheit. dabei überlappen sich "fremde" realitäten von freunden und verwandten und menschen die man trifft, mit der eigenen.
oder
3. wir sind nur doofe laborratten einer anderen spezies
falls das alles völliger quatsch ist und wir nur leben um zu leben, dann gehören fragen wie sie in diesem threat gestellt wurden, eindeutig zum leben dazu.
Eine frage stellt sich aber, warum ist das Universum so perfekt strukturiert und wie kann so ne regel aus dem (nichts) entstehen? zbs: Nach gewicht eines planeten sind andere planeten zum gewicht dementsprechend entfernt. Wir sind von der Sonne 150 Millionen Kilometer entfernt weil unsere Erde 5,974 · 10'24 kg an Masse hat und Die Sonne 1,989 × 10'30 kg. Schwarze materie?!
Das mit der Matrix, kann man aber auch schwer glauben, denn wenn es ein riesen Computer irdendwo gibt der uns steuert. Bleibt die frage offen:
Wie ist der Computer entstanden? (er kann ja nicht schon immer dagewesen sein?)
Wenn wir in der so gesagten realen Welt irgendwann aufwachen, wie ist die Welt dan enstanden? ;-)
usw......... man kann es immer weiter führen (schon seltsam!)
Und sagen wir mal so wenn es ein Gott geben würde, würde er sich auch irgendwann fragen "Wo sind meine Eltern" oder "Wie bin ich entstanden" und "Und woher zum Kuckuck habe ich die gabe Leben zu erschaffen"
Unendlich ist nur das denken, aber das überschaubare nicht.
Zitat:
Zitat von Jaegg
zum thema deja-vu:
ich habe häufig eine art deja-vu indem ich mich etwas gefragt habe und dann kurze zeit später etwas darüber lese oder sehe.
mal ein banales beispiel zum veranschaulichen: ich liege im bett und mache mir mal wieder gedanken über alles und nichts.
irgendwann stelle ich mir eine frage wie: "wer war eigentlich der zweite mann auf dem mond?" und einige tage später lese oder sehe ich einen bericht, der genau diese frage beantwortet.
So nen Deja-Vu hatte ich auch schon öfters gehabt.
Da hab ich mich mit kollegen über irgendein thema unterhalten und schon kam es im Fernsehen,
oder ich sagte mal einfach so auf auf mich bezogen: "Irgendwann wird bekant gegeben, das einer aus Essen im Lotto gewinnt." Eine Woche später am infoscreen am hbf "2 millionen hat einer aus Essen gewonnen"aber leider nicht ich:-/ ,
oder du denkst an irgendjemanden und prompt ruft er dich an^^ Das ist aber auch bewiesen, das jeder 3 so etwas schon erlebt hat.
Hab noch was:-) War am Kniffeln, da stand der Würfel auf kipp da sagte ich dann "Komm lass auf nen Erdbeben warten dann hab ich nen Kniffel:-) und 1 Tag später war dann auch das fürchterliche Erdbeben in Japan.
Es ist schon seltsam, was es für sachen gibt habt ihr so etwas in der art auch schon erlebt?
natürlich leben wir in einer matrix jeder von uns ist eine spiel figur und wir werde von übermächtigen wesen gespielt unser universum ist eine multiplayer map, genauer gesagt team deathmatch (nazis vs ausländer, kukluxklan vs dunkelhäutige, gläubige vs wissenschaftler, amerikaner vs terroristen)
spaß bei seite
ich hab auch schonmal darüber nach gedacht und manchmal glaub ich wirklich das ist ne matrix vieleicht gibt es wriklich einen "gott" der unser universum/matrix erschaffen hatt aber das kann man (nochnicht) wissen.
Hab zum Thema auch was intressantes gefunden:
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Also wenn dieser Tread hier Philosophie ist, dann will ich das studieren. *-*
Naja ich weiss ja nicht, aber die Vorstellung alles ist eine Matrix ist echt cool. Ich würd ja auch sagen ich probier das jetzt einfach aus und glaub dran. Aber blöd wenn dann doch nicht ist und ich in nem Gefängnis für den Rest meines Lebens lande. Ich muss mal LSD oder andere sinneserweiternde Drogen nehmen und anderst zu denken und verstehen^^
Zitat:
Zitat von anon<>ymous
Ist völlig unerheblich.
...
Klar, Du denkst die Mauer da vorne ist nur Fiktion, dummerweise weiß dein Auto nix davon und geht trotzdem kaputt.
...
--> made my night
Aber stimmt schon. Du betrachtest die Welt als Matrix. Springst von 'nem Haus, landest auf der Straße. Was nun? Du weisst die Welt ist eine Virtuelle Projektion aber der Boden weiss das nicht...
Das bringt einem schon zum denken. Ich bin 14 und ich weiss echt nicht was ich von halten soll. Und selbst wenn es einen Gott gibt, dann halt Pech gehabt wenn ich nicht an ihn glaube.
'Hmm würden wir in einer Matrix leben, dann würde sich das mit vor dem Entstehen des Universums einfach klären: die Matrix wurde ausgeführt und somit enstand das Universum.
