[Destiny]

Zwölf Stunden Schicht, 24 Kilometer Laufleistung. Danach Feierabend? Ach nö. Amazon durchsucht seine Lagerarbeiter, bevor sie nach Hause gehen. Bezahlen will der Konzern sie für die verlorene Zeit nicht. Jetzt wehren sich die Beschäftigten.

Jesse Busks Schichten waren zwölf Stunden lang. In dem riesigen Lagerhaus von Amazon in Las Vegas schob er den ganzen Tag einen Karren zwischen den Regalen entlang, voll beladen mit Büchern, DVDs, Elektronikartikeln und all den anderen Dingen, die Menschen bei dem Online-Händler bestellen. In einer Schicht lief er gut 24 Kilometer zu Fuß. Wer die Quoten nicht schaffte, die Amazon den Mitarbeitern vorgab, wurde gefeuert, sagt Busk. Pro Stunde verdiente er 12,35 Dollar (9,80 Euro).

Doch all das ärgerte Busk gar nicht sonderlich. Was ihn viel mehr aufbrachte, als der tägliche Halbmarathon durch die Regale oder der niedrige Lohn, war die Zeit nach dem Ende seiner Schicht. Er war müde, er wollte nach Hause, aber Amazon ließ ihn nicht. Der Konzern wollte erst noch prüfen, dass Busk und seine Kollegen nicht stehlen.

Hunderte Lagerarbeiter mussten in einer einzigen Schlange vor einer Sicherheitskontrolle warten, die der Prozedur am Flughafen ähnelt. Mit Metalldetektoren wurde jeder Einzelne abgefühlt, wenn einer piepte, mussten alle warten. 25 Minuten dauerte das oft, bezahlt wurde Busk dafür nicht. Sie nahmen ihm einen Teil seiner Freizeit weg, die Erholungsphase bis zur nächsten Zwölf-Stunden-Schicht schrumpfte, sagt Busk in einem Interview der Nachrichtenagentur Bloomberg. "Man ist komplett erschöpft, weil die Schicht so lang ist, und dann muss man all diese Zeit bleiben, ohne dass die Uhr läuft."
Sammelklage gegen Amazon

Busk wollte sich das nicht mehr gefallen lassen. Ende 2010 hat der 37-Jährige gegen die Zeitarbeitsfirma Integrity Staffing Solutions geklagt, über die er bei Amazon beschäftigt war. Die Klage ging durch die Instanzen. Am Mittwoch hat der Supreme Court über Busks Argumente verhandelt. Die Entscheidung des obersten US-Gerichts hat Bedeutung über Busks Fall hinaus, schließlich haben nach dem Mann aus Las Vegas noch rund 80 weitere amerikanische Amazon-Lagerarbeiter gegen den Konzern aus Seattle wegen der Sicherheits-Warteschlangen geklagt. Die Fälle sind zu einer Sammelklage zusammengefasst worden. Der Prozess ist ausgesetzt worden, bis der Oberste Gerichtshof über Busks Fall entscheidet.

Laut den Klägeranwälten könnten die Gerichte Amazon und mehrere Zeitarbeitsfirmen zwingen, bis zu 400 000 Arbeitern zusätzliche Löhne für die Überstunden in der Warteschlange zu zahlen. Das könnte die Firmen mehr als 100 Millionen Dollar kosten.

Geschäftsmodell mit billigen Arbeitskräften

Amazons Geschäftsmodell beruht auf den billigen Arbeitskräften. Das Unternehmen bietet Bücher und Elektronik größtenteils günstiger an als andere Einzelhändler und liefert sie oft kostenlos. So hat Konzernchef Jeff Bezos das rasante Wachstum seines Unternehmens ausgelöst. Allerdings verdient Amazon nicht viel Geld. Die Margen sind klein, in vielen Quartalen schreibt Amazon sogar Verluste. Das Unternehmen hat riesige Lagerhäuser über Amerika verteilt, vor allem in Bundesstaaten, in denen die Arbeitskräfte billig und die Steuern niedrig sind. Es lotet die Grenzen der Belastbarkeit der Mitarbeiter auf immer neue Art und Weise aus.

Am Anfang hat Bezos zum Beispiel bewusst auf teure Klimaanlagen verzichtet und lieber einen Krankenwagen im Dauereinsatz bezahlt, falls Mitarbeitern wegen der Hitze schwindelig wurde - das war billiger. Inzwischen hat er das allerdings geändert.

