[KnutP]

Hier mal ein interessanter Artikel von Günther Wallraff über den Alltagsrassismus in Deutschland. Dieses mal hat er sich schwarz angemalt und ist durch Deutschland gereist.

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[gunslinger69]

danke für den hinweis auf den artikel .. bin schon sehr gespannt auf den film.

günther wallraff ist super, mein absoluter lieblings journalist .. habe viele seiner bücher gelesen und kann die nur jedem empfehlen.. besonders "ganz unten" und die "bild bücher" sind klasse!!

schon traurig das es immer noch so viel unterschwelligen rassismus gibt, nicht nur in deutschland sondern auf der ganzen welt..

kann nur von meinen erfahrungen sprechen, ich bin selbst deutscher, habe aber viele freunde mit migrationshintergrund.. türken, polen, araber, schwarze ..

man sollte jeden menschen nehmen wie er ist.. egal ob schwarz, weiss, gelb, braun, rot oder lila getupft.. bei jedem(r) volk/rasse/religion gibt es idioten und leute die ich hasse, aber ehrlich gesagt kenne ich mehr weisse deutsche die idioten sind als "ausländer"

meiner meinung nach sind eh 80% der menschen auf dieser welt idioten, egal von wo sie kommen (vielleicht gehöre ich ja auch dazu )

nur muss man das erstmal rausfinden indem man mit dem menschen redet, dann kann man sich ja immer noch entscheiden das man ihn nicht mag.. aber das sollte man nicht an der hautfarbe oder religion festmachen!!

[schiffe]

Zitat von KnutP

Dieses mal hat er sich schwarz angemalt und ist durch Deutschland gereist.

Was würden wir bloß ohne ihn tun, wüssten wir doch nichts um unseren offenen oder latenten Rassismus und unsere Fürsorgementalität gegenüber Schwarzen, wo das Kind für das wir vorhin noch spenden sollten etwas größer dann vor uns steht. Hach. *seufz*

Zitat von Wallraff

Einer der Gäste, ein auf den ersten Blick nicht unsympathisch wirkender Zeitgenosse – Typ Gymnasiallehrer für Physik und Mathematik

Aha! Stereotypen! Der Wallraff denkt in Stereotypen!

Zitat von gunslinger69

kann nur von meinen erfahrungen sprechen, ich bin selbst deutscher, habe aber viele freunde mit migrationshintergrund.. türken, polen, araber, schwarze ..

ehrlich gesagt kenne ich mehr weisse deutsche die idioten sind als "ausländer"

[...]

meiner meinung nach sind eh 80% der menschen auf dieser welt idioten

[/QUOTE]

Da sind die Weißen aber sehr in der Minderheit.

[Chefkch]

Für mich sind rassisten einfach nur dumme ,primitive , intolerante arschlöcher...

[GERBoOoN]

Mir geht es ähnlich wie dem netten Mann. Jedoch gibts auch so viele deutsche Idioten. Naja, ich denk mal Arschlöcher gibt es überall. Denn wer suchet der findet.

[schiffe]

Zitat von GERBoOoN

Mir geht es ähnlich wie dem netten Mann. Jedoch gibts auch so viele deutsche Idioten. Naja, ich denk mal Arschlöcher gibt es überall. Denn wer suchet der findet.

Das lustige ist ja, dass gerade da, wo immer groß von "internationaler Solidarität" gesabbelt wurde und wird, wo der "neue Mensch" im "real gelebten Sozialismus" geschaffen werden sollte, die Probleme am Stärksten sind.

[schiffe]

Zitat von rinserofwinds

Bist du wirklich sone Gehirnpygmäe oder willste nur stänkern?

Wie ironisch mich zu fragen ob ich nur stänkern wolle, und im gleichen Atemzug mich als "Gehirnpygmäe" zu bezeichnen. Tut mir sowas von leid deine Fantasien und Utopien der Realität ausgesetzt zu haben. Echt jetzt.



Wie dem auch sei, hm, lass mich nachschlagen.

Pygmäe

Pyg|mäe [griech.] m. 11 Angehöriger eines kleinwüchsigen, nicht sesshaften zentralafrikanischen Volkes

Mein Hirn ist weder kleinwüchsig, noch Nomade, oder Teil eines zentralafrikanischen Volkes. Also nein, bin ich wohl nicht.

[krumschnappel]

rassismus hat nichts mit ausländer usw zu tun, es ist alltag das deutsch oder andersauswertige andere deutsche oder andersauswertige rassismusten

[Neocon]

Mehr kann man dazu nicht schreiben.

Grundsätzlich lässt sich da nicht viel machen.
Meiner Meinung nach sollte man nicht mehr von Rassismus sprechen, sondern eher von fehlendes Miteinander.
Leute die vielleicht weniger sympathischer erscheinen, z.B. behinderte Menschen, nervende Menschen, dicke Menschen, Menschen mit diversen Krankheiten (Haut, Wachstum...) vergisst man so häufig.

Man möchte sich nicht mit ihnen "herumplaken", nicht ihre Probleme teilen usw.
Leute mit solchen erkennbaren Merkmalen nimmt man sehr gut wahr. Anderen Leuten sieht man es äußerlich nicht unbedingt an: Depressive, Vergewaltiger, Machthungrige, Drogenabhängige, Gewalttätige, allgemein verrückte Menschen....

Der Mensch versucht sich von solchen Menschen zu distanzieren, von Leuten die nicht "Mainstream" sind, Leute die in Randgruppen zu Hause sind und sich nicht in der Gesellschaft intigrieren wollen/können- absichtlich oder unabsichtlich.
Eben weil diese Menschen anders sind und instinktiv will man sich vor Krankheiten schützen. Zwar haben die meisten Menschen keine Krankheiten, aber was der Mensch auf anhieb nicht erkennt verurteilt er im ersten Moment.
Nun ist die Frage was der Mensch im zweiten Moment macht. Sich vielleicht neben einen geistig Behinderten oder einen Schwarzen setzen? Ich denke, jeder der nicht das entsprechende Selbstbewusstsein hat, würde sich nach langen überlegen doch lieber nicht neben so einen Menschen setzen.
Warum?

Viele haben Angst selbst komisch angeschaut werden, oder als Jemand gelten der selbst absichtlich vom "Mainstream" trennt, in dem mit der Randgruppe harmoniert.

[Luftwaffe]

Ich danke dem Herrn jeden Abend vorm Schlafen gehen, dass ich nicht als Schwarzer auf die Welt gekommen bin.

[Chefkch]

Zitat von Luftwaffe

Ich danke dem Herrn jeden Abend vorm Schlafen gehen, dass ich nicht als Schwarzer auf die Welt gekommen bin.

Also was ist das denn für ein Dummer spruch?

[Luftwaffe]

Wie kommst du dazu mir Dummheit in irgendeiner Form unterstellen zu wollen?

[Luftwaffe]

Moment. Das war kein Spruch oder sonstwas. Ich bin wirklich froh darüber nicht als Schwarzer geboren worden zu sein. Bitte kläre mich auf wenn du Wissen hast, welches mir entgangen ist.

Ah nochwas. Ich bin auch froh darüber mit männlichem Geschlecht auf die Welt gekommen zu sein.

[Luftwaffe]

Warum sollte denn der Afroamerikaner beten nicht als weißer geboren zu sein? Er hätte doch nur Vorteile dadurch.

Übrigens. Es gibt auch Schwarze/Neger/Farbige die keine Amerikaner sind. Die kommen aus Afrika.

[Chefkch]

Zitat von Luftwaffe

Warum sollte denn der Afroamerikaner beten nicht als weißer geboren zu sein? Er hätte doch nur Vorteile dadurch.

Übrigens. Es gibt auch Schwarze/Neger/Farbige die keine Amerikaner sind. Die kommen aus Afrika.

Aha ... was denn für vorteile?
Weil er dann ein besserer Mensch wäre ,oder was?

[Luftwaffe]

Zitat von Chefkch

Aha ... was denn für vorteile?
Weil er dann ein besserer Mensch wäre ,oder was?

Hast du Walraff nicht gelesen im Eingangsposting?
Ob er ein besserer Mensch dadurch wird kann ich nicht beurteilen, vielleicht. Vielleicht auch nicht.

[schiffe]

Zitat von NobbyFuchs

Ich frage mich, schiffe, was denn nun genau deine Meinung ist? Meinst du, man solle sich nicht als schwarzer "verkleiden", für Kinder in anderen Ländern spenden rechtfertigt Vorurteile, schwarze haben in Deutschland nichts verloren,...?

Die Frage ist nicht ob man sich als Schwarzer verkleiden soll, sondern warum überhaupt. Wallraff findet sich natürlich ganz toll, ist aber überflüssig geworden und nervt nur noch (ich denke da zum Beispiel an einen seiner letzten Auftritte bei hart aber fair glaube ich war das).

Spendenaktionen für afrikanische Kinder rechtfertigen keine Vorurteile, vermitteln aber ein Bild der Hilflosigkeit dieser, welches sich sicher auch anderswo im Umgang mit Schwarzen niederschlagen kann, wenn auch nur indirekt (da kein Kind betroffen ist).

Wie du darauf kommst zu fragen, ob Schwarze in Deutschland nichts verloren haben, würde mich einmal interessieren. Zumindest sagte ich das nicht.

[Chefkch]

Zitat von Luftwaffe

Hast du Walraff nicht gelesen im Eingangsposting?
Ob er ein besserer Mensch dadurch wird kann ich nicht beurteilen, vielleicht. Vielleicht auch nicht.

habe ich , aber nicht alle schwarzen wohnen in deutschland und werden dort rassistisch behandelt....
zusätzlich fand ich , dass deine postings ziemlich abwertend klangen......

[Noobii]

Zitat von Der-Nette-Mann

Ich wohne auf dem Land, in einer Gegend wo es ne menge Nazis gibt.
Bei mir um die ecke gibt es ein Asylantenheim, da laufen kids mit 2 oder 3 Jahren bis 11 Uhr abends draußen rum und machen krach. Die Eltern interessiert das nicht.
Nein sie tollerieren das Verhalten. Die Migranten werfen den Spermüll in den Bach.
Schmeißen Fahrräder welche Wir meistens finanzieren haben. Laufen in deinem Garten rum, obwohl man sie schon 10 - 15 x ermahnt hat. Zerstören Steinmauern, laufen Fahrenden LKW´s oder Treckern hinterher... Und wenn man mal mit den Eltern sprechen will, spricht man wie gegen ne Wand.
Und das ist fast nur bei den Migranten so, nicht das es nicht auch Deutsche gibt die soetwas tuen. Aber diese sind deffinitiv in der Minderheit.

Außerdem kotzt es mich an wenn diese Leute mich als Hurensohn bezeichnen.
Und das sind ausschließlich Ausländer die das tuen! Sobalt man diese jedoch als Hurensohn bezeichnet, gibt es sofort eine Schlägerei.


Wenn ihr meint mich nun als Nazi oder Rassistbezeichnen zu müssen,
lasst mich vorher noch sagen das ich dies in keins der Weise bin,
aber wenn mir diese Leute ( Nur die jeweilige Person, nicht aber diese Rasse ect. )
unten durch!

Und wieder ein Beitrag, den ich voll und ganz unterstütze!

Wer sich hier bei uns angemessen verhält und in der Gesellschaft ein gutes Glied ist (werden WILL), der darf gern hier sein.

Es kann doch wohl nicht wahr sein, dass wir uns auf Grund eines kleinpimmligen Ösis nicht mehr als Staat präsentieren dürfen!


Wie gesagt, geht mal in die Türkei und macht das Gleiche, was die ganzen Russen, Türken, Albaner (Die assigen ) hier bei uns machen. Da werden dir mindesten die Eier abgeschnitten! Dann noch mit "Ey Alda..." anfangen und du kehrst nicht mehr nach Hause zurück...

Aber die, die dürfen machen. Bei uns heißt das dann "Soziales Miteinander", "Integration", oder was auch immer.....


Schlimm, was wir hier erleiden müssen :|

[KnutP]

Ja, echt schlimm. Wär es hier doch so wie in der Türkei!

[schiffe]

Na, die EU-Gegner dürften sich das doch wünschen, lol.

[Luftwaffe]

Zitat von Chefkch

habe ich , aber nicht alle schwarzen wohnen in deutschland und werden dort rassistisch behandelt....
zusätzlich fand ich , dass deine postings ziemlich abwertend klangen......

Warum sagst du mir das/wirfst es in den Raum? In allen Ländern Europas werden Schwarze diskriminiert. USA auch, Lateinamerika und Asien fallen weg, weil dort kaum Schwarze sind.

Es ist nur besser wenn du auf dieser Welt ein Weißer bist. Weiterhin von Vorteil ist es Männlich und kein Moslem zu sein.

Das hat Wallraff nur bestätigt. Das hat nichts mit "abwertend" zu tun, nunja in gewisser Weise schon Dennoch ist es Fakt und keine Wertung.


Jetzt weißt du wieder etwas mehr.

[schiffe]

Zitat von Luftwaffe

Es ist nur besser wenn du auf dieser Welt ein Weißer bist. Weiterhin von Vorteil ist es Männlich und kein Moslem zu sein.

Das hat Wallraff nur bestätigt.

Fakt ist, dass das alles doch sehr relativ ist. In Deutschland ist es vielleicht "besser" in gewissen Kreisen ein Weißer zu sein, aber in Afrika sieht das vermutlich schon sehr anders aus.
Genau so wie es vermutlich dann doch etwas vorteilhafter ist, in einem Land wie Saudi Arabien Moslem zu sein. Männlich zu sein hat vermutlich am uneingeschränktesten so manche Vorteile.

[Luftwaffe]

Zitat von NobbyFuchs

Zitat Luftwaffe: Jetzt weißt du wieder etwas mehr.
Ich weiß nur ein bisschen mehr über deine politische Gesinnung.
Achja, bitte mal ein Posting ohne Provokation.

Jaja,

du denkst wohl ich bin der pöse Mann von rechts außen, der gerne mal gegen Neger/Türken und das ganze andere Pack wettert. Der einen Hauptschulabschluss hat, jeden Tag mit seinen Kameraden hart einen säuft und dann durch die Straßen zieht ein paar Andersgläubige aufzumischen.

Und als gutlinker Gutmensch ist es natrlich erwiesen, einer der sich "Luftwaffe" nennt, der kann nur falsch sein. Militär nein, das macht man nicht.

Hat doch nichts mit Provokation zu tun. Wallraff hat aufgezeigt wie sehr Ausländer (denen dies offensichtlich anzusehen ist) im alltäglichen Leben in D benachteiligt sind.

Und da es schlecht ist in ihrer Haut zu stecken, bin ich froh das ich das nicht tue.

[KnutP]

Verstehe nicht warum denn jetzt auf Luftwaffe eingehackt wird. Er beschreibt doch nur den IST-Zustand. Schwarze werden nunmal außerhalb Afrikas von den Gesellschaften diskriminiert.

Was Luftwaffe hingegen nicht getan hat ist, diesen Zustand zu begrüßen. Daher kann ich da auch keine spezielle "politische Gesinnung" herauslesen.

[schiffe]

Zitat von KnutP

Daher kann ich da auch keine spezielle "politische Gesinnung" herauslesen.

NobbyFuchs scheint (gerne?) Dinge zu sehen, die nicht da sind.

[Luftwaffe]

Zitat von NobbyFuchs

Achso, ja ich habs gecheckt was jetzt wieder kommt.

Naja, also der IST-Zustand wäre, würde ich sagen "Ich bin froh nicht als schwarzer in einem weißen Land geboren zu sein". Aber auch da kann man sich bestimmt wieder rausreden.

Beobachtung: Das Leben eines Schwarzen ist aufgrund vielfältiger Einschränkungen erschwert und benachteiligt

1. Folgerung:
Der IST-Zustand ist es, dass Schwarze diskriminiert werden.

2. Schlußfolgerung:
Es ist besser für das Individuum kein Schwarzer zu sein.

--> Jetzt habe ich micht nicht herausgeredet und es dir dennoch so einfach vorzeigbar gemacht wie es nur noch einfacher ein mathematischer Beweis könnte.

[KnutP]

Natürlich wäre es noch genauer gewesen, hätte er geschrieben "Ich bin froh nicht als Schwarzer in einem weißen Land geboren zu sein, in dem ich aufgrund meiner Hautfarbe diskriminiert werde".

Im Kontext dieses Threads habe ich seinen Satz jedenfalls so verstanden, wie Luftwaffe ich offensichtlich auch gemeint hatte. Dir scheint es da anders gegangen zu sein, von daher würde ich mal sagen du hast ihn missverstanden. Kann ja mal passieren. Jetzt wo das Missverständnis aufgeklärt ist, können wir dann ja mal zum Thema zurückkehren.

[luersf]

Zitat von Luftwaffe

Warum sollte denn der Afroamerikaner beten nicht als weißer geboren zu sein? Er hätte doch nur Vorteile dadurch.

Übrigens. Es gibt auch Schwarze/Neger/Farbige die keine Amerikaner sind. Die kommen aus Afrika.

Es gibt sogar schwarze die aus Deutschland kommen. nennt sich dann Afrodeutscher oder schwarzer Deutscher oder so ähnlich.

Interessant am Thema Rassismus ist ja der Umstand das dieser umso höher ist je geringer der Anteil real existierender Ausländer und Migranten. Kann man wunderbar für die vergangenen Landtagswahlen in Sachsen und Thüringen beobachten. Je geringer die Zahl der Ausländer in einem Wahlkreis umso höher der Stimmenanteil für die NPD und umgekehrt.

[KnutP]

Könnte aber auch daran liegen, dass Ausländer grundsätzlich nicht für die NPD Stimmen. Je höher deren Anteil, desdo geringer logischerweise das Wählerpotenzial der NPD.

[Chefkch]

ich will jetzte eig. nicht unbedingt weiter diskutieren ,aber eines möchte ich noch kurz in den Raum werfen...

wenn ich sagen würde "Ich danke Gott jeden Tag ,dass ich nicht als Jude auf die Welt gekommen bin"
klingt das doch ein klein bisschen antisemitisch ,oder? eig. egal in welchen kontext ich das sagen würde...
genauso empfand ich den beitrag von luftwaffe ... mir ist auch egal ,welcher polit. gesinung er angehört ,aber mir fällt er öfter auf ,wie er gegen "andere" herzieht...
deswegen klingt ein satz wie :"ich danke gott ..." vorallem von ihm schon etwas rassistisch...

[kaby]

ist doch seine meinung? was geilt ihr euch denn daran so auf?

[Chefkch]

@kaby
Das ist meine meinung...
Und wer geilt sich bitte an was auf ? :/

[gunslinger69]

Zitat von schiffe

Was würden wir bloß ohne ihn tun, wüssten wir doch nichts um unseren offenen oder latenten Rassismus und unsere Fürsorgementalität gegenüber Schwarzen, wo das Kind für das wir vorhin noch spenden sollten etwas größer dann vor uns steht. Hach. *seufz*

.....

Da sind die Weißen aber sehr in der Minderheit.

Ja ich glaube viele können sich einfach nicht vorstellen wie das soziale umfeld auf einen menschen "anders" reagiert nur weil er schwarz ist..

deshalb finde ich die aktion von wallraff gut..

was das mit fürsorgementalität zu tun hatt verstehe ich nicht .. es geht nicht darum jmd besser,anders zu behandeln oder sich um jmd zu kümmern nur weil der eine andere hautfarbe hatt, sondern alle menschen gleich.

natürlich sind "weisse" in der minderheit.. hab ja auch von deutschland explizit gesprochen und da gibt es nun mal prozentual mehr weisse menschen.. und wie ich sagte gibt es überall idioten, egal ob schwarz, weiss oder lila.. da mach ich keinen unterschied! wer dummes zeug redet oder dumm handelt ist ein idiot, egal welche hautfarbe..

und am meisten kotzt mich dieses neumodische politisch korrekte verhalten an.. man "darf" nicht mehr neger sagen .. das ist ja sooo rassistisch und hintenrum legt man dann so ein verhalten wie die leute in dem artikel an den tag..

da sag ich lieber neger, schwarzer, schwatter (wie auch immer) und lade denjenigen auf ein bierchen ein und lach mit ihm darüber wie er mich weisser, weißbrot oder kartoffel nennt.. man sollte nicht alles so eng sehen.. sind nur wörter.. es kommt drauf an wie man jemanden behandelt.

mfg

[Luftwaffe]

Zitat von bOnt

ich möchte ja kein öl ins feuer gießen, aber meiner meinung nach ist Luftwaffe = KampfKrauft

von daher...

Du irrst, so viel Ehre gebührt KampfKraut nicht.

Natürlich provoziere ich ein bisschen die linken Gutmenschen hier im Forum, aber das ist ja auch so herrlich. Ihr fallt ja gerne darauf rein. Insbesondere du Chefkoch.
Dennoch, bei der letzten großen politischen Wahl habe ich "UMP" gewählt.