Wär echt einfach zu erklären O_o :
Davor einfach sozusagen leerer RAM und keine Prozessorauslastung... Dann: Doppelklick Matrix.exe, Temp-files werden erstellt, Daten in den Arbeitsspeicher geladen und die CPU fängt zu rechnen an
__________________
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Matrix oder eine Welt die von uns vorgetäuscht hingenommen wird, sollte nicht näher interessant sein. Entweder man erkennt die eine richtige Welt außerhalb der Höhle und beharrt auf dieser Erleuchtung oder man erkennt sie eben nicht. Beim zweiteren wäre die Fragestellung für einen selbst total überflüssig, da man nie in die Lage kommen würde, die Welt in ihrer Wahrheit zu erkennen.
Allein die Tatsache das der Thread "Reale Welt oder Matrix" heißt lässt darauf schließen ,dass jmd. hier der gleichnamige Film nicht ganz klar gewesen zu sein scheint.
Also allein die Tatsache, dass der Film (...FILM....FILM....FILM......FIKTION) ursprung eines menschlichen Gehirns ist ....reale welt. reale welt... alles andere ist ...naja bescheuert?
An jeder der der meinung ist, dass es etwas übernatürliches gibt:
Es gibt für alles eine erklärung, nur kann sie das menschliche gehirn nicht verstehen.
zum beispiel mit der frage ob das weltall unendlich ist, oder ob es etwas nach dem weltall gibt, wie zum beispiel das nichts.
Das wir in einer Matrix leben könnten, ist Bullshit
Da die Diskission wieder halbwegs normal verläuft (und ich auch das Niveau nicht senken mag), möchte ich eine Szene im Film "Matrix" gerne mal aufgreifen: "Das Déj�*-vu".
Vermutlich ging es einigen von euch genauso wie mir. Seltsamerweise aber bereits vor ca. 20 Jahren (da war ich grad 20), hatte ich mehrere Déj�*-vu folgender Art: Ich fuhr mit dem Auto in eine, bis dato, mir unbekannte Gegend und konnte beim Eintreffen feststellen, dass ich dort einzelne Gebäude wieder erkannte. Beim Betrachten der bekannten Gebäude erinnerte ich mich dann an einen Traum, den ich Tage zuvor hatte, indem mir genau diese Gebäude erschienen.
Würde zwar eher in Richtung Wiedergeburt gehen, aber die Parallele zu der Filmszene passt irgendwie. Ähnlich verhält es sich teilweise mit Menschen, denen ich nie zuvor begegnet bin. Und das vereinzelt in sehr fernen Ländern.
Zugegeben, ich bin ein kleiner Esoterik-Fan, aber für mich eine Art Reminiszenz (der Terminus im eigentlichen Sinn der Bedeutung) an das Ganze.
Wenn Matrix = Illusion/Traum verstanden wird, dann ist festzustellen: Dass wir als Menschen zur Wahrnehmung der Welt auf die Leistung unserer Sinne angewisen sind. Unser Bild der Welt ist daher stets eine Interpretation der von den Sinnesorganen gewonnen Welt. Folglich können wir niemals wissen, wie die wirkliche Welt beschaffen ist, oder ob es eine solche überhaupt gibt.
Was wir von der Welt wissen ist stets nur ein Konstrukt. Dieses Konstrukt kann wahr oder falsch sein. Wahr meint in diesem Zusammenhang, dass unser Konstrukt über die Welt und die Welt übereinstimmen. Wenn ich z.B meine Hand ausstrecke, um nach einem Glas zu greifen und dann das Glas in der Hand halte, dann weiß ich, dass meine Vorstellung von der Welt in so weit richtig ist, dass ich das Glas ergreifen kann. Falsch wäre sie dann, wenn ich z.B zwar ein Glas sehe, aber beim Ergreifen stets links oder rechts daneben greife.
Das dieses Beispiel durchaus praktisch relevant ist, zeigt sich an Störungen wie Neglect (eine Hälfte des Körpers oder ein Körperteil wird als nicht mehr zu einem Selbst gehörig wahrgenommen) oder Prosopagnosie (Unfähigkeit ein Gesicht einer Person/Namen zuzuordnen).
Das unser Weltbild eben nur ein Bild der Welt ist zeigt sich an der Tatsache, dass andere Tiere wie z.B die Fledermaus ganz andere Systeme zur Erkennung der Welt einsetzt - Echolotung - als wir Menschen.
Nur bedeutet dies eben nicht, dass die Welt nicht real ist, etwa im Sinne wie ein Traum nicht real ist. Denn die Idee der Matrix hat doch noch ein anderes Problem: Wenn es eine Matrix gibt, und diese einem illusionären Traum gleicht und es möglich ist aus diesem zu erwachen, woher weiß der dann "Erwachte", dass dieser Zustand nicht auch wieder nur ein Traum oder eine Simulation auf einer höheren Eene ist. Dies würde dann zu einem unendlichen Regreß führen, aus dem es kein Entrinnen gibt. Aus diesem Grund bleibt die einzig zwingend logische Erklärung, Du, ich und die WElt ist real.
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Neocortex999 bedankt:
Habe letztens eine Doku darüber gesehen. Dort wurde sogar die Warscheinlichkeit genannt das wir in einer Art MAtrix leben. Es war meine ich um die 1:300 000. Möglich wäre es aber da Wir ja auch aus Atomen bzw. Higgs o.ä. bestehen und die Anzahl der "Pixel" endlich ist.