Klage vor dem Supreme Court könnte wegweisend sein

Arbeitsrechtler glauben, dass Busks Klage vor dem Supreme Court wegweisend sein wird. "Das Ganze ist eine viel größere Sache, es geht um mehr als um die Durchsuchungen", sagte der Juraprofessor Eric Schnapper von der University of Washington zu Bloomberg. "Wenn das Gericht der Ansicht des Unternehmens folgt, könnten Arbeitgeber von ihren Mitarbeitern eine Vielzahl von Aufgaben noch nach dem Ende ihrer Schicht verlangen."

Der Supreme Court hat bislang häufig gegen die Arbeitnehmer entschieden, zum Beispiel der Fußweg zur Arbeit und von der Arbeit nach Hause und das Anlegen von Schutzkleidung zählen nicht als Arbeitszeit. Busks Anwälte wollen die Richter überzeugen, dass die Sicherheitschecks anders gelagert sind, schließlich führe sie Amazon nur im eigenen Interesse durch und nicht, um die Mitarbeiter zu schützen.

Auch gegen Apple, die Apothekenkette CVS und die Klamottenläden J.C. Penney, TJX und Ross laufen Klagen wegen Sicherheitschecks in den Mittagspausen und nach Ende der Schichten. Die Unternehmen fürchten alle, dass Mitarbeiter die oft kleinen und wertvollen Produkte klauen. In Amazons 40 Depots in den Vereinigten Staaten arbeiten 40 000 Menschen, in der Weihnachtszeit steigt die Zahl auf etwa 110 000. Laut einer Studie der University of Florida haben allein im Jahr 2012 Einzelhandelsmitarbeiter Waren im Wert von 18 Milliarden Dollar von ihren Arbeitgebern in den USA gestohlen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Thorasan]

Wird bei vielen deutschen Unternehmen auch gemacht - seit Jahren, ohne das jemand drüber heult. Ob man nun 12h Schichten braucht sei mal dahin gestellt, alles andere ist halt so.

[Destiny]

In Deutschland ist bei Amazon auch einiges im argen. Ich weiß nicht, ob es immer noch so ist, aber es gab ein paar Jahre frisch zum Weihnachtsgeschäft Geschenke vom Jobcenter, wo Arbeitslose ein 4 Wochen Praktikum (ohne Extra Bezahlung) bei Amazon machen durften, um deren "Eignung" zu prüfen. Nach den 4 Wochen wurden die meisten rausgeworfen und dann kam der nächste Schwung. Also da sind die in den USA ja noch gut dran, weil sie wenigstes für die gesamte Arbeitszeit bezahlt werden.

Bei diesem Fall wird sich zeigen, ob der Supreme Court diesmal auch Unternehmensfreundlich entscheiden wird. Obwohl die Sicherheitskontrollen sinnvoll sind, wenn so viel geklaut wird. Aber dann sollten sie das vielleicht in mehreren Etappen machen, damit die Leute nicht so lange warten müssen.

[keks3000]

@Thorasan:
Muss unbedingt die komplette Belegschaft gleichzeitig zu einem Zeitpunkt Schluss haben? Nein. Also könnte das "Etappenweise" durchaus funktionieren. 10% der Belegschaft jede Viertelstunde ihre Arbeit beenden lassen und bis zu diesem Zeitpunkt auch bezahlen. So etwas sollte heutzutage mit elektronischer Zeiterfassung durchaus möglich sein.
Da hat Destiny schon schlimmeres geschrieben. ^^

Außerdem wundere ich mich immer wieder, weshalb die Picker zu Fuß laufen müssen...

Find das auf jeden Fall okay, dass die Arbeiter sich wehren. Weil nur aufgrund der Tatsache, dass in der Logistikbranche total gestörte Zustände normal sind, heißt das nicht, dass man es tolerieren muss. Eher im Gegenteil.

[Thorasan]

Die Belegschaft hat ja nicht zur gleichen Zeit schluss - es gibt ein 2 Schicht System. Ich weiss nicht, ob dir bewusst ist, wieviel Planung und Ressourcen, und damit Kosten, die Umstellung auf ein z.b. 3 Schichtsystem kostet. Das ist nicht damit getan zu sagen "heute kommt die hälfte 2 Stunden später". Du kennst die Gegebenheiten vor Ort nicht, sprich, Erreichbarkeiten, Arbeitspositionen, Personal pro Position usw. .. Da kannst nicht einfach davon ausgehen, das man das einfach so umstellen kann.
Ich gehe mal grob von aus, das Amazon in dem Fall zusätzlich an Abholzeiten gekoppelt ist, was bedeutet, das eine Umstellung zusätzlich noch eine Änderung bei den Versandunternehmen bedeuten würde, was auch nicht einfach so passieren kann. Da müssen dann unter anderem neue Routen geplant, neue Fahrzeuge beschafft, Personal eingestellt werden usw...

