[MunichEast]

Die parlamentarischen Anfragen der AfD-Opposition im nordrhein-westfälischen Landtag halten die Regierungsbehörden zunehmend in Atem. Seit einigen Monaten fragt die AfD zum Thema Kriminalität auch nach Vornamen von Tatverdächtigen, um den Anteil derer mit ausländischen Wurzeln sichtbarer zu machen.


Vorläufiger Höhepunkt: Eine am Freitag in Düsseldorf veröffentlichte Antwort des Innenministeriums zu Straftaten mit Stichwaffen enthält ganze 28 Seiten mit Vornamen von Aaron und Abdullah über Hans-Dieter und Isabelle bis hin zu Yvonne und Zsolt.

Detaillierte Fallzahlen zum Tatmittel Stichwaffen für das erste Halbjahr 2019 hatte das Innenministerium bereits im August veröffentlicht - allerdings ohne Namenslisten. Demnach wurden in NRW für den Zeitraum Januar bis Juni 3550 Straftaten mit Stichwaffe registriert. Von 3562 ermittelten Tatverdächtigen hatten rund 62 Prozent die deutsche Staatsangehörigkeit. Vergleichszahlen zu Vorjahren gibt es nicht, weil das Landeskriminalamt gerade erst begonnen hat, das Tatmittel Stichwaffe eigens in die Statistik aufzunehmen.

Auch in einer am Freitag ebenfalls auf AfD-Anfrage veröffentlichten Antwort zum Schusswaffengebrauch in Silvesternächten musste das Innenministerium eine Liste mit Vornamen liefern. Waren zum Jahreswechsel 2013/14 nur zwei einschlägige Fälle registriert worden, verbuchte die Polizei 2018/19 schon 25 Straftaten mit Schusswaffengebrauch - gut die Hälfte waren ausländische Verdächtige.

Valide Bewertungen dieser Entwicklung seien nicht möglich, erklärte das Innenministerium. Zu berücksichtigen sei allerdings, dass nach der Kölner Silvesternacht 2015/16 mit massenhaften sexuellen Übergriffen die Polizeipräsenz und die Kontrollen deutlich erhöht worden seien.

Erst kürzlich hatte eine AfD-Anfrage zu Straftaten in Freibädern für Furore gesorgt, für die das Ministerium über 200 Vornamen lieferte.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die AfD zeigt deutlich woher der Wind weht und demonstriert das Rassismus eine Grundhaltung dieser Partei ist

[PornoPups]

...und was ist wenn wirklich hauptsächlich täter die migranten sind die hauptäter sind...Dann finde ich es auffällig und es sollte "irgendetwas" unternommen werden....Damit rede ich nicht von Gewalt...sondern von Hilfe...Aber es es ist schon bewisesen dass hauptsächlich Migranten Straftaten begehen...Besser handeln und hinsehen als zu ignorieren

[MunichEast]

Zitat von PornoPups

Aber es es ist schon bewisesen dass hauptsächlich Migranten Straftaten begehen...

Nicht in der realen Welt. Diese Annahme existiert nur in der rechtslastigen Blase.
Nur weil etwas permanent durch die (sozialen) Medien gezogen wird, bedeutet eine permanente Fokusierung auf eine Gruppe keine reale Tatsache.

Bei Straftaten gegen das Leben (Mord, Totschlag) und bei schwerer Körperverletzung sind 14,3 Prozent Flüchtlinge tatverdächtig worden. Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, waren es im vergangenen Jahr ein Anteil von 11,8 Prozent. Nimmt man die Gesamtsumme aller Straftaten, waren 34,5 Prozent aller Tatverdächtigen Ausländer. Hier git aber zu Berücksichtigen das Straftaten gegen rein ausländerrechtliche Dinge mit reinfallen, wie Aufenthaltsbestmmung und illegale Einreise. dieses Dinge kann ein Deutscher nicht begehen, zählen aber in die Gesamtstatistik.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Luschi14]

Was soll das? Normal, geht nich mehr?

Tatverdächtig heißt ja noch lange nicht schuldig, somit ist die Angabe "tatverdächtige Deutsche" oder "nicht Deutsche" irrelevant. Das hat wohl mehr mit Framing zu tun.