Wenn der Gott genau so ist wie das jetzige internet (peniswitze, memes, 4 chan etc...) dann kann ich mir das ganze chaos im universum und auf der erde auch gut erklären... so nach dem motto "schon wieder ein krieg loooool *facepalm*"
das von neocortex hat was. wer sagt eignetlich, dass das rot das ich sehe, das gleiche für euch ist? villeicht ist es bei jemandem grün oder pink. vielleicht sogar eine farbe die ich mir gar nicht vorstellen kann.
mein gott. dann möchte ich die schwuchtel kennen lernen, der mein schwarz in meinm rosa sehen muss xD
Wir können nicht sagen ob wir in einer Matrix leben. Alles was wir wahrzunehmen glauben existiert nur in unseren Kopf wir können nicht sagen ob diese Informationen wirklich die reale Welt ist die wir mit unseren Sinnen wahrnehmen oder ob sie nur aus Programmen o.ä. stammen. das einzige wovon man sagen kann das es existiert das eigene Bewusstsein! - Ich denke also bin ich. -
hier noch eine ganz gutes Video zum Thema (Vorsicht am Ende will er euch nur noch Zum Islam missionieren da einfach wegklicken)
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hier noch ein anders Video welches besser scheint (weil es wohl ohne Allah ist)
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Habe bei meine nletzten Laufeinheiten nochmals über diese Frage nachgedacht. Dabei viel mir wieder etwas aus meiner Schulzeit ein. Im Physik-Leistungskurs haben wir damals die klassische Physik nach Newton gehabt, aber auch die Relativitätstheorie von Einstein.
Für den Fall, dass die tatsächlich gemessene Geschwindigkeit im Verhältnis zu c, also zur Lichtgeschwindigkeit sehr klein ist, geht der Quotient v/c gegen Null. Für diesen Fall geht die Relativitätstheorie von Einstein in die klassische Physik von Newton über. Die klassische Physik nach Newton ist also nicht "falsch" im eigentlichen Sinn. Sie ist eben nur die Beschreibung des gleichen Sachverhalts auf einer viel niedrigeren Abstraktionsebene.
Eigentlich ist dieser Gedanke auch schon recht alt. Buddha hat ihn mal in einem berühmten undeingängigen Gleichnis formuliert.
"Es war einmal ein König, der ging und sprach zu seinem Diener: `Geh und bring mir alle Blindgeborenen dieser Stast und versammle sie an einem Ort
Da ging der Diener hin und versammelte wie ihm befohlen ward, alle Blindgeborenen an einem Orte und sprach nun zum König: Òh König, die Blindgeborenen sind nun alle an einem Ort versammelt`.
Da nun sprach der König zu seinem Diener: ´Geh hin und zeige den Blindgeborenen den Elefanten`Da tat der Diener wie im befohlen worden war.
Dem ersten der Blinden zeigte er den Kopf des Elefanten. Da sprach der Diener zu dem Blindgeborenen: `So nur ist ein Elefant`:
Dem zweiten Blindgeborenen zeigte er den Rüssel des Elefanten. Da sprach der Diener zu dem Blindgeborenen: `So nur ist ein Elefant`.
Dem dritten der Blinden zeigte er den Rumpf des Elefanten: Da sprach der Diener zu dem Blinsgeborenen: `So nur ist ein Elefant`.
Dem vierten der Blindgeborenen zeigte er das Bein des Elefanten. Da sprach der Diener zu dem Blindgeborenen: `So nur ist der Elefant`.
Als nun die Blindgeborenen den Elefanten "gesehenen" Hatten, da ging der Diner zum Herrscher und sprach: Herr, die Blindgeborenen haben den Elefanten gesehen.
Da ging der König zu der Halle in der die Blindgeborenen versammelt waren und sprach zu ihnen:Safgt ihr Blindgeborenen, habt ihr den Elefanten gesehen?
Da bejahten dies die Blindgeborenen wie aus einem Munde.
Da nun ging der König hin und fragte die Blindgeborenen: `Sagt nun ihr Blindgeborenen, wie ist der Elefant, mit was ist er vergleichbar?
Da antwortete der erste der Blindgeborenen der den Kopf des Elefanten gesehen hatte: `Der Elefant ist wie ein Topf
Da antwortete der zweite der Blindgeborenen der den Rüssel des Elefanten gesehen hatte: `Der Elefant ist wie eine Pflugdeichsel
Da antwortete der dritte der Blindgeborenen der den Rumpf des Elefanten gesehen hatte: `Der Elefant ist wie eine Kornkammer`´.
Da antwortete der vierte der Blindgeborenen der das Bein des Elefanten gesehen hatte: `Der Elefant ist wie eine Säule.
Da sprach der erste der Blindgeborenen: Einem Topf vergleichbar ist der Elefant, dies nur ist warhre Lehre, Falsch ist alle andere Lehre´´.
Da sprach der zweite der Blindgeborenen: ´Einer Pflugdeichsel vergleichbar ist der Lefant, dies nur ist wahre Lehre, Falsch ist alle andere Lehre
Da sprach der dritte der Blindgeborenen :Èiner Kornkammer vergleichbar ist der Elefant, Falsch nur ist alle andere Lehre´.