Das die Leute genervt sind, ok. Aber es gibt Dinge, die sind wie sie sind. Die kann man nicht einfach so ändern, auch wenn es wünschenswert wäre. Das die evtl. darüber debattieren, eine gewisse Vergütung für die Wartezeit zu bekommen, ok. Aber viel mehr wird da ohne großen Aufwand und viele finanziele Mittel nicht gehen.

Das man hier in Deutschland denkt, man könnte ode rmüsste immer gleich was ändern, nur weil es doof ist, zeigt, wohin uns dieses dämliche Streik-Gehabe gebracht hat. Man ist nciht bereit, mal mitzudenken, was da hinten dran steht und warum Dinge so laufen wie sie laufen. Man will es nur anders haben, koste es was es wolle. Und wenn eine Firma daran zerbricht, Amazon nun weniger, aber z.b. kleinere Versandunternehmen, wirft man dem Managment ein Versagen vor. Und am lautesten schreien immer die, die eh nicht betroffen sind.

[keks3000]

Zitat von Thorasan

Ich weiss nicht, ob dir bewusst ist, wieviel Planung und Ressourcen, und damit Kosten, die Umstellung auf ein z.b. 3 Schichtsystem kostet.

Naja, müsste man dann halt vergleichen mit den Kosten für Alternativen. Wieviel sowas genau kostet, weiß ich jetzt spontan natürlich nicht.
Aber ich habe Zeitweise auch schon mal im Versand gearbeitet und kenne es so, dass die Schichten nicht wirklich von den Terminen der LKW-Flotte abhängen. Schichtbetrieb bedeutet ja im Prinzip nur, dass konstant ausreichend Arbeitskräfte vorhanden sind. Die Transporter werden über den ganzen Zeitraum beladen.

Mein Job war damals ein Ferienjob, und die haben mir auch gesagt, dass es perfekt wäre, wenn ich von 10 Uhr früh bis 18/19 Uhr ca komme, weil da am meisten los ist. Das ging per elektronischer Zeiterfassung ohne Probleme. Und ich vermute mal eine solche Zeiterfassung besteht bei den Amazon Lagern eh schon... Falls nicht, würde sich die Investition auch in Grenzen halten.

Wie auch immer... Unbezahlt am Arbeitsplatz festgehalten werden, würde mich nach einer gewissen Zeit garantiert auch ziemlich ankotzen. Bei einem höheren Gehalt relativiert sich das ganze, aber auf diesem Niveau ist der Ärger wirklich verständlich.
Auch wenn es in dem Artikel um die USA geht - hier in Deutschland gehört es ja mittlerweile auch zum guten Ton unbezahlt Überstunden zu sammeln... Wenn keiner sich wehrt, dann wird das mit der Ausbeutung halt immer *******r.

[Destiny]

Um die Kontrollen an sich geht es doch gar nicht, sondern dass die Leute da längere Zeit warten müssen und die Zeit auch nicht bezahlt bekommen.

Entweder sie stellen mehr Leute zum Kontrollieren ab, dass es max 15 min dauert, oder sie bezahlen die Zeit.

Da kann ich die Amazon Mitarbeiter schon verstehen.

Und was alles in der Logistik Branche "üblich" ist oder nicht, heißt ja nicht, dass man sich nicht dagegen wehren darf.

[SilasGun]

Wer soll sich denn wehren ?

Ich nicht, denn ich arbeite nicht in der Branche.

Heutzutage wird in Deutschland immer wieder gerne gestreikt, meistens wird es gerecht sein das eine Branche Streikt, manchmal sicherlich auch nicht. Wer arbeitet denn zb hier in Deutschland bei beispielsweise Amazon ? Sicherlich keiner der das mit sich so machen lässt ! Ohne als Nazi oder Klischee Denker abgestuft zu werden (werde ich wahrscheinlich doch^^), Fakt ist doch es arbeiten dort überwiegend Zuwanderer, Langzeitarbeitslose o.ä. Das ist in keinster-weise i-wie abwertend gemeint aber genau diese Menschen haben in ihrem Leben nichts anderes gelernt als ein rabiates Arbeitsleben ! Ob nun zurecht weil sie aus ihrem Leben nichts gemacht haben oder ungerechterweise.