Viel Aussagekräftiger finde ich: Ausländeranteil Deutschland 19,6% und Anteil Insassen im Gefängnis 24%. Also schon überdurchschnittlich.

Aber eigentlich egal, da hier sowieso nur AFD gebashed werden soll.

Was soll eigentlich diese sinnlose Quellenangabe? Am besten gleich schreiben Quelle: Internet.

ineressant finde ich auch:

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und

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[30makk]

Zitat von Luschi14

Viel Aussagekräftiger finde ich: Ausländeranteil Deutschland 19,6% und Anteil Insassen im Gefängnis 24%. Also schon überdurchschnittlich.

Und jetzt führen wir die Einteilung doch mal weiter: Wie viele aller Insassen hierzulande sind Männer ? Oh, verdammt, jetzt wird es auch noch zur Geschlechterfrage.

[Caplan]

ja,,die Rechnung geht auf , wenn man Schoentanzen als Leistungskurs hatte.
24% Auslaender aus 40-80 Nationen gegenueber 76% Einheimische oder was sich fuer Vortaenzer haelt.Bemerkenswert....

[elise]

ich versteh schon nicht, was diese zahlenakrobatik immer soll?
gut - soundsoviele zuwanderer haben irgendwas angestellt... sounsoviele deutsche auch... die stehen halt in ner anderen statistik...

was soll das aber insgesamt bringen? außer dass man hass und angst schürt, was ja eher kontraproduktiv ist... es bringt uns aber nicht voran im positiven sinn... die zahlen verbergen keine tolle idee, zeigen keinen weg auf, wie es besser werden kann... und das ist es doch, was wir eigentlich brauchen!

ich würde mich avantasia aber mal anschließen... aus echtem interesse: die, die soooo panik vor den "ausländern" haben... gibt es einen konkreten grund fernab von den üblichen stammtischparolen... und fernab von "ein kumpel von mir..."

[Luschi14]

Zitat von elise

ich versteh schon nicht, was diese zahlenakrobatik immer soll?
gut - soundsoviele zuwanderer haben irgendwas angestellt... sounsoviele deutsche auch... die stehen halt in ner anderen statistik...

Vielleicht wird Ihnen hier die Notwendigkeit klarer:

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[Avantasia]

Ach lass doch einfach deine Propagandabildchen und
hör mit dem mimimi auf.

Viel Interessanter wäre zu hören, in wie weit dich persönlich irgendeiner der
Ausländer beeinträchtigt, was du für Nachteile dadurch hast, was sie dir persönlich
wegnehmen, ob du deinen Döner beim Türken nebenan holst, ob du deine ehemaligen
ausländischen Schulkameraden oder Freunde alle nun nicht mehr mit dem Arsch anguckst,
weil sie vielleicht Moslems sind, und und und.

Irgendeinen Grund muss dieser Fremdenhass ja haben, vielleicht können wir dich dann alle besser verstehen,
wenn du uns das mal erklärst, aber bitte nicht wieder verallgemeinern, ich möchte wissen, was sie dir
persönlich getan haben.

[Luschi14]

Zitat von Avantasia

Irgendeinen Grund muss dieser Fremdenhass ja haben

Hä? Welches Forum lesen Sie denn?

Wenn außer persönlichen Diffamierungen nichts kommt, zeugt das nicht von viel Horizont.

[PornoPups]

Zitat von Avantasia

Irgendeinen Grund muss dieser Fremdenhass ja haben, vielleicht können wir dich dann alle besser verstehen,

Wenn ich mal meine Ausländsichen Freunde fragen, sagen die immer : Ich kann die deustchen gut verstehen, meine leute haben sich nicht immer gut benommen. In meinen Land hätten dies chon längst eins auf die fresse bekommen. soetwas wird da nicht geduldet....Und die meistens wären bei uns nie rein gekommen

...Die deutschen rotten sich selber aus. wo ich hingehe sind dnur ausländer,kaum mehr deuscthe..aber ihr habt die selber ins land geholt und jetzt lebe hier....

...aber das passiert wenn man den volk und rassekrieg verliert...

Meine Ausländerfreunde sind aber charaklterlich top. da kann sich so mancher deustcher eine scheibe von abschneiden....

Aber wenn die AFd mit so einer Polemik angedackelt kommt wie , Achmet war am kriminelsten ( vielleicht mir 45 %) finde ichd as vielleicht witzig, und gut für den stammtisch oder die baustelle, politisch bringt einem das nicht weiter

[Avantasia]

Zitat von PornoPups

Wenn ich mal meine Ausländsichen Freunde fragen, sagen die immer : Ich kann die deustchen gut versteher

Bezieht sich wieder nur auf andere ich möchte von jemandem persönlich die Fragen beantwortet haben, aber das können die meisten leider gar nicht beantworten,
weil sie persönlich selber gar keine Antworten darauf haben.

Wäre recht peinlich das zu zu geben oder warum wird so um den heißen Brei geschrieben?

noch diese rechtsradikalen spinner am hals

Dann frag dich aber auch mal woher die rechten Spinner kommen.
Selbst hier sind ja ganz bescheuerte unterwegs!

Da ist der Staat dann auf einmal wieder gefragt, oft von den selben Leuten die vorher den Hass mit geschürt haben?
Wenn dann die Gewalt überschwappt, waren es mal wieder alle andern, tragische Einzelfälle und es wird nach Mutti geschrien.

Aber wir schaffen das schon alle gemeinsam, das wir einen Überwachungsstaat bekommen.
Nur weiter so!

Da krieg ich echt das kotzen.

Wer Wind sät, wird Sturm ernten, das wusste man schon im alten Testament.

[betaalpha]

Zitat von Avantasia

ich möchte von jemandem persönlich die Fragen beantwortet haben, .

Wer ist denn das? Doch nicht der, den man im Spiegel sehen kann, wenn man hinein schaut?
Oh nein!*

[elise]

ähm... auf vornamenjagd zu gehen ist ja bei der namenswahl unserer deutschen mitbürger für ihren nachwuchs schon schwierig...da werden doch auch gerne mal namen aus aller herren länder gewählt - bei halb- oder ganzdeutschen sprößlingen, die keinerlei verbindung zum herkunftland des gewählten namens haben (außer, dass man vielleicht schon mal da urlaub gemacht hat oder einen superstar gleichen namens kennt). also auf solche listen irgendwelche verlässlichen aussagen zu machen ist schon mal seeehr fragwürdig.

[MunichEast]

Gerade der mitteldeutsche Teil hatte lange Zeit eine Vorliebe für Namen mit Fernwehcharakter Peggy, Mandy, Kevin und Justin. Der AfD geht es aber vermutlich um die Namen Ali, Mustafa und co.

Die Überlegung der AfD war, wie kann man nun unter den ganzen deutschen Straftätern die eingebürgerten erkennen. In der AfD Vorstellungswelt können soviele "echte" Deutsche unmöglich Straftäter sein. Das sind zum großen Teil bestimmt "Passdeutsche". So entstand die Anfrage der AfD nach den Vornamen ....

[Avantasia]

Also weißt du die Antwort selber nicht, oder wie soll ich das Interpretieren?
Muss ja einen Grund haben warum du so gegen alles schießt.

Und das ist keine persönliche Diffamierung, sondern ein paar ganz einfache Fragen.

Und wir sind hier in einem Forum, da wird nicht gesiezt.

[Luschi14]

Zitat von Avantasia

Also weißt du die Antwort selber nicht, oder wie soll ich das Interpretieren?

Ganz richtig, deshalb die Frage.

Zitat von Avantasia

Muss ja einen Grund haben warum du so gegen alles schießt.

Einseitige Diskussionen sind ja irgendwie keine, oder? Und wenn man etwas für dumm, voreilig oder falsch hält, darf man das ja wohl artikulieren.

Zitat von Avantasia

Und wir sind hier in einem Forum, da wird nicht gesiezt.

Mache ich eigentlich nur mit Freunden. Hat ja auch etwas mit Höflichkeit zu tun.