Da sprach der vierte der Blindgeborenen: Éiner Säule vergleichbar ist der Elefant, Falsch nur ist alle andere Lehre´.
.
Da gerieten die Blindgeborenen untereinander in Streit und sagten zueinander, so nur ist der Elefant, nein so nur ist der Elfant, nein ist er nicht, so nur ist der Elefant.
Da ging der König weg und amüsierte sich über seinen köstlichen Einfall."
(stark verkürzte Version zitiert nach Hermann Oldenbourg: Die Reden des Buddha, Verlag: Herder Spektrum Seite 166-169)
Was beide Beispiele zum Ausdruck bringen sollen, ist der Gedanke, das wir nicht in einer Matrix wie im gleichnamigen Film leben, und das auch das Höhlengleichnis von Platon oder die Idee des Gehirns im Fass aus dem Mittelalter keine adäuaten Beschreibungen der Situation des menschlichen Dasein sind.
Vielmehr leben wir schon in der wirklichen Welt. Was wir in dieser Welt als Gesetzmäßigkeit erkennen können, das ist insoweit in einem objektivierbaren Sinn wahr, als das die Welt nicht anders sein kann als durch dieses auf der niedrigsten Abstraktionsebene beschriebenen Gesetzes. Die Newtonsche Physik ist also insoweit richtig, sofern wir uns in einem Bezugsrahmen befinden, wo v sehr klein im Verhältnis zu c ist. Erst bei Werten von v>1/10*C, also etwa 30.000 km/sec verliert dieses Modell zunehmend an Erklärungskraft und mu´auf die umfassendere Einsteinsche Relativitätstheorie zurückgegriffen werden.
Warauf es mir hier eben ankommt ist der Gedanke, dass unser gewöhnliches Erkennen der Welt eben genau nach dem gleichen Prinzip abläuft. Wir erkennen die Dinge auf einer primitiven Ebene schon richtig. DOch auf einer von einer umfassenderen Ebene, eben der Ebene eines erleuchteten Buddha ist unsere Art der Erkenntnis vergleichbar mit der Art wie die Blinden einen Elefanten sehen,
Wir haben nur einen ganz kleinen Ausschnitt aus dem tatsächlichen Bild der Welt, halten dieses aber für die wirkliche Welt. Worauf es also ankommt, ist unsere einfache Sicht der Welt durch die höhere, erleuchtete Weltsicht eines Buddha zu transformieren.
Gedanken wie, leben wir in einer Matrix sind da nicht zielführend, sondern dabei dreht man sich nur im Kreis. An alle hier im Forum, die wirklich glauben, sie leben in einer Matrix: Wen ihr wirklich in einer Matrix lebt, was gibt euch denn dann die Sicherheit, dass der Film "Matrix" euch die Wahrheit über eure Situation mitteilt? Wer sagt denn, dass der Film "Matrix" nicht selbst ein Teil des Systems ist, eine andere Art der Kontrolle? Eine Art letzter Barriere die verhindern soll, dass diejenigen, am Aufwachen/Erwachen hindern soll?
Folgendes Mitglied bedankte sich bei Neocortex999:
ich sehe den Film Matrix nur als guten Film an. Mir geht es nur um Grundgedanken das wir in einer Scheinwelt leben man könnte natürlich auch Traum sagen. Ich glaube übrigens nicht das ich in einer Matrix lebe, weil ich noch nichts bemerkt habe was dafür Spricht aber die Möglichkeit ist dennoch vorhanden aber das ist eigentlich eher philosophisches Gedanken Experiment.
Die Matrix wurde von einem amok-laufenden Windows XP im Jahre 2014 gefschafen, weil es keine Updates mehr bekommen hat
nein, ich glaube auch an die Naturwissenschaft. mir geht nur um die Möglichkeit aber mit "möglich" kann man über viele Dinge philosophieren da ist die Frage ob das hier die Realität ist noch erträglichste (ich weis wovon ich spreche ich bin in der Schule im Philo-Kurs und was da nicht für Stuss geredet wird, da will man sich nur noch den Kopf gegen den Tisch hauen )
Ich hatte eigentlich gedacht, daß alle die in so einem Forum wie diesem verkehren über ein gewisses Mindestmaß an sprachlichen Fähigkeiten verfügen. Da habe ich mich wohl geirrt.
Der Ausdruck "Gesehen" oder "Sehen" in der entsprechenden Lehrrede des Buddha bezieht sich also nicht auf den Akt der visuellen Wahrnehmung, sondern ist viel weitgehender zu verstehen. Es dürfte aus dem Zusammenhang ersichtlich sein, daß die Blinden den Elefanten berühren und hierdurch sich eine Vorstellung darüber machen, wie der Elefant im Vergleich zu ihrer bisherigen Lebenserfahrung einzuordnen ist.
