[BLACKY74]

In mehreren deutschen Städten drohen Dieselfahrverbote aufgrund erhöhter Stickstoffdioxidwerte.
(Foto: Marijan Murat)

In der Diskussion um das Diesel-Fahrverbot sorgt Dieter Köhler, ehemaliger Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie, für neuen Gesprächsstoff. Sein Urteil zur Schadstoffbelastung: Selbst das Anzünden eines Adventskranzes ist schädlicher.

Der Lungenfacharzt Dieter Köhler hält die Diskussion über Stickstoffdioxidgrenzwerte und Dieselfahrverbote für übertrieben. Der frühere Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie sagte im Südwestrundfunk, Stickstoffdioxid (NO2) sei in Konzentrationen rund um den europäischen Grenzwert von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft "total ungefährlich".

Erst bei Dosen von 800 bis 1000 Mikrogramm würden unbehandelte Asthmatiker "etwas reagieren", sagte Köhler. Todesfälle gebe es aber "natürlich in keinem Fall". Ein Raucher beispielsweise erreiche "über 200.000 Mikrogramm pro Kubikmeter, wenn er eine Zigarette raucht". Selbst das Anzünden eines Adventskranzes verursache mehr als 200 Mikrogramm Stickstoffdioxid pro Kubikmeter Luft.

Die Studien, die zu den Grenzwerten von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft geführt hätten, seien "miserabel interpretiert" worden, fügte Köhler hinzu. Wenn solch niedrige Werte wirklich zu Todesfällen führen würden, "dann würden Raucher alle nach wenigen Monaten tot umfallen, was ja nicht passiert". Fahrverbote für ältere Dieselfahrzeuge, die zu viel Stickstoffdioxid ausstoßen, seien deshalb nicht notwendig: "Die Grenzwerte in diesem Bereich sind völlig ungefährlich - das macht gar nichts."

Das Verwaltungsgericht Mainz hatte entschieden, dass die Stadt Mainz ein Fahrverbot für ältere Dieselfahrzeuge zum 1. September 2019 verhängen muss, sollte im ersten Halbjahr 2019 der Mittelwert für Stickstoffdioxid über dem Grenzwert liegen.

EU-Rechnungshof hat komplett andere Ansicht

Zu einer grundsätzlich anderen Einschätzung als Lungenarzt Köhler kommt etwa der Europäische Rechnungshof (EuRH). So urteilte die Behörde im September dieses Jahres, dass die von der EU festgelegten NO2-Grenzwerte grundsätzlich nicht angemessen sind. Die Normen seien vor knapp 20 Jahren festgelegt worden und zum Teil schwächer als die der Weltgesundheitsorganisation (WHO). Außerdem werde aufgrund der vagen Bestimmungen der entsprechenden EU-Richtlinie nicht immer an den richtigen Stellen gemessen, etwa in der Nähe von Großindustrien oder wichtigen städtischen Verkehrswegen.

Die Belastung durch Stickstoffdioxid, Feinstaub und bodennahes Ozon führt in der EU laut EuRH zu mehr als tausend vorzeitigen Todesfällen pro Tag - mehr als das Zehnfache der Zahl der Verkehrstoten. 2013 schätzte die EU-Kommission die Kosten für die Gesundheitssysteme auf jährlich 330 bis 940 Milliarden Euro.

In vier Ländern - Bulgarien, Tschechien, Lettland und Ungarn - ist die gesundheitliche Belastung durch schlechte Luft laut WHO schwerwiegender als in China und Indien. In Deutschland ist die Belastung durch Luftverschmutzung demnach etwas niedriger als im EU-Durchschnitt. Der EuRH sieht das Hauptproblem in der Belastung durch Stickstoffdioxid, das hauptsächlich von Diesel-Fahrzeugen ausgestoßen wird. Der Stoff kann die Lungenfunktion stören oder zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen führen.

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[MunichEast]

Auch die Industrie braucht einen Experten der sagt, alles nicht so schlimm. Die Langzeit Studien zur Schädlichkeit sind öffentlich und mehrfach überprüft. Ja Feinstaub und co. sind tatsächlich sehr schädlich, auch wenn der Lungenfacharzt im Ruhestand das anders sieht. Es gibt durchaus plausible pathophysiologische Erklärungsansätze .... nur eines mal angehängt ...

Association between Ambient Air Pollution and Diabetes Mellitus in Europe and North America: Systematic Review and Meta-Analysis[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MotherFocker]

Klar kann das Anzünden eines Adventskranzes (die Kerzen oder den Kranz selbst? ^^) schädlicher sein, aber im Gegenzug geschieht dies nur wenige Tage im Jahr.

Den Diesel-Schwerlastverkehr, besonders in Stuttgart (zur Erinnerung: Wir haben ein grüne Landesregierung...), muss man rund um die Uhr einatmen/ertragen.

[MunichEast]

Zum Beispiel das Neckartor wird Tempo 40 Zone, Diesel 5 und 6 dürfen noch in die Stadt. Es wird an Ausgleichsmodellen gearbeitet, da von einem Tag auf den anderen kann man nicht einfach alles aussperren. Die Menschen brauchen die zeitliche Anpassung. Es wird auch einiges getan um Menschen den Umstieg auf andere Mobilkonzepte zu ermöglichen.

Ziel der Regierung ist 2019, also nächstes Jahr.

[B345T]

Komisch das heute die Grenzwerte auf einer Straße in Oldenburg überhöht waren obwohl die Straße wegen einem Marathon gesperrt ist.

Die Dummheit der Deutschen Politiker ( voran den Grünen ) kennt keine Grenzen....

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[MunichEast]

Zitat von B345T

Komisch das heute die Grenzwerte auf einer Straße in Oldenburg überhöht waren obwohl die Straße wegen einem Marathon gesperrt ist.

Die Dummheit der Deutschen Politiker ( voran den Grünen ) kennt keine Grenzen....

Eine kaputte Messanlage nimmst Du als Muster bundesweit ? Messanlagen sind technische Geräte, auch die müssen geeicht und gewartet werden, gehen mal kaputt.

Aber klar ... dumme Politiker

[leecherRIP]

Zitat von MunichEast

....Auch die Industrie braucht einen Experten der sagt, alles nicht so schlimm.

Alter....du relativierst echt alles Kommst du dir dabei nicht manchmal lächerlich vor ?

Schön das du einen Bericht aus Nord Amerika zitierst ! Zu Erinnerung, in Nordamerika liegen die Grenzwerte bei 100 Mikro Gramm und nicht wie in Deutschland bei 40

[B345T]

Zitat von MunichEast

Eine kaputte Messanlage nimmst Du als Muster bundesweit ? Messanlagen sind technische Geräte, auch die müssen geeicht und gewartet werden, gehen mal kaputt.

Es ist mir schon klar, dass du als Grüner, an das Feinstaub Märchen glauben musst.
Soo viele Experten melden immer wieder bedenken an und unsere Politiker halten dennoch an diesen Fahrverboten fest.

[MunichEast]

Es steht sogar in verschiedenen Zeitungen das die Anlage wohl kaputt ist leecherRIP, also nichts mit relativieren. Wenn die Hoffnung schon so verzweifelt ist kaputte Anlagen als Ausrede zu nutzen, das Feinstaub ja gar nicht von Autos und Industrie kommt ...


Hier mal etwas Info, worum es geht. Die Reizgase mal aussen vor.

Was ist Feinstaub und warum kommt das sogar in die Blutbahn von Anwohnern und Fussgängern.

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[Uwe Farz]

Zitat von B345T

Es ist mir schon klar, dass du als Grüner, an das Feinstaub Märchen glauben musst.

Aha, die Feinstaubbelastung ist also ein Märchen.
So, wie der Klimawandel laut Trump eine chinesische Erfindung ist.
Dann erzählt das Umweltbundesamt also Märchen:
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Konstruktive Beiträge sind nicht so dein Ding, oder?

[B345T]

Zitat von Uwe Farz

Dann erzählt das Umweltbundesamt also Märchen:
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LOL ! Sorry das ich jetzt lache.

Das UmweltBUNDESamt ist sicherlich toooootal unparteiisch
Die Schreiben genau das was unsere Poltiker gerne haben möchten.

Und ich glaube nicht an ein defektes Gerät

[Avantasia]

Nur weil ein Hansel das meint, ist schon wieder die Politik Schuld an allem?
Wahrscheinlich sind die auch noch Schuld wenn ihr mal nicht kacken könnt.^^

Man man man, langsam wirds echt langweilig.

In diesem Sinne:

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[B345T]

Jeder hat dazu seine eigene Meinung

Solange mich diese sinnlosen Fahrverbote nicht betreffen, fahre ich weiterhin meinen dicken Diesel und lache mir einen.

[MunichEast]

Zitat von B345T

Solange mich diese sinnlosen Fahrverbote nicht betreffen, fahre ich weiterhin meinen dicken Diesel und lache mir einen.

Na dann bitte immer brav an der Ampel tief einatmen .....

Mehr als 35 Studien hat es gedauert, doch jetzt steht für die Weltgesundheitsorganisation (WHO) fest: Die Abgase aus Dieselmotoren sind für Menschen sicher krebserregend. Den Nachweis liefern laut WHO Studien, in denen mehrere Störfaktoren herausgerechnet werden konnten.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Für mich ist es unverständlich. Die eigenen Kinder versucht man zu schützen, hält Haushaltsreiniger und co. fern ..... aber dann mit dem Diesel vor Kindern auf und ab fahren.

Oder rufst Du immer "Luft anhalten liebe Kinder" wenn Du Kinder über den Zebrastreifen lässt ?

Hauptsache dicker Diesel ......

[Silent Rob]

Unsere Mutti will wohl nicht an den Grenzwerten herumschrauben, aber bei "geringfügigen" Grenzwertüberschreitungen soll es keine Fahrverbote geben.
Hohe Belastung in Frankfurt - Hessen - Wahlen am kommenden Sonntag.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

[Avantasia]

Mal ganz ehrlich, was gäbe das wieder für ein Theater, wenn gesagt würde ab sofort ist wegen jeder
geringfügigen Überschreitung, direkt Fahrverbot und wir schrauben an den Grenzwerten.
Lasst schön euer Auto zu Hause und latscht zu Fuß.

Wer wäre Schuld? Wieder Frau Merkel.
Ein Schelm wer böses dabei denkt!

Manchmal pack ich mir echt nur noch an den Kopf und denke mir, lieber Gott lass es Hirn regnen.

[Lord_Wellington]

Zitat von B345T

Das UmweltBUNDESamt ist sicherlich toooootal unparteiisch
Die Schreiben genau das was unsere Poltiker gerne haben möchten.

Das Umweltbundesamt schreibt derzeit so ziemlich genau das Gegenteil dessen, was die Regierung gerne hätte: nämlich dass Dieselabgase schädlich sind und Maßnahmen zur Verringerung der Schadstoffemissionen ergriffen werden müssen.

Der Regierung wäre ein "alles ok, keine Gefährdung gegeben, keine Maßnahmen erforderlich, die Autoindustrie darf weitermachen wie bisher" deutlich lieber.

[whiteywhiteman]

Ich kenne ein paar Leute in HH, die in der betroffenen Straße wohnen, die merken nichts davon und finden die Maßnahme in etwa so sinnlos wie ich. Gerade, weil Handwerker/größere LKWs immernoch durchbrettern, kp wie es da mit Kontrollen aussieht.

Ich selber bin seit meinem 5ten Lebensjahr Asthmatiker, dadrin auch das schwerste, wenn schon, denn schon.

Wohne seit nunmehr 7 Jahren etwas ländlicher, davor mitten in HH, und es hat mir nichts gebracht.
Was mir etwas gebracht hat, waren neue Medis, deshalb bin ich dem ganzen Thema eher skeptisch.

Ich selber fahre ein LPG-Fahrzeug.

[MadWarbeast]

...ich denk, das die leute, die wirklich etwas bewegen könnten, kein interesse daran haben, das die diesel pkw sauberer werden.
es ist alles nur ein konjunkturprogramm, für die autoindustrie.
ich kann z.b. nicht verstehen, warum, seit dem dieseldrama, nicht jeder neuzugelassene pkw, mit adblue technik ausgerüstet ist.
wenn man das gemacht hätte, dann denk ich, das man die alten autos weiter hätte fahren können, umwelttechnisch amortisiert sich ein auto erst nach 20 jahren nutzung.
ich fahr auch diesel und würd mir nichts anderes kaufen wollen.

Lg

[nachtmasse]

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Die Moderatorin fand ich gut und das Fachwissen von Herrn Prof. Köhler auch sehr interessant.
Trotzdem wird mein nächstes Fahrzeug elektrisch sein und mit einer eigenen Ladestation vorm Haus über die Photovoltaik auf dem Dach gespeist.

Der Verbrennungsmotor hat aus ökonomischer und ökologischer Sicht ausgedient.

[Caplan]

Und lasst die Heizung aus...

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[MunichEast]

Diese ganze Diskussion ist halt müssig. Der Katalysator für Benziner wurde auch gesetzlich Pflicht. Feinstaub ist schädlich, das kann niemand mehr leugnen. Die Meinung eines Lungenarztes im Ruhestand in allen ehren, aber unzählige Studien sagen wirklich was anderes.
Filter für Dieselfahrzeuge, Holzheizungen und andere Verbrenner sind technisch schon lange verfügbar.

Hier wird immer nur wegen der "chronisch insolventen" Wirtschaft gejammert und der Bürger atmet täglich ein. Ein Trauerspiel ...

[Caplan]

Der Buerger atmet auch tief ein, wenn er im Prinzip als Konsument staendig irgendwelchen Taeuschungsmanoevern sei Dank, die Kosten vollends zu tragen hat.Frag mal die Dieselfahrer, die im Prinzip ihr muehseelig zusammengemeiertes Geld total entwertet sehen duerfen.

[pauli8]

Ich sage es lieber mit Harald Lesch.

Fahrverbote für Diesel? | Harald Lesch

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ca. 9 min.

Terra X Lesch & Co
am 28.02.2018 veröffentlicht

Die Richter in Leipzig haben entschieden: Die Städte und Länder dürfen ab sofort Fahrverbote für Dieselfahrzeuge erlassen. Wo liegt die Gefahr von Stickoxiden? Und sind Fahrverbote der richtige Weg?

[parlheinz]

Und sind Fahrverbote der richtige Weg?

Momentan sehe ich keinen anderen Weg. Außerdem geht es um das diesbezügliche Umsteuern in der Umweltpolitik. Das ist ein langer Weg, der eben auch, wie immer, mit den ersten Schritten beginnen muss. Diese ersten Schritte kommen leider nicht von Regierung oder Automobilindustrie, sondern von der Deutschen Umwelthilfe. Sie kann nur Fahrverbote erstreiten und die bewirken für die Luftqualität erstmal nicht viel. Aber dadurch wird das Thema weiterhin ein aktuelles und zu lösendes Problem bleiben und das übt einen gewissen Druck auf alle Beteiligten aus.

Wenn potentielle Kunden heute danach schauen, von welchem Hersteller man möglichst saubere Autos kaufen kann (z.B. Euro 6d TEMP), dann werden die deutschen Automobilhersteller schon in Bewegung kommen müssen. Und das wird dann auch etwas bewirken.

[bambamfeuerstein]

um zu wissen, das abgase krebs erzeugen, braucht man keine studien...das mal vorneweg...das weiss jeder affe.

das problem was ich sehe, ist der grenzwert vom 40mikrogramm.

der grenzwert bei der arbeit liegt bei 950...8 stunden tägl....40 die woche

jedes 20 m²büro, in dem ein laserdrucker werkelt, erreicht werte jenseits der 1500

in diversen käffern mit kaum verkehr (handvoll autos am tag) liegt der schnitt bei ca. 60.

die grenzwerte zu den 40mikrogramm sind daher einfach lächerlich und niemals erreichbar....hier haben diese ominösen wissenschaftler/berater/whatever völlig versagt

meine meinung

[MunichEast]

Zitat von bambamfeuerstein

der grenzwert bei der arbeit liegt bei 950...8 stunden tägl....40 die woche

jedes 20 m²büro, in dem ein laserdrucker werkelt, erreicht werte jenseits der 1500

in diversen käffern mit kaum verkehr (handvoll autos am tag) liegt der schnitt bei ca. 60.

die grenzwerte zu den 40mikrogramm sind daher einfach lächerlich und niemals erreichbar....hier haben diese ominösen wissenschaftler/berater/whatever völlig versagt

Du hast mit diesem Widerspruch recht. Dein Gedankenansatz ist aber nicht umfassend.
Am Arbeitsplatz geht man von gesunden Menschen aus, die eine kurzzeitige Belastung anders verkraften, obwohl auch hier Vorschriften für Lüftungen, Schutzmasken und gekapselte Maschinen gibt.

Die 40 Mikrogramm draussen betrifft alle Menschen, nun sind gerade die Folgen für Asthmatiker, COPDler, Kinder, Alte und andere betroffene deutlich gewichtiger.
Diese Menschen können nicht ihren Arbeitsplatz verlassen um mal frische Luft zu schnappen, sind täglich dem ausgesetzt.

Bei Stickoxiden liegt Deutschland in Europa auf Platz 1. Ein Grund: Der besonders hohe Anteil an Diesel-Fahrzeugen.

Menschen mit der chronischen Lungenkrankheit COPD oder Asthmatiker leiden nämlich besonders unter dem Reizgas Stickstoffdioxid. Das belegen mehrere Studien.

Kritiker argumentieren dagegen, Stickoxide erfüllten vor allem die Rolle eines Signalgebers. Sie stehen demnach stellvertretend für viele weitere Luftschadstoffe. Und daraus leiten sie die Frage ab: Wer sagt denn, dass es wirklich die Stickoxide sind und nicht die anderen Stoffe? Bei diesem Vorwurf erinnert sich Gies an eine Untersuchung der Weltgesundheitsorganisation (WHO):

Im Endergebnis ist rausgekommen: Stickoxide haben mit hoher Wahrscheinlichkeit einen eigenen Anteil. Sie sind nicht nur ein Indikator, sondern sie verursachen Gesundheitsschäden mit hoher Wahrscheinlichkeit selber.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[B345T]

Man kann alles drehen und wenden bis es passt. Faktisch scheisst die komplette restliche Welt auf Diesel Fahrverbote, nur unsere dummen Politiker wissen es "besser" als der Rest der Welt.

Ein Hoch auf unsere Besserwisser !

Übrigends 23 EU-Staaten verstoßen gegen EU-Standards!

Zitat von MunichEast

Bei Stickoxiden liegt Deutschland in Europa auf Platz 1. Ein Grund: Der besonders hohe Anteil an Diesel-Fahrzeugen.

An was mag das wohl liegen ? Vielleicht an der diletantischen Art der Messungen ?


Edit:

@Munich: Die höchste Luftverschmutzung ist nicht in Deutschland sondern in der ehemaligen jugoslawische Republik Mazedonien, Polen und Ungarn.

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[BLACKY74]

Zitat von B345T

Man kann alles drehen und wenden bis es passt. Faktisch scheisst die komplette restliche Welt auf Diesel Fahrverbote, nur unsere dummen Politiker wissen es "besser" als der Rest der Welt.

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Soviel dazu, das es in der restlichen Welt keine Diesel-Fahrverbote gibt.

[B345T]

Wenn du schon "Quellen" angibst dann lese diese auch vorher aufmerksam durch.

Schau mal auf die Jahreszahl ab wann diese Verboten kommen könnten. Euro 3 Diesel gehören meiner Meinung nach schon lang verschrottet bzw. nach Afrika verkauft. Dort interessiert nämlich keine Sau.

[Avantasia]

Jau, sind ja nur dumme Afrikaner, die können ja ruhig verpestet werden, oder wie? ^^
Kriege gerade schon wieder das Kotzen, wenn ich so etwas lese.

[painjester]

Ich möchte hier aus gegebenen Anlass kurz anmerken, dass B345T zwar ein S-Mod ist aber seine Meinung und Ideologie nicht mit der vieler anderer Mods übereinstimmt.
Danke für eure Aufmerksamkeit und zurück zum Feinstaubmärchen.

[BLACKY74]

@B345T

Hab ich.
In andere Länder gibt es schon längst Verbote.

Belgien: Schon heute dürfen keine Euro-3-Diesel in Antwerpen fahren, ab 2019 sind sie auch in Brüssel verboten, ab 2025 sind nur noch Euro-6-Diesel erlaubt.

..Rom will das generelle Fahrverbot für Diesel aber schon 2024 einführen. ..

Nur ein Beispiel, dort geht es um komplette Städte, und nicht nur um ein paar Strassen.
Da sind z.B. die Ital. deutlich weiter, als wir in Deutschland.
Oder meinst Du, das es bei uns mit den Verboten schneller geht ?

Die EU hat Deutschland verklagt, weil sich hier in Sachen Luftverschmutzung durch Diesel-Fahrzeuge über Jahre nichts getan hat.
Und lieber der Auto-Lobby in den allerwertesten gekrochen sind.

Der Diesel-Irrsinn: Die Macht der Auto-Lobby

23.10.2018 | 9 Min. | UT | Verfügbar bis 24.10.2019 | Quelle: BR[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Diese Autos nach Afrika zu verkaufen, ist keine Lösung.
Warum muss alles was wir nicht mehr brauchen nach Afrika verschifft werden, Afrika ist doch nicht unsere Müllkippe.

Die gehören hier entsorgt!

[painjester]

Zitat von BLACKY74

@B345T


Diese Autos nach Afrika zu verkaufen, ist keine Lösung.
Warum muss alles was wir nicht mehr brauchen nach Afrika verschifft werden, Afrika ist doch nicht unsere Müllkippe.

Die gehören hier entsorgt!

Da hat der Befürworter nicht nachgedacht. Was, wenn diese... hmmm ... Afrikaner ... die Autos hernehmen und ganze Sippen hierherkommen - in einem unverwüstlichen 89'er Benz. Dann wären die Unerwünschten Leute UND Autos wieder hier, ne?

[RageC0re]

Zitat von painjester

Da hat der Befürworter nicht nachgedacht. Was, wenn diese... hmmm ... Afrikaner ... die Autos hernehmen und ganze Sippen hierherkommen - in einem unverwüstlichen 89'er Benz. Dann wären die Unerwünschten Leute UND Autos wieder hier, ne?

Mit den Benz'n kann ich leben. Sind echte Klassiker.

Aber mal Scherz bei Seite. Man nehme den Wikipediaartikel des VW Passat. Einfach für mein Beispiel den "neuen" B8. Der hat einen Schadstoffausstoß von 106–119 [107–129] g/km (Kombiniert). Ein Mittelklassewagen eben (2.0 Diesel).

Nun nehmen wir den A8 unserer Politiker > 171–178 g/km (6L Benziner).

Mir ist klar, nicht der beste Vergleich, aber alles auf Diesel schieben ist einfach dämlich. Gleicher Passat, 2.0 Benziner > 142 [145] g/km .. Na, wem fällt es auf?

Lösungsansatz:
Spritpreise erheblich senken, damit sich Leute auch Autos leisten können, die Filter und eine ordentliche Abgasanlage haben.