Ich selbst habe ganz unten angefangen und bin nun weit oben angekommen, für mich war es einst auch normal 0 Tage im Jahr krank zu sein, jetzt darf ich bzw soll ich sogar daheim bleiben wenn es mir schlecht geht. Früher habe ich niemals Urlaub genommen "dafür haben wir hier keine Zeit Herr ..." jetzt ist es kein Problem bzw es wird darauf geachtet das jeder seinen Urlaub genommen hat am Ende des Jahres.

Ob die Arbeitsverhältnisse unzumutbar sind entscheiden die, die dort arbeiten, nicht wir und nur die können etwas dagegen tun, nicht wir (es sei denn du verzichtest auf die 5€ Uhr und käufst die teurere für 25€ und dazu noch 6,95€ Versand statt kostenlosen !

So ist der Lauf der Dinge

[Thorasan]

Und, natürlich, wie soll es anders sein: Destiny pickt sich den Teil der Antwort raus, wo Sie nicht als kompletter Vollidiot dasteht und der Rest wird wieder eisern ignoriert.
Natürlich geht es im Topic nicht um die Legalität der Kontrollen, zumindest nicht vorrangig. Sagt auch niemand. Lern lesen, dann schnallst es vielleicht sogar du.

Wenn Du nach dem Ausloggen der Zeiterfassung am Ausgang stehst, ist es keine Arbeitszeit mehr. Auch bei uns nicht. Und das vollkommen zurecht. Immerhin stehst Du in der Gegend rum, arbeitest nicht und machst ncihts wodurch der Betrieb einen Vorteil hat. Und nein, Mitarbeiterkontrollen sind kein Vorteil, sondern ein Nachteil. Denn: Auch hier benötigt es Personal und Räumlichkeiten, die Kosten verursachen. Es wird im Artikel auch nirgends gesagt, das alle Mitarbeiter von einem Sicherheitsbeamten persönlich abgetastet werden, es ist nur von generellen Kontrollen di eRede. Mehr Personal bringt da also erstmal gar nichts.

Die Abholzeiten sind ähnlich den Anlieferzeiten im VErsandhandel natürlich von größter Wichtigkeit. Du musst mit den Logistikunternehmen Zeiten vereinbaren, musst ungefähre Mengen kalkulieren usw. - oder was denkst Du, wonach Amazon den Versand bei der DHL bezahlt? Denkst Du die zahlen einfach mal so pro Paket?
Wenn Du nun z.b. eine Schicht von 0-12 und eine von 12-0 Uhr hast, musst Du dafür sorgen, das die Warenlieferungen so kommen, das nicht um 0 Uhr und 12 Uhr alles geliefert und gleichzeitig abgeholt wird. Warum? Weil es sonst zu einem Stau kommt, der alles lahm legen kann. Sprich, du verteilst die Zeiten. Dann musst Du durchrechnen, wieviel Stellfläche für fertig verpackte Pakete du hast. Denn was bringt es dir, wenn du 20k Pakete fertig machen kannst, aber nur Platz für 300 hast? Dann steht trotzdem alles still bis die weg sind.
Eine konstante Abholung ist sicherlich möglich, keine Ahnung wie das dort läuft. Aber auch die richtet sich nach den Mengen die auflaufen und müssen so festgelegt werden. Es ist ja nicht so, das z.b. DHL-Fahrer einfach mal auf gut GLück ihre runde drehen und wenn da zufällig noch Pakete liegen nehmen sie sie halt mal mit. Da werden Zeiten vereinbart, wann welcher Fahrer mit welchem Fahrzeug an welchem Tor anzurollen hat und so wird er dann auch abgefertigt.

Und keks.. Du kannst einen Ferienjob auch nicht mit dem Regelbetrieb vergleichen. Du springst dort ein, wenn z.b. viele im Urlaub sind o.ä. - deshalb muss der Regelbetrieb trotzdem gewährleistet sein. Auch kannst Du da nicht von einem Kleinunternehmen auf ein weltweit agierendes Großunternehmen schließen. Die haben dort nunmal ein 2 Schicht System, wie gesagt, ob das sinnvoll ist oder nciht sei mal dahin gestellt. Trotzdem weiss jeder Mitarbeiter worauf er sich einlässt und - sind wir mal ehrlich - irgendwas wird sich Amazon dabei auch gedacht haben.