Mich als Rassisten zu betiteln, weil ich schreibe, das ich mit kriminellen ein Problem habe. Und wir solche Leute nicht auch noch importieren müssen, finde ich schon ein starkes Stück von Ihnen.

[betaalpha]

Zitat von Luschi14

Mich als Rassisten zu betiteln, weil ich schreibe, das ich mit kriminellen ein Problem habe. Und wir solche Leute nicht auch noch importieren müssen, finde ich schon ein starkes Stück von Ihnen.

Also doch! Zwei Sätze, ein Widerspruch!

[WalkingDad]

Zitat von Luschi14

Mich als Rassisten zu betiteln, weil ich schreibe, das ich mit kriminellen ein Problem habe. Und wir solche Leute nicht auch noch importieren müssen, finde ich schon ein starkes Stück von Ihnen.

Irgendwie klingt das nach: Nur Immigranten und Ausländer sind kriminell. Und das ist wohl rassistisch und nicht nur unglücklich formuliert.

[Luschi14]

Zitat von WalkingDad

Irgendwie klingt das nach: Nur Immigranten und Ausländer sind kriminell. Und das ist wohl rassistisch und nicht nur unglücklich formuliert.

Ja, viele Leute, besonders Extremisten, lesen halt was Sie lesen wollen und nicht was da steht.

Zitat von betaalpha

Also doch! Zwei Sätze, ein Widerspruch!

QED.

[Schwammkopf2011]

Wichtig ist, nicht die verschiedenen Begriffe zu verwechseln:

• [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: Jeder, der im Sinne des [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] kein Deutscher ist.
• [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: Selber oder mindestens ein Elternteil geboren, ohne deutsche Staatsbürgerschaft.
• [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: Zusammenfassung aus anerkannten Flüchtlingen, Asylberechtigten, Asylantragsstellenden, Schutzberechtigten und Bleibeberechtigten.

Habe im verlinkten Artikel zwar keinen Bezug zu Flüchtlingen bzw. Schutzsuchenden gefunden, aber es gibt ja immer Leute die auf diesem Thema rumreiten wollen. Auch der Zusammenhang von Namen und Rassismus erschließt sich mir nicht direkt, aber das wird mir bestimmt jemand erklären können.

Zitat von MunichEast

Bei Straftaten gegen das Leben (Mord, Totschlag) und bei schwerer Körperverletzung sind 14,3 Prozent Flüchtlinge tatverdächtig worden. Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, waren es im vergangenen Jahr ein Anteil von 11,8 Prozent.

Habe in deiner Quellenangabe leider nicht die Tabelle gefunden aus der du diese Information gezogen hast, solltest du aber wirklich Schutzsuchende meinen, wären sie stark überrepräsentiert.

Zitat von MunichEast

Nimmt man die Gesamtsumme aller Straftaten, waren 34,5 Prozent aller Tatverdächtigen Ausländer. Hier git aber zu Berücksichtigen das Straftaten gegen rein ausländerrechtliche Dinge mit reinfallen, wie Aufenthaltsbestmmung und illegale Einreise. dieses Dinge kann ein Deutscher nicht begehen, zählen aber in die Gesamtstatistik

Aus diesem Grund gibt es die Statistik ohne ausländerrechtliche Verstöße und dann sind immer noch 32% der Tatverdächtigen Ausländer. Bei einem Anteil an der Gesamtbevölkerung von 13% sind sie hier also auch überdurchschnittlich vertreten.
Und diese Zahlenakrobatik ist notwendig um potenzielle Probleme zu erkennen. Denn nur bekannte Probleme können besprochen und gelöst werden. Wenn jetzt aber schon das nennen von offiziellen Zahlen und Fakten zu Angst und Hass führt, sollte vielleicht mal darüber nachgedacht werden, ob das Problem wirklich die Zahlen selbst sind oder doch etwas anderes.

[redkite167]

Ich finde eine reale und aussagefähige Statistik wichtig und sinnvoll.

Aufgabe der Statistik ist es, Trends zu erkennen und sinnvolle Konsequenzen zu ziehen, letztlich mit dem Ziel einer wirksamen Prophylaxe.

Ein Statistik, die nur Zahlen erfasst, ohne zu differenzieren, hilft niemandem.

In der Medizin ist z.b. eine Statistik, in der als Geschlecht "divers" oder "unbestimmt" geführt wird, nicht brauchbar, weil das genetische Geschlecht entscheidend sein kann.

Auch Soziale Statistitiken müssen konkrete Trends erkennen lassen.

Werden Statistiken in einer Weise geführt, die Trends verschleiern, ist das Lüge, Fälschung, Desinformation.

[Luschi14]

Zitat von redkite167

Ich finde eine reale und aussagefähige Statistik wichtig und sinnvoll.

Sehr richtig. Statistik ist ja nichts anderes als vom kleinen auf´s große zu schließen. Macht auch jeder selbst, nennt sich Erfahrung sammeln.
Leider sind die Möglichkeiten der Manipulation vielfältig. Vertrauen sollte man daher nur, wenn man alle Rahmenbedingungen genau kennt.

[Bluejeans4]

ein sehr lesenswerter artikel hierzu:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

und nun haben wir noch diese rechtsradikalen spinner am hals. ein paar davon haben ernst gemacht (halle). vielleicht sollte bei der justiz doch einmal kein kuschelkurs gefahren werden und die politiker endlich hinter unserer polizei stehen damit die vor lauter vorschriften nicht noch selbst opfer werden.

[Schwammkopf2011]

Zitat von Avantasia

Bezieht sich wieder nur auf andere ich möchte von jemandem persönlich die Fragen beantwortet haben, aber das können die meisten leider gar nicht beantworten,
weil sie persönlich selber gar keine Antworten darauf haben.

Das Kernproblem ist doch die Tatsache, dass viel zu oft verallgemeinert wird. Alles ist plötzlich Hass und Hetze, egal ob Kritik, Bewertung, Einschätzung oder reine Meinungsäußerung. Jeder hat seine eigene Bewertung und zieht die Grenze anders. Es gibt aber keine Formel die besagt, was in Ordnung ist und was nicht - außer die entsprechenden Gesetze, die strafrechtlich relevantes definieren. Alles andere ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt und kann geäußert werden.
Selbstverständlich ist es auch erlaubt dazu Stellung zu beziehen und gegebenenfalls aus der eigenen Bewertung heraus, die Meinung eines anderen als Hass und Hetze zu empfinden.
Ob es allerdings sinnvoll ist, pauschal so gut wie jede Meinung als Hass oder Hetze abzustempeln, stelle ich in Frage.
Folglich wird auch entsprechend darauf geantwortet, die Fronten sind schon zu lange verhärtet, ohne das eine Seite auf die andere zugeht.
Schau dir doch die Diskussionen hier im Forum an. Ich kenne kaum einen Thread, der ununterbrochen mehr als 10 Beiträge am Thema bleibt und wo auf die Argumente anderer eingegangen wird. Stattdessen werden die Diskutanten persönlich und verlieren sich in persönlichen Attacken.

Zitat von Avantasia

Viel Interessanter wäre zu hören, in wie weit dich persönlich irgendeiner der
Ausländer beeinträchtigt, was du für Nachteile dadurch hast...

Ohne den zuständigen Moderatoren vorschreiben zu wollen was sie tun sollen, bin ich der Meinung, dass das nicht mehr viel mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
Allerdings wäre ich sehr gespannt auf einen sachlichen Meinungsaustausch zu diesem Sachverhalt. Ich hege allerdings die Angst, dass ein solches Thema zu schnell meine These von oben bestätigt und nach wenigen Beiträgen geschlossen werden müsste.
Da ich im Forum nicht für die Einhaltung der Regeln zuständig bin und für mich keine Arbeit anfällt, halte ich mich beim Erstellen dieses Themas einfach zurück und würde es anderen überlassen dieses Thread zu öffnen.

[painjester]

Hallo?!
AfD beschäftigt mit Fragen zu Vornamen von Tatverdächtigen


Als ob sich von Nutella, Gandalf, Frodo, Schantalle, Sunshine, Sheriff, Waterloo, Godpower und noch schlimmeres die Wurzeln ableiten liese.