Problem mit meinem Arbeitsspeicher

Choji · 20.01.13, 20:49

Hallo,
seit etwa 2 Wochen habe ich nun ein Problem mit meinem Laptop, ich vermute, dass es am Arbeitsspeicher liegt.

Nachdem ich den Laptop hochgefahren habe, dauert es etwa 10Min bis der Browser(Firefox), geöffnet ist. Wenn er aber einmal läuft, dann kann ich ihn auch problemlos nutzen, die Seiten laden so schnell wie immer und ansonsten läuft auch alles.
Wenn ich nun aber ein anderes Programm öffne, sei es nun Word oder Photoshop, oder aber einfach nur einen Ordner öffne, "kackt" der Laptop einfach ab. Es dauert um die 20Min bis ein Programm gestartet ist und selbst dann funktionieren sie nur in Superzeitlupe...
Außerdem beobachte ich es des öfteren, dass Skripte gestoppt werden und ich gefragt werde, ob ich sie stoppen will.

Ich habe zwei Ursachen in Verdacht:
1. Ich habe kurz bevor das Problem auftrat Java mehr Arbeitsspeicher zugewiesen, um Minecraft besser spielen zu können. Dabei war ich recht großzügig und habe ihm 2GB zugewiesen (insgesamt habe ich 4GB). Dies habe ich allerdings schon rückgängig gemacht, trotzdem ist das Problem noch vorhanden.
2. Habe ich über Nacht sehr viel geladen (Herr der Ringe Extended Edition, ca. 180GB). Am nächsten Tag war meine Festplatte komplett voll, etwa 4MB waren noch frei. Als ich dann einen Ordner öffnen wollte wurde mir gesagt, "zu wenig Arbeitsspeicher vorhanden". Mittlerweile habe ich allerdings wieder mehrere 100GB auf der Festplatte frei und das Problem ist noch da.

Weiß jemand, was ich tun könnte, um dieses Problem zu beseitigen?
Ich habe insgesamt 4GB Arbeitsspeicher und Windows 7 64bit.

Varasko12I3 · 21.01.13, 00:44

Schonmal einen Memtest durchgeführt?

bigobelix · 21.01.13, 07:33

Er schrieb doch, dass er das schon rückgängig gemacht hat!
Wie wäre es mal mit einem Virenscan, gestartet von USB oder CD/DVD? Vielleicht waren unter den 180GB ein paar kB "Anhang" dran?
Alternativ in so einem Fall Windows neu machen und die Kiste rennt wieder wie am ersten Tag.

Choji · 21.01.13, 13:10

Wie funktioniert das mit dem Virenscan? Tut mir leid, aber ich habe das noch nie machen müssen und weiß deshalb nicht genau, wies geht...
Welchen Scanner würdest du denn bei sowas empfehlen?

bigobelix · 21.01.13, 15:11

Lade über einen sauberen PC "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" herunter auf einen USB-Stick mit Schalter oder brenne die Datai auf CD/DVD. Starte den eventuell verseuchten PC in den abgesicherten Modus (Eingabeaufforderung). Dann führe Combofix aus und schau, was zum Schluss im Protokoll steht. Wenn Du das Protokoll nicht verstehst, schicks mir. Ich schau mal drüber.

Choji · 21.01.13, 17:44

Leider ist kein PC mit Brenner in der Nähe und ich habe auch nur einen ganz normalen USB Stick....
Allerdings wollte ich den PC sowieso mal neu aufsetzen, wird jetzt nach über 3 Jahren eh mal Zeit

Ist es denn sicher dass das Problem dann wirklich weg ist?

bigobelix · 21.01.13, 18:31

So viel ich weiß, ist Jesus hier nicht im Board! Aber wer gibt sich schon mit dem Halbgott ab, wenn ich auch da bin?

Rüpel, übernehmen

Mal ehrlich, wer soll das wissen? Natürlich sind die Trojaner weg, wenn Du die Festplatte komplett formatierst und Windows neu installierst. Aber ob die Probleme dann noch immer da sind, wirst Du merken. Wäre aber schlimm, denn es könnte dann auch ein Hardwaredefekt sein. KÖNNTE!

EisKaLT87 · 21.01.13, 22:47

Man sollte schon in der lage sein combofix aus dem netz zu laden und über ein medium (ext.hdd, usb etc.) Auf das gerät zu bringen, aber plötzlich langsames notebook hört sich immer so an wie "nee nee nee is mir nicht runter gefallen, bin nur mal über ladekabel gestolpert und habs vom tisch gezogen" an

Notebook also mal runter gefallen?
Nachdem die festplatte bis anschlag gefüllt und dann von daten befreit wurde auch mal die fragmentierten datein zusamnengefügt (defragmentiert)?

Choji · 22.01.13, 18:12

Zitat:

Zitat von EisKaLT87

Man sollte schon in der lage sein combofix aus dem netz zu laden und über ein medium (ext.hdd, usb etc.) Auf das gerät zu bringen, aber plötzlich langsames notebook hört sich immer so an wie "nee nee nee is mir nicht runter gefallen, bin nur mal über ladekabel gestolpert und habs vom tisch gezogen" an

Notebook also mal runter gefallen?
Nachdem die festplatte bis anschlag gefüllt und dann von daten befreit wurde auch mal die fragmentierten datein zusamnengefügt (defragmentiert)?

Glaub mir, das Notebook ist mir definitiv nie runtergefallen

Braucht man für Combofix also einfach einen ganz normalen USB Stick? Er meine irgendwas von einem Schalter, das hat mich halt verunsichert....
Ich kann die Festplatte ja einfach mal heut Nacht defragmentieren, kann ja nicht schaden

Und HDTune kann ich auch mal benutzen...
Im übrigen läuft seit etwa 2 Stunden wieder alles problemlos, wobei ich garantieren kann, dass es gleich wieder los geht... Ist mir echt ein Rätsel...

Danke übrigens an alle hier, war sogar recht amüsant eure Diskussion durch zu lesen haha

s-line21 · 22.01.13, 18:56

Zitat:

Zitat von Choji

Im übrigen läuft seit etwa 2 Stunden wieder alles problemlos, wobei ich garantieren kann, dass es gleich wieder los geht... Ist mir echt ein Rätsel...

Das Rätsel hatte ich übrigens vor Kurzem über Wochen beim Laptop eines Freundes - mal kurzzeitig ok, mal so langsam wie Deiner (übrigens mit über 300.000 Dateien ohne Defrag!). Irgendwann zeigte HDTune dann auf einmal viele Read-Errors... HDD gewechselt, Ruhe (und nochmal: ohne Defrag nach dem Kopieren der Daten)! Deswegen meine Worte, aber trotzdem: Das muss es nicht sein!

s-line21 · 21.01.13, 23:13

Mit HDTune auch mal die HDD-Werte auslesen. Langsame Starts und Fehlermeldungen können auch bedeuten, dass die HDD langsam das Zeitliche segnet (insbesondere, da sie gerade mal bis zum Anschlag gefordert wurde).

Defrag wird nix bringen und würde auch niemals eine derartige Verlangsamung auslösen (zumal 180GB drauf und wieder runter nichts groß fragmentieren).

EisKaLT87 · 21.01.13, 23:29

Deiner Aussage würde ich zustimmen wenn es eine einzelne zusammenhängende datei gewesen wäre.
Aber ich kenne keine "180GB" datei.
Wenn ich das dazu in der Anwendung multiplizere und dieses vorgang immer wiederhole dann komm ich in den bereich eine 2.5" 5400U/min platte die Kraft derart zu rauben das es merklich langsamer wird.

HDTune halte ich im übrigen nicht für ein sinnvolles Programm um Fehler der Platte zu untersuchen zumal die werte für einen leihen nichtsaussagend sind, dann doch lieber die UBCD (Ultimate boot disc) aus dem netz saugen und mit dem entsprechenden Herstellertool die platte auf defekte sektoren überprüfen.

s-line21 · 21.01.13, 23:41

Never ever verlangsamt sich eine fragmentierte HDD derartig (vlt. auf einem 200MHz PC mit 100.000 Dateien und 20GB HDD). Und ich habe auch nicht von einer 180GB-Datei gesprochen. Die 180GB haben auch nix fragmentiert, was vorher schon drauf war und wurden auch wieder gelöscht.

HDTune soll nichts überprüfen, sondern die Werte auslesen. Wenn Fehler drauf sind, kann man sehr wohl schon sagen, was Phase ist. Zum Thema Laie (nicht Leihe): Screenshot?!!!

EisKaLT87 · 22.01.13, 08:59

Beruflich auch wenn noch in der Ausbildung lerne ich den IT-Systemkaufmann, dass beinhaltet für mich auch das Arbeiten 10h am Tag z.Z. an Rechnern in unserer Hauseigenen Technik!
Ich bin darin im übrigen sehr erfolgreich, dass liegt daran das ich A) hier Forum nicht 9mal Klug Spiele B) ich mich auch Privat bilde und im gegensatz der meisten hier nix nach plapper sondern meine eigene Meinung bilde umd C) Ich einfach und das mit 100% wahrscheinlichkeit definitiv mehr erfahrung und dadurch mehr Ahnung habe!
Eine Fragmentierung entsteht durch ständiges löscchen verschieben und neu draufspielen der Daten!
Im zusamnenspiel mit vermüllung durch daten eines systems ist es durchaus möglich auch per dsoftware einen laptop so in die knie zu zwingen das ein arbeiten nicht mehr möglich ist!

Und jetzt lass dein stolz liegen und seh ein das ich recht hsbe

s-line21 · 22.01.13, 15:43

Edit: Kommentar zurück, wir wollen hier ja Lösungen finden und uns keine Lebens- oder Erfolgsgeschichten anhören. Auweia.

@TS: Die Werte wären interessant, ob nun mit HDTune oder welchem Tool auch immer ist egal. Die Fragmentierung erklärt nämlich die S*****fehler nicht.

bigobelix · 22.01.13, 16:00

ach mennesch, ich hatte mich so auf O&O Defrag super plus 17 gefreut...

EisKaLT87 · 22.01.13, 16:07

S***** fehler? Woher kommt denn die erkenntnis, wird immer amüsanter

s-line21 · 22.01.13, 16:24

Ok, gestoppte Skripte oder die (Fehler-)Meldung, einen S***** zu stoppen, könnte man als Skriptfehler bezeichnen, aber sagen wir lieber, das ist es gestoppte Skripte sind, wenn es Dich beruhigt. "180GB kopieren" bedeutet bei Dir ja auch "eine 180GB-Datei" und ein Laie ist ein "Leihe" und Werte auslesen "nach defekten Sektoren suchen"!!!

Aber bleib doch mal bei den Fakten und zeige mir einen Rechner, der von jetzt auf gleich derart durch Fragmentierung langsamer wird und rede nicht von "möglich". Möglich ist alles und nichts. Das würde bedeuten, dass man nach jeder Defragmentierung teilweise einen erheblichen Leistungszuwachs bemerken müsste (und umgekehrt jeder Rechner im Laufe der Zeit merklich langsamer werden würde) und das war das letzte Mal bei mir auf einem Amiga 3000 mit 25MHz und ner 50MB SCSI-HDD unter FFS.

Aber auch egal, die SMART-Werte (Read/Write Errors) wären trotzdem mal interessant, dann könnte man einen *möglichen* Defekt zumindest in Betracht ziehen oder eben nicht. Klar, kann auch ein Virus o.ä. sein, das versuchen wir ja hier herauszufinden.

Edit: Bisher kam hier von Dir nur der Vorwurf "Laptop heruntergefallen?", "zu dumm um Combofix zum Laufen zu bringen?", "Defragmentierung", "HDTune ist sch..." und Deine hochnäsige Rede, wie toll und überlegen Du mir bist (und überhaupt allen hier).

s-line21 · 22.01.13, 18:19

...wenn sie Read-/Write-Errors hat schon, da die Daten verschoben werden! Und da diese niemand hier genau sagen kann und Du die Werte nicht mal einfach schnell ausliest, finde ich es schon kriminell, das hier derartige Tipps gegeben werden.

Choji · 22.01.13, 18:31

Tut mir leid, dass ich fragen muss, aber welche Werte soll ich dir jetzt geben? Kenne mich mit HDTune nicht aus...

s-line21 · 22.01.13, 18:43

Lad Dir "HDTune Pro 5.0" (Demo von Herstellerseite reicht). Wenn installiert, die richtige HDD im Pulldown auswählen (weiß ja nicht, ob Du noch ne USB-HDD etc. dran hast) und dann auf den Reiter "Health". Davon dann einen Screenshot. Wenn da alles ok ist, mach von mir aus den Defrag (fragt sich nur, wie lange der dauert, wenn Dein Sys eh schon so lahm ist!).

Choji · 22.01.13, 19:02

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Hier ein Screenshot, irgendwas auffälliges?

s-line21 · 22.01.13, 19:18

Der erste Wert "Raw Read Error Rate" ist zwar nicht hoch, bedeutet aber bereits Lesefehler. "Leider" ist das Ergebnis insgesamt NICHT so schlecht, dass man jetzt 100%ig sagen könnte, die HDD hat einen weg.

Wenn die HDD aber langsam das Zeitliche segnen sollte, würde der Data-Wert z.B. nach einem Defrag ansteigen oder wenn Du sie nochmal etwas "befüllst".

s-line21 · 22.01.13, 20:13

...hast Du denn mittlerweile auch mal mit Combofix etc. geprüft (wenn Dein USB keinen Schreibschutz hat, hat er halt keinen)?

Wie sieht es denn im TaskManager aus, wenn die Kiste so lahmt? Ist da irgendein Prozess, der hohe CPU-Usage verursacht?

Choji · 22.01.13, 21:03

Du setzt dich ja echt dafür ein, das Problem zu lösen, danke dafür!

Nein, habe ich noch nicht, werde ich allerdings auch heute nicht mehr machen...
Ich lasse die HDD über Nacht erstmal defragmentieren und versuchs dann morgen evtl. nochmal mit Combofix.

Im Taskmanager habe ich bisher noch nicht nachgeguckt, werde ich dann machen, wenns wieder rumlahmt... Ich hatte heute halt echt einiges an Glück, das Problem trat vorhin nur einmal für ca. 20Min auf.

s-line21 · 22.01.13, 22:03

Kein Problem!

Das kann schon die HDD sein, wenn sie versucht, Lesefehler zu korrigieren. Nach Defrag aber die Werte nochmal checken, denn eine Fragmentierung verursacht niemals, dass Programme zig Minuten zum Starten brauchen. Wenn dem so wäre, gäbe es keine 1.000...000 Diskussionen über Sinn oder Unsinn der Defragmentierung, sondern deren Sinn wäre erwiesen ;-).

bigobelix · 23.01.13, 09:12

Und ich bleibe dabei, Defrag wird seit ntfs völlig überbewertet bis sinnlos, O&O Defrag das nutzloseste Programm seit XP. Und bei SSD auf Dauer tödlich.

Aber von mir aus macht euch 20 Programme drauf, die einen Computer angeblich schneller machen.

Wenn das klappen würde, hätte ich meinen 386 nicht verschrotten müssen.

Choji · 27.01.13, 17:39

Tut mir leid, dass solange nichts kam, aber nachdem ich seit ein paar Tagen nie dazukam, habe ich nun endlich mal Combofix drüber laufen lassen.
Ist hier irgendein Experte, der sich die txt mal angucken kann?

EDIT:
Bin bis Mittwoch weg, werd mich erst dann wieder melden.

MyPulli · 27.01.13, 21:08

Zitat:

Zitat von Choji

Hallo,
Ich habe kurz bevor das Problem auftrat Java mehr Arbeitsspeicher zugewiesen, um Minecraft besser spielen zu können. Dabei war ich recht großzügig und habe ihm 2GB zugewiesen (insgesamt habe ich 4GB).

Hast du den Speicher per Javareiter also durch java -Xmx2048M zugewiesen oder hast du eine Ramdisk erstellt?

Während das erste nur temporär ist, so könnte eine Ramdisk durch Autostart dauerhaft sein. Das bedeutet dass immer 2GB weg sind egal ob du dein Spiel anhast oder nicht. Ein Windows7 mit nur noch 2GB ist nicht wirklich lauffähig und würde den PC extrem verlangsamen. Ratsam wäre es im Taskmanager im Reiter Leistung den Arbeitsspeicher zu kontrollieren.

Als nächstes sollte man schauen ob beim Neustart eine Ramdisk angelegt wird. Wenn du Glück hast findest du einen Eintrag im msconfig. Drücke windows + r und tippe msconfig ein. Nun schaue mal unter Dienste und Systemstart.

Ist hier alles okay dann sollte man mit einem USB-Stick, einer Linux-CD/DVD oder der Windows-Installations-DVD einen Memtest durchführen.

Sollte das auch alles okay sein so startet man Windows ganz normal geht auf Programme -> Zubehör -> rechte Maustaste auf EINGABEAUFFORDERUNG und als Administrator ausführen wählen. Im Dosfenster tippst du ein chkdsk /R /F
Nach einem Neustart prüft er die Festplatte.

Ab jetzt würde ich schauen ob der PC verseucht ist. Ein Rechner wird dann meistens durch diverse S*****e gebremmst. Spybot findet solche S*****e sowie fehlerhafte Einstellungen und sonstige Plagen. Kostenlos unter [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ist auch hier alles okay so deinstalliere Java starte neu und instaliere wieder Java. Java hat im Hintergrund immer einen Dienst laufen. Ist dieser defekt so hängt sich alles auf und S*****e stürzen ab. Ab und zu hilft eine Neuinstallation. Wichtig ist jedoch dass man nach der Deinstallation zuerst neu bootet bevor man es wieder installiert.

PS: Ich hoffe doch mal dass du im Bios nichts verstellt hast. Ansonsten kannst du auch so einen Fehler bekommen. Zum Beispiel indem der Cache deaktiviert ist, die Ramoptionen falsch oder einige Kerne deaktiviert worden sind. Solltest du im Bios rumgepfuscht haben versuche es mal mit den Werkseinstellungen. Sollte Windows nach dem Zurücksetzen auf Werkseinstellungen nicht booten dann setze SATA von IDE auf AHCI oder umgekehrt.

Geht es jetzt immer noch nicht dann würde ich mal testweise Windows neu installieren.

Viel Glück!

Zitat:

Zitat von Choji

Ich hatte heute halt echt einiges an Glück, das Problem trat vorhin nur einmal für ca. 20Min auf.

spricht allerdings sehr dafür dass entweder RAM oder HDD eine Macke haben. Vielleicht hast du Glück und die Festplatte hat sich nur "verschluckt" in diesem Fall sollte chkdsk helfen.

s-line21 · 27.01.13, 23:23

@MyPulli: Du solltest Deine Hardware/Dein Sys mal Deinen Bedürfnissen anpassen! Die HDD fühlt sich bestimmt *einsam*...

Ist schon lustig, wie hier versucht wird, Defrag als sinnvoll zu beweisen anstatt sich zu fragen, wie man diese Zeitverschwendung los wird :-)!

MyPulli · 28.01.13, 08:23

Sobald man mit Daten arbeitet die ein paar gig groß sind macht es sich eben doch bemerkbar.

s-line21 · 28.01.13, 09:30

Nein, ich hab hier eine "Rödelplatte", die nahezu täglich Gigabytes in kl. und gr. Dateien verarbeitet, da wird nichts langsamer. Du solltest vlt. Deine Datenorganisation Deiner Arbeitsweise anpassen - z.B. temp. Internetdateien und Daten und womöglich noch Sys mit variabler Auslagerung zwingen jede HDD in die Knie und dann ist es klar, dass Defrag kurzzeitig Abhilfe schafft, da die Dateifragmente zusammengeführt werden - hält bis zum nächsten Einsatz! Mach mehrere Partitionen mit genug Restspeicher und bei Deinen Anforderungen sind eigentlich mehrere HDD's (ggf. Raid) Pflicht.

MyPulli · 28.01.13, 11:44

ja nee is klar!

Das Problem tritt nach dem Bearbeiten von vielen großen Dateien auf und verstärkt auf Platten mit viel Speichervolumen. Aus Sicherheitsgründen sind die Platten eh als RAID verbunden. Einen Datenverlust lkann ich mir nicht erlauben. Auslagerungsdateien usw. liegen auf einer extra SSD. Die einzige Variable bleibt die Fragmentierung der Festplatte. Solange da regelmäßig defragmentiert wird habe ich keine Probleme.

Man sollte den Hardwareeinsatz im kleinen Privaten Einsatz nicht mit leistungsintensiver gewerblichen Nutzung vergleichen.

s-line21 · 28.01.13, 18:10

Doppelpost, sorry

s-line21 · 28.01.13, 18:11

Und warum redest Du dann im 1. Post vom Lesekopf EINER HDD

? Aber unabhängig davon geht es hier um eine normale Nutzung, nicht um Festplattenvergewaltigung bei Hochleistungssystemen (wo ich mich frage, was für eine "Top"-Hardware das ist, wenn Du die Leseköpfe hörst!)! Naja, ich bleibe dabei: Defrag ist für Otto-Normal schwachsinnig!