Jemanden nach der Arbeit zu kontrollieren ist halt einfach keine Arbeitszeit, denn in der Zeit arbeitet derjenige nicht. Ich sehe da absolut nichts was ich als Ausbeutung deuten würde. Eher eine ziemlich überzogene Erwartungshaltung. Aber wie ich das schon schrieb.. In Deutschland wird wegen jedem Mist sofort gestreikt bzw dazu aufgerufen, Gewerkschaften denken, sie könnten immer alles irgendwie durchsetzen usw. ... Das da die Blicke einiger Leute sich nur noch auf das eigene Wohl, nicht mehr auf das der Firma richten, scheint wohl einfach eine Entwicklung zu sein.

Ach so.. Nur so als Hinweis. Kontrollen sind nur nötig, weil die Belegschaft es nötig hat, seinen Arbeitgeber zu bestehlen. Und das ist ganz gewiss nicht die Schuld des Unternehmens. Würde es keine Diebstähle geben, wäre das System bestimmt auch nicht nötig.

[keks3000]

Zitat von Thorasan

irgendwas wird sich Amazon dabei auch gedacht haben.

Das ganz bestimmt, aber nach dem was man so über Amazon liest, liegt die Vermutung eben nahe, dass der Hauptaugenmerk auf Profit und nicht auf guten Arbeitsbedingungen lag.

Zitat von Thorasan

Jemanden nach der Arbeit zu kontrollieren ist halt einfach keine Arbeitszeit, denn in der Zeit arbeitet derjenige nicht.

Zeit ist Geld. Und wenn das Unternehmen die Leute festhält, dann ist das Zeit, die bezahlt werden sollte. Wenn nicht, dann ist das einfach nur ungerecht. Ich persönlich würde mich nicht jeden Tag gegen meinen Willen irgendwo festhalten lassen.
Wenn das Unternehmen so wenig bezahlt, dass man als Arbeitnehmer nicht bereit ist unnötig Zeit zur Verfügung zu stellen, dann ist das eine Auswirkung dieser Firmenpolitik. Andere Unternehmen lösen das offensichtlich besser.
Bei Amazon ist halt Geiz das Mittel der Wahl. So kann man Marktführer werden, aber man muss sich halt dann mit anderen Problemen auseinandersetzen, wie unzufriedenen Angestellten.

Zitat von Thorasan

Das da die Blicke einiger Leute sich nur noch auf das eigene Wohl, nicht mehr auf das der Firma richten, scheint wohl einfach eine Entwicklung zu sein.

Diese Entwicklung ist ganz einfach die Folge der Tatsache, dass Unternehmen sich immer mehr auf Effizienz tunen und dabei die Bedürfnisse ihrer Angestellten vernachlässigen. Wenn das der Fall ist, dann ist diese Entwicklung absolut angebracht. Und wenn ein Arbeiter dieser Branche für seine Familie nur etwas mehr Geld erhält wie einer, der Arbeitslos ist, dann ist diese Entwicklung sogar notwendig. Denn wie schon gesagt: Zeit ist Geld. Auch für den kleinen Mann.

Ich verstehe ehrlichgesagt nicht, weshalb du Amazon da so in Schutz nimmst, weil jemanden ohne Gegenleistung festzuhalten geht gar nicht. Das ist indiskutabel. In Deutschland wäre das soweit ich weiß sogar illegal, bzw die Arbeiter dürften einfach gehen und die Kontrolle ignorieren.

Das Verhältnis einer Firma zu ihren Angestellten ist ein nehmen und geben. Und wenn dazu dann höhere Versandkosten nötig sind, dann ist das halt so.