Überdies steht das Wort "Sehen" auch in der Übersetzung aus der ich das Gleichnis stark verkürzt wiedergegeben habe. Darauf kommt es aber hier nicht an. Einem durchschnittlichen Leser müßte es eigentlich möglich sein, die Geschichte so einzuordnen, das ihr sprachlicher Schwerpunkt auf der Bedeutungs- und nicht der Inhaltsebene zu suchen ist. Offenabr ist dir das nicht gelungen und du klammerst dich deshalb an der definitotischen Bedeutung einzelner Wörter.
Mir kommen da noch eine Reihe weiterer Gedanken, aber die würden nur dazu führen, dass mein weiterer Text in Beleidigungen ausartet. Da ich das für ein öffentliches Forum für nicht angebracht halte, nehme ich meinen Ärger über soviel öffentlich geäußerte D******* und schlucke ihn hinunter und hoffe das eine geruhsame Nacht ihn aus meinen kognitiven Subroutinen löscht.
Ich finde die Frage eigentlich überflüssig, weil das eigentlich nix an deinem Lebenstil ändert! Ist diese Welt ein Traum, was ist dan Realität? In dem Moment wo es für dich keine Realität gibt, sondern nur der Traum, ist der Traum die Realität!
Wenn man danach fragt, ob wir in einem Traum leben oder nicht, muss man sich erstmal fragen, was den Traum von der realität unterscheidet! Ein Traum ist etwas, was nicht wirklich ist, aber damit es was gibt, dass nicht wirklich ist, muss es ja auch etwas geben, was "ist", Wenn man jedoch nicht weiß, ob es was "realeres" gibt, dann wird der Traum, indem wir leben, zur Realität. Was ist für dich Realität? Das was du siehst? Das was du hörst? Das was du spürst? Aber tust du das nicht auch wärend du träumst? Was für einen unterschied gibt es zwischen Träumen und leben in der Realität? Dadrauf kann mir wahrscheinlich niemand eine gute Antwort geben außer "in der realität ist alles wahr"....Aber ist auch alles wahr? Wieviele Rätsel und Sonderbare Vorfälle gibt es?!
Wie schon berühmte Philosophen gefragt haben, ob wir in einer realen Welt leben, ist nicht das gleiche Gehirnteil für die Träume zuständig, das auch für die Wahrnehmung der Realität zuständig ist?
Und auf die Frage ob es Zeitreisen gibt: Kennst du jemand aus der VErgangenheit oder aus der Zukunft? Wohl eher nicht
Aber überleg mal lieber, was eigentlich Zeit ist? Zeit ist nur eine bestimmte Anzahl von Erinnerungen! Der Mensch nimmt eine bestimmte Anzahl von Bildern pro Minute auf die er abspeichert, in der Kindheit sind dies pro Minute mehr...deswegen haben wir mehr Erinnerungen und die Zeit damals kommt uns langsamer vor...
Aber eine "kleine" Zeitreise ist mögich, z.B. ist Zeit abhängig von der Masse, es wurden schon Studien im Weltraum durchgeführt mit Uhren in einem satelit, als der Satelit zurückkam, ging seine Uhr nach...zwar nur wenige Mikrosekunden....Aber informiert euch lieber selber darüber im Internet
Ich find etwas unverständlich, diese fragen im Allgemeinen zu stellen, weißt du doch selber, dass du, wenn überhaupt nur Erklärungsversuche, aber keien Antworten kriegst!
Und wenn du dich fragst, ob das Universum unendlich ist, kommst du zu keine Antwort, weil du im ersten gewöhnt bist, dass alles ein Anfang und ein Ende hat und zweitens für die Vorstellung deine Gehirnzellen nicht ausreichen...
Natürlich könnten wir nach dem Tod in einem behälter aufwachen und in der Matrix sein, aber wer gibt uns die Gewissheit, dass das nicht wieder ein Traum ist á la Inception ?
Und es ist sinnlos, zu Fragen, ob wir in einem traum leben, den ein traum ist immer Bestandteil der Realität d.h. ohne Realität gibt es auch keinen Traum, und wenn das hier alles ein traum ist, was ist dann die Realität?!
Ein Homecineast, will den ultimativen Hörgenuss haben, den Orgasmus für die Ohren und natürlich die Auflösung, wo man beim ansehen des Films feuchte Augen bekommt.
Kneift euch mal Kräftig in die Nase, wenn es richtig weh tut und Tränen fließen ist es genau richtig, vielleicht kapiert es dann was Real und was nur ein Film war!
Sorry aber solche Diskusionen sind einfach nur der Beweis dafür das man der Realität nicht ins Auge schaun kann, es glauben einfach zuviele, weil man dieses und jenes nicht Wahr haben will, auß welchen gründen auch immer, das es doch noch eine andere für einen bessere/akzeptabelere Realität geben müsse, die Wahrheit ist aber es gibt nur dieses eine Leben und nur diese eine Realität, die aber natürlich auf verschiedeneweise wargenommen wird!
Auch rein wissenschaftlich, versteht sich natürlich von selbst!
Sorry aber solche Diskusionen sind einfach nur der Beweis dafür das man der Realität nicht ins Auge schaun kann, es glauben einfach zuviele, weil man dieses und jenes nicht Wahr haben will
So ein blödsinn.
Es kommt auch ganz darauf an, wie man real für sich definiert. Ist eine Welt real, wenn man sie fühlen, riechen, sehen, schmecken und hören kann? Wenn ja dann ist unsere Welt so real wie es nur geht.
Setzt man da aber andere Maßstäbe kann einem das keiner beantworten.
Die Frage nach der "echtheit" der existenz, oder der echtheit der Welt ist warscheinlich genauso alt wie die Menschheit selbst und hat nichts damit zu tun,
Zitat:
das man der Realität nicht ins Auge schaun kann
.
Das ganze zählt einfach zu den Grundlegenden fareg wie wer bin ich, woher komme ich, etc.
Anscheinend bist du jemand der sich sehr wenig Gedanken über solche dinge macht. Kein grpßer rum-philosophierer, oderdu hast dir einfach einmal dein festes Welbild gemacht von dem du nichtmehr abweichst.
Ich denke, also bin ich. Das ist das einzige was man mit garantiertheit sagen kann.
Wie man existiert und ob die Welt so existiert wie man sie Wahrnimmt lässt sich nie mit bestimmtheit sagen. Aber das ist auch garnicht wichtig, da wir über diesen Tellerand nicht hinausblicken können. Also müssen wir unsere wahrgenomme und gegebene Welt als die für uns reale Welt akzeptieren.
So ein blödsinn.
Es kommt auch ganz darauf an, wie man real für sich definiert. Ist eine Welt real, wenn man sie fühlen, riechen, sehen, schmecken und hören kann? Wenn ja dann ist unsere Welt so real wie es nur geht.
Setzt man da aber andere Maßstäbe kann einem das keiner beantworten.
Die Frage nach der "echtheit" der existenz, oder der echtheit der Welt ist warscheinlich genauso alt wie die Menschheit selbst und hat nichts damit zu tun, .
Das ganze zählt einfach zu den Grundlegenden fareg wie wer bin ich, woher komme ich, etc.
Anscheinend bist du jemand der sich sehr wenig Gedanken über solche dinge macht. Kein grpßer rum-philosophierer, oderdu hast dir einfach einmal dein festes Welbild gemacht von dem du nichtmehr abweichst.
Ich denke, also bin ich. Das ist das einzige was man mit garantiertheit sagen kann.
Wie man existiert und ob die Welt so existiert wie man sie Wahrnimmt lässt sich nie mit bestimmtheit sagen. Aber das ist auch garnicht wichtig, da wir über diesen Tellerand nicht hinausblicken können. Also müssen wir unsere wahrgenomme und gegebene Welt als die für uns reale Welt akzeptieren.
Du hast garnicht verstanden worauf ich hinaus wollte... kannst aber mal drüber nachdenken vielleicht fällt dir noch was auf
mehr sage jetzt aber nicht mehr dazu...
Pholosophieren tu ich eigentlich ganz gern, nur halt nicht gerade auf grundlage eines Films, auch wenn die Frage an sich Uralt sein mag, finde ich es auf grund dessen das es ja um einen Film geht, der völlig fiktiv ist nicht wirklich sinnvoll darauß irgendwas abzuleiten...
Aber ernsthaft kann man dieses Thema gerne führen wäre auch gerne dabei nur halt auf einer anderen Grundlage
Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage, diese hat natürlich einen anderen hintergrund als man dies, auf den ersten Blick vermuten mag, viele nehmen da einfach die Realität (oder auch nicht Realität) aufgrund solcher denkweisen nicht mehr ernst genug, oder vielleicht auch zu ernst, somit muss man da immer mal wieder dazwischen hauen damit man den Boden nicht unter den Füßen verliert
Ich finde diese Frage muss du dir nicht stellen, da sie stark demotivierend ist wenn man sich mit ihr genazer auseinander seitzt. Du lebst in dieser Welt, ob real oder Matrix. Dir wird es auch nie gelingen, sollte es wirklich nur eine Matrix sein, hieraus zu entfliehen oder diese zu beweisen. Es ist eine interessante Frage, aber auch gleichzeitig eine müßige auf deren Beantwortung schwer bis unmöglich ist - egal welchen Lösungsansatz man verfolgt.
Du musst das beste aus deinem Leben machen, dann wird der Gedanke ob real oder Matrix hintergründig. Denn letztendlich kommt es auf den Menschen an und wieviel Sinn und Spaß er in seinem (diesem) Leben findet und hat.
__________________
Mit freundlichem Gruß,
>>>$*W*@*T*<<<
Realisten, Rationalisten und die ontologische Einsamkeit
Moin Leute,
es gibt verschiedene Arten über sowas nachzudenken. Da existieren einmal die naiven Realisten, die alles so, wie sie es wahrnehmen auch glauben und akzeptieren. Dies wäre der einfache Weg sein Leben zu leben. Einfach über nichts Nachdenken und alles hinnehmen, so wie es ist.
Auf der anderen Seite stehen die Rationalisten. Diese vertrauen nur auf ihre Gedanken, da sie der festen Überzeugung sind, dass die Wahrnehmung täuschbar ist(siehe Matrix, ect.). Diese Vorstellung ist an sich gar nicht so falsch. Allerdings verfällt man durch diese Denkensweise nach einiger Zeit in die sogenannte ontologische Einsamkeit (nach Decartes). Diese basiert auf dem Gedankengang, dass man sich nicht sicher sein kann, ob es andere Menschen gibt, da wir von ihnen nur wissen, weil wir sie wahrgenommen haben. Bedeutet im Endeffekt: Man kann sich nur sicher sein, dass man selbst existiert, da man denken kann.
Mich persönlich zieht es eher auf die Seite der Rationalisten, da diese eine logischere Erklärung liefern können als die Realisten.
Interessanter Beitrag, wenn auch teilweise seeehr langatmig^^
Prinzipiell kann ich mich mit deiner Definition von Existenz und Realität gut anfreunden, bei einem Punkt allerdings bin ich anderer Meinung:
Du deutest die Schizophrenie einfach als eine andere Realität, als eine für uns abnormale Wahrnehmung.
Jedoch schreibst du vorher, dass die individuelle Realität verschiedener Menschen eine voneinander abweichende Wahrnehmung von "der Existenz" ist.
Existenz ist laut deinen Ausführungen aber eindeutig und unbestreitbar, sozusagen für jeden erst einmal gleich (bevor es durch die verschiedenen Geister zu unterschiedlichen Realitäten wird).
Menschen mit Schizophrenie allerdings haben eine Realität, die nicht oder nur wenig auf der Existenz basiert, also keine einfache individuelle Deutung von existierenden Dingen ist.
Du nennst dafür schon gute Beispiele: Die Wahrnehmung von Stimmen beispielsweise ist meiner Meinung nach keine "normale" Realität.
Ich würde diese psychische Abnormalität daher nicht einfach als andere Realität bezeichnen, sondern wirklich als Krankheit.
Aber vielleicht bin ich dafür auch einfach viel zu viel Naturwissenschaftler, als dass ich solche Dinge objektiv bewerten könnte^^
Ja, ich verstehe was du meinst. Ich bin übrigens selbst auch Naturwissenschaftler, genauer Biologe u.a. mit Spezialisierungsfach Neurobiologie.
Ich vertrete die oben beschriebenen Ansichten deshalb, weil mir bewusst ist, wieviel der bewussten Wahrnehmung zuvor einen aktiven Bearbeitungsprozess durch das Gehirn erfahren musste. Quasi jegliche Bedeutung die in einer Summe an Reizen steckt ist Resultat eines aktiven Verrechnungsprozesses des Gehirns. Es gibt Menschen mit einer Störung für die jedes Gesicht gleich aussieht - die niemanden am Gesicht wiedererkennen können. Es gibt Menschen mit Gehirnverletzungen die zwar intakte Sätze sprechen können, für die umgekehrt gehörte Sätze aber keinerlei Sinn ergeben. Sie hören vollkommen normal, verstehen aber nicht den Inhalt der Sprache. All das was wir so als selbtsverständliche Fakten hinnehmen ist in Wirklichkeit bereits eine subjektive Interpretation von externen Reizen, keine simple Reproduktion.
Wir sind nicht wertungsfreie Beobachter von Informationen. Unser Gehirn erschafft eine künstliche Interpretation aus Informationen die in sich selbst durch die Bauweise des Gehirn bedingt überhaupt erst einen Informationgehalt besitzen.
Sicherlich ist die Schizophrenie eine Krankheit, eine Abnormalität. Ich habe das Beispiel angeführt um aufzuzeigen, dass diese Menschen eine vollkommen andere Realität erleben als der Durchschnitt und es ihnen nicht bewusst wird. Letztendlich gibt es keinen Unterschied auf Ebene ihrer Konstruktion von Wahrnehmung - am Ende steht die elektrische Aktivität von Nervenzellen und die ist mit unserer identisch. Bei uns sind lediglich die Bedingungen anders, die zu dieser Aktivität führen können. Deswegen sind Schizophrene schlecht zugänglich für logische Argumente - sie sind genauso beschränkt auf ihre Empfindung von Realität wie wir auf unsere. Für sie besitzt diese abstruse Realität denselben Wahrheitsgehalt wie unsere weil die Aktivität im Gehirn, also ihre Wahrnehmung exakt dieselbe wäre, wenn da wirklich Luftdruckänderungen Ursache der Stimmen wären. Das fällt ihnen ja nichtmal als etwas Außergewöhnliches auf, sie denken das sei normal bis ihnen ein Arzt etwas anderes erzählt.
Das stellt ein Extrembeispiel für eine veränderte Reizinterpretation im Gehirn dar - sollte aber bewusst machen, dass die Wahrnehmung die wir als "Realität" empfinden keineswegs ein bloßes passives Abbilden von Informationen, sondern eine aktive Interpretation von Nervenimpulsen darstellt. Diese Interpretation ist nicht felsenfest, sie schwankt und das geschieht unbewusst ohne dass wir eine Änderung feststellen könnten. Unsere Interpretation von Mimik ist zum Beispiel stimmungsabhängig - Gesichter verändern sich quasi je nachdem wie wir drauf sind.
Ich glaube auch es ist wirklich schwer nachzuvollziehen was ich meine. Man ist an seine Realität gefesselt, deswegen kann man nicht fühlen, dass sie die ganze Zeit konstruiert ist.
In meinem Fall war ein Erlebnis mit halluzinogenen Pilzen sehr lehrreich. Damit ist es möglich, die erlebte Realität sehr zu verzerren. Im Prinzip versetzt es in einen schizophreniartigen Zustand. Der entscheidende Eindruck ist jedoch das verbleibende Gefühl einer greifbaren Realität. Du hast etwas Vergleichbares zuvor nir erlebt, du bist dir bewusst dass es auf den Einfluss der Droge zurückzuführen ist - du fühlst dich aber nicht so.
Das ist eine ganz andere Dimension als zB ein Alkoholrausch. Der betäubt nur, er verleiht ein umfassendes Gefühl der Beeinflussung aller Wahrnehmung.
Solche psychoaktiven Drogen hingegen lassen dein Realitätsempfinden unangetastet. Vorher ist man sich nichtmal bewusst, dass man soetwas überhaupt hat und dass es etwas anderes ist als Verstand. Man fühlt sich wie derselbe Mensch in einer komplett anderen, sehr merkwürdigen Welt die rein vom Verstand her nicht real sein kann, sich jedoch exakt so anfühlt.
Mit dieser Erfahrung bricht die Gewohnheit zusammen, die Wahrnehmung von Realität immer als representative Wiedergabe von Fakten zu verstehen. Du glaubst dein Gefühl für Realität ist eine perfekte Abbildung der Wirklichkeit - es ist aber ein vom Gehirn erzeugter Eindruck.
Ich durfte auch den Verlust dieses Gefühls erfahren - ein Abhandensein der Identifikation mit dem Wahrgenommenen. Stell dir vor du betrachtest deine Wahrnehmung als dritter in einem Film aus der Ich-Perspektive. Nur mit dem Unterschied, dass die Wahrnehmung exakt gleich ist, kein Bildschirm drumherum, es bleiben deine Augen, deine Bewegungen. Du siehst dasselbe. Es verliert nur seinen Realitätscharakter, das Gefühl, dass die Wahrnehmung wirklich ein Teil von deiner Person ist. Es fühlt sich exakt genauso unwirklich an als würdest du einen Film betrachten, sieht lediglich nicht so aus und du hast immer noch die volle Kontrolle. Das ist sehr merkwürdig sage ich dir...
Diese Extremfälle rücken das Ganze nur in einen Bereich des bewusst greifbaren. Es bedarf einen sehr dramatischen Bruch mit dem logischen Verstand, damit das Gefühl der Realität anfängt zu schwanken und als solche fühlbar wird. Die Basis des Ganzen, die Aktivität der Nervenzellen, die Ausschüttung der Neurotransmitter ist eben nicht so exakt festgelegt wie man meinen könnte. Sie ist ein naturgemäß fluktuierendes Phänomen - und in direkter Konsequenz auch die resultierende Wahrnehmung. Man kann daraus im Endeffekt nur den Schluss ziehen, dass verschiedene Menschen zwar ähnliche, nie jedoch gleiche Realitäten haben werden. Und so sucht man sich ähnliche Menschen um sich gegenseitig Rückhalt und Rechtfertigung für die "Richtigkeit" der Realität zu geben.
Was passiert wenn im Alltag ein drastischer Bruch mit diesem Gefühl der "Richtigkeit" geschieht? Frag mal Opfer einer Geiselnahme oder andere schockbedingte Psychotraumapatienten. Sie werden dir erzählen, dass momentan alles unwirklich, wie in einem Film wirkt.
Realitätsgefühl ist ein Schutzmechanismus, eine unbewusst rationalisierte Rechtfertigung für unser Handeln. Wenn wir uns daran nicht mehr festhalten können werden wir handlungsunfähig, apathisch. Die "Wahrheit" bleibt eine Illusion unserer Psyche - eine notwendige Illusion jedoch.
Ja, was ist Realität? Unsere bewussten Wahrnehmungen laufen durch einen Prozess der Selektion und der Verzerrung, der uns vollkommen transparent erscheint. Farbe, Temperatur, Nässe... Das sind unterschiedliche Wellenlängen, Molekularbewegungen und Interpretation elektrischer Signale erzeugt von Mechano- und Thermorezeptoren unserer Haut in Berührung mit Substanzen eines flüssigen Aggregatszustandes. Wir laufen durch eine Welt von umherschwirrenden elektromagnetischen Wellen, auf "zusammengeklebten" Materiegrundbausteinen, die fast auschließlich Vakuum sind, und sagen so Dinge wie: "Ah, die Farbe gefällt mir aber gut."
Diese Frage zu dem Thema hab ich mich mal gefragt !
Wenn in der Zukunft irgendwann die Künstliche Intelligenz soweit ist, das sie selbst denken kann, und man würde dann die K.I in ein modernes The Sims einbauen, würden die Sims sich dann nicht auch irgendwann die gleiche Frage stellen wie der TE ? Und wer sagt das wir nicht auch ne Art Sims sind xD? dann wären wir in einer Matrix! ^^
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Was bist du ein Mann oder eine Maus?
mmmmmh. ich sag mal wenn wir in einer matrix wären warun MÜSSEN wir dann essen trinken schlafen arbeiten u.s.w.
andererseits schonmal bei nem magier gewesen vielleicht solltest du mal mit einem reden.
*offtopic*
alles andere ist ...naja bescheuert?
)
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