[Thorasan]

Nein, auch in Deutschland ist eine unbezahlte Kontrolle nciht illegal. Es steht dir sicherlich frei zu gehen, genauso frei, wie es dem Unternehmen steht, dich dann nicht mehr zu beschäftigen.
Ich brauche Amazon nicht in Schutz zu nehmen. Ich habe da noch nie gearbeitet, kenne also die genauen Bedingungen nicht. Genausoswenig wie alle anderen die hier etwas dazu sagen.
Was ich aber sagen kann ist, das sich hier viel zu sehr aufgeregt wird. Das Kontrollen statt finden, ist dem Umstand geschuldet, das Leute klauen, nicht, das Amazon zu wenig bezahlt. Das Versandhändler viele schwer vermittelbare einstellen ist der Politik geschuldet, nicht Amazon.
Ein Schichtsystem wird immer nach Kosten/Nutzen abgewogen, genauso wie alle anderen Geschäftsrelevanten entscheidungen auch. Braucht es ein 24h System oder reichen z.b. 12? Brauchen wir für diesen Arbeitsplatz 5 oder besser 15 Mitarbeiter? Braucht xy einen Firmenwagen oder schicken wir ihn per Bahn+Bus zum Kunden? Alles Fragen, über die man diskutieren kann. Die aber trotzdem nach einer Kosten/Nutzen Rechnung beantwortet werden.

Amazon zahlt vielleicht keine Traumgehälter, brauchen sie aber auch nicht. Wie gesagt, es steht jedem frei da zu arbeiten oder woanders hin zu gehen. Und sag nun nicht, es gäbe keine Alternativen. Die gibt es bestimmt, auch wenn man dazu vielleicht etwas mehr Flexibilität zeigen müsste, als das oftmals passiert.

[keks3000]

Zitat von Thorasan

Nein, auch in Deutschland ist eine unbezahlte Kontrolle nciht illegal. Es steht dir sicherlich frei zu gehen, genauso frei, wie es dem Unternehmen steht, dich dann nicht mehr zu beschäftigen.

Gut formuliert.
Aber ich glaube es gibt da (zumindest hierzulande) einige Arbeitsrechtparagraphen, die das nicht ganz so einfach machen, wie es da jetzt steht... Aber da kenn ich mich gar nicht aus. Im Endeffekt stimmt es was du schreibst.

Und deshalb würde ich da bei solchen Aktionen auch nicht dauerhaft arbeiten.

Zitat von Thorasan

Wie gesagt, es steht jedem frei da zu arbeiten oder woanders hin zu gehen. Und sag nun nicht, es gäbe keine Alternativen.

Das ist wohl genau der Punkt. So lange die Leute sich für solche Jobs zur Verfügung stellen, können die Arbeitgeber das halt auch machen. Die testen halt ihre Grenzen aus.

Im Vergleich zu den Arbeiterkämpfen, die dann sogar mit einem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] geadelt wurden, sind diese Differenzen echt mal lächerlich, aber es ist grundsätzlich das gleiche. Die Frage wie weit man gehen kann. Und zwar von beiden Seiten.

In den USA gibt's halt auch kein Hartz IV... Von daher ist der Druck irgendeinen Job mit miesen Bedingungen anzunehmen deutlich größer.

Und damit komme ich für mich mal wieder zu dem Schluss, dass ich froh bin hier in Schland zu leben. Denn durch dieses staatliche Auffangnetz wird auch auf die Arbeitgeber ein gewisser Druck ausgeübt.

[Destiny]

Darum gehts ja u.a. bei mir, dass diese Zeit, die die Arbeiter auf die Kontrolle warten, nicht bezahlt wird.

Dass die ganze Paketbranche scheiße dran ist, weiß ich auch. Beispielsweise, wenn sie nicht schnell genug vorwärts kommen - halt wegen Stau, Bauarbeiten, Unfall. Da gibts so nette Fallbeispiele von UPS.

Da wird dann auch schon mal eine 30er Zone mit 60 langgepeffert.

Klar müssen die Amazon Mitarbeiter auch schnell genug sein, damit das Paket fertig wird zum Versand. Hab bisher noch nie eine Falschlieferung gehabt. Aber dass da nur Wanderarbeiter und Langzeitarbeitslose sind, nun ja, die meisten dürften auch Aufstocker sein, weil nicht genug Verdienst.

Trotzdem müsste - wenn das Unternehmen die Kontrollen verlangt - auch die Zeit bezahlt werden und deswegen gibt es ja den Ärger. Weil es halt nicht bezahlt wird.

Was unbezahlte Überstunden angeht, davon kann ich auch ein Liedchen singen. So an die 20-30 h Mehrarbeit unbezahlt in der Woche. Mehrere Monate lang, bis ich nicht mehr konnte. 40 h die Woche wurden bezahlt, Rest kostenlos und ja, den Druck kenne ich. Machste nicht mit, fliegste und der nächste kommt, der vielleicht die Klappe hält, weil er froh ist, einen Job zu haben. Die Firma freuts, weil sie damit Leute einsparen kann.

Bedenken könnte man, dass durch die unbezahlten Überstunden dem Staat viel Geld verloren geht. Nicht nur dem Staat, auch den Krankenkassen, Rentenkassen, Arbeitslosenkassen...

[Thorasan]

Du merkst nciht, was für einen zusammenhanglosen und unpassenden Schwachsinn du postest, oder?
Es geht hier nicht um Fehlzeiten oder -lieferungen seitens eines Paketboten. Und auch nicht um fehlendes Geld in der Wirtschaft oder einen unfairen Arbeitsmarkt.
Es wurde hier auch nicht ein einziges Wort über nicht bezahlte Überstunden zum besten gegeben. Warum auch? Es ist keine Arbeitszeit, wenn Du in der Gegend rumstehst. Weder in Deutschland, noch in den USA.

[Destiny]

Zitat von Thorasan

Es wurde hier auch nicht ein einziges Wort über nicht bezahlte Überstunden zum besten gegeben. Warum auch? Es ist keine Arbeitszeit, wenn Du in der Gegend rumstehst. Weder in Deutschland, noch in den USA.

Wenn der Arbeitgeber etwas von dir verlangt, dann ist das keine Freizeitbeschäftigung und auch kein Hobby und Nachhauseweg.

Amazon will, dass die Leute länger bleiben wegen Kontrollen.

Es ist ja nicht so, dass die Leute da aus Jux und Dallerei und weil sie Langeweile haben länger bleiben.

Nein, die Firma verlangt es. Also soll die Firma auch diese Anwesenheit bezahlen.

Wenn dein Chef verlangt, du sollst für ihn einkaufen gehen, wird dir das ja auch bezahlt und du musst es nicht vom Lohn abziehen, weil es ja nicht deine Arbeit ist.

Könnte natürlich sein, dass du Arbeitgeber bist und mit deinen Arbeitern/Angestellten dasselbe machst. Also möglichst wenig bezahlen, möglichst viel verlangen und ordentlich Profit einfahren. Denn nichts anderes ist das.

Und wegen dem Klauen: Ja, das gibt es. Aber bei den Kontrollen werden auch unbescholtene Arbeiter quasi des Klauens "bezichtigt", weswegen sie ja auch ohne Verdacht kontrolliert werden.

Ich kannte jemanden, der hat eine Zeitlang für Amazon gearbeitet und hat alles miterlebt. Leider kann ich ihn nicht mehr auf diesen Thread verweisen, weil er seit 2 Jahren tot ist. Sonst hätte er seine Erlebnisse erzählen können.

[Destiny]

Damit die Leute woanders arbeiten können, müsste es diese Arbeitsplätze aber erst einmal geben.

Wer übrigens denkt, dass Hartz 4 so toll ist, hat noch nie selbst bezogen und auch den ganzen Mist mit den Jobcentern hinter sich. (Edit: Hier bezog ich mich auf das Posting von keks3000)

[Thorasan]

An welcher Stelle genau geht es hier um ALG2? Nirgends? Ach, und warum fängst du dann davon an? Weil Du mal wieder deiner eigenen Dämlichkeit vorgeführt wurdest und keine Argumente bringen kannst? Oh, das tut demjenigen, der das tat, bestimmt leid.
Vielleicht solltest Du lesen lernen und Grundsatzdiskussionen sein lassen. Oh, schrieb ich schon woanders. Also nicht ich, er. Der andere, der sagt, du wärst dämlich. Ich würde das nicht tun, will ja keine Verwarnung. Schliesslich sind es immer die anderen.

[keks3000]

Zitat von Destiny

Wer übrigens denkt, dass Hartz 4 so toll ist, hat noch nie selbst bezogen und auch den ganzen Mist mit den Jobcentern hinter sich. (Edit: Hier bezog ich mich auf das Posting von keks3000)

Ich versuch mich ja eigentlich echt zurück zu halten bei dem Destiny Bashing, was du hier durch deine Posts heraufbeschwörst. Aber du willst es anscheinend wirklich...

Du hast absolut keine Ahnung von meinem Leben, und ob ich da aus eigener Erfahrung schreibe oder nicht, da ich das im Normalfall auch nicht erwähne. Aber glaub mir: ich habe einschlägige Erfahrungen.

Im Gegensatz zu vielen anderen Hartz IV Empfängern, war ich mir aber immer bewusst darüber, dass es keine Selbstverständlichkeit ist von der Gesellschaft am Leben erhalten zu werden. Normal in dieser Welt ist, dass die Schwachen sterben. Und dazu gehört in einer Gesellschaft wie unseren eben, dass Arbeitslose ums Überleben kämpfen müssen.

Länder mit einem so ausgeprägten Sozialem Auffangnetz wie in Deutschland sind die Minderheit in dieser Welt. Und wenn man als Empfänger von Sozialleistungen keine Dankbarkeit für diese Grundversorgung zeigt, dann hat man auch kein Mitleid verdient.

Das sollte man sich IMMER bewusst machen, wenn man über diese Themen schreibt. Die Ungerechtigkeit ist also nicht die geringe Höhe von Hartz IV, sondern die Tatsache, dass Arbeit sich teilweise nicht mehr lohnt. Und außerdem kann man fragen, ob Deutschland nicht eine so stabile Wirtschaft hat, dass man das soziale Auffangnetz etwas verstärkt. Fordern ist dabei aber absolut fehl am Platz.
Denn Dankbarkeit ist für diese Hilfe meiner Meinung nach etwas fundamentales.

Im übrigen hatte ich durch diese Einstellung auch NIE Probleme mit den Sachbearbeitern im Jobcenter, weil die das gemerkt haben, dass ich anders mit der Situation umgehe als viele die da mit allen möglichen Forderungen antanzen.

In den USA ist das ganze noch heftiger. Wenn du da Arbeitslos bist, dann gibt's Essen aus der Armenküche und wohnen kannst du auf der Straße... Außer du hast Freunde mit genug Geld, die dir helfen, oder du hast genug gespart. In Amerika findet man hochqualifizierte Leute mit Uniabschluss, die in der Gosse leben.

Und deshalb habe ich Thorasan bei der Formulierung vom "Wohlstandsproblem" zugestimmt. Es geht um bis zu(!) 25 Minuten. Ich finde es absolut okay, dass die Arbeiter sich da beschweren und für mehr Rechte kämpfen dürfen. Nur aus diesem Grund habe ich Thorasan anfangs widersprochen. Aber ob sie damit in einem System wie den USA erfolgreich sind, ist sehr sehr fraglich.

In Deutschland kümmert sich der Staat ja glücklicherweise stärker um die Rechte der Schwachen.
Aber dabei sollte man sich immer bewusst machen, dass das nicht selbstverständlich ist. Jobcenter nerven wirklich, aber es ist trotzdem geschenktes Geld.

[Destiny]

Dass es in anderen Ländern besch*** ist, weiß ich auch. Ich bestreite auch nicht, dass es Leute gibt, die das System ausnutzen.

Zu dem Rest hab ich dir eben eine PM geschickt, weil ich finde, das ist alles OT.


Wegen der Amazon Mitarbeiter: Ich glaub leider auch nicht, dass sie erfolgreich sein werden in den USA und sie werden dann still schweigen, weil sie sonst den Job verlieren.

[Thorasan]

Echt jetzt, gerade Du wirfst ein "das ist OT" in die Runde? In einem Thread, wo Du selbst bereits 3 mal komplett vom Thema abgewichen bist?

@keks
Man merkt aber, wie ich finde, auch hier mal wieder: Schuld sind immer die anderen. Die im Jobcenter sind scheisse, die AmazonChefs sind unfähig, die Kontrollen sind unnötig usw. .. Statt zu sagen "es ist eben so" wird gemeckert. Da steht nirgends (ich habe mir noch 3 andere Berichte zu diesem Thema durchgelesen) das es alle Mitarbeiter täglich trifft mit den "langen" Wartezeiten.
Aber ok, dann wil ich mal nicht so sein, nur um das ganze mal zum Ursprung zurück zu drehen: Als ich vor einigen Jahren über eine Zeitarbeitsfirma in einem Online-Versandhaus angestellt war (klang so ähnlich wie perl.. hmm weiss auch nich mehr)war ich in der schicht von 4-13 Uhr. Als wir um 13 Uhr Ende hatten, wurden wir auch kontrolliert - da entstanden durchaus auch längere Wartezeiten. Nur.. Was hat der kluge Thorasan gemacht.. Statt hinten an zu stehen und dumm rumzumeckern bin ich einfach zum Automaten und hab mmir noch schnell nen Heißgetränk gegönnt. Als ich damit zurück kam hab ich noch kurz mit den Kollegen geplaudert und siehe da vollkommen stressfrei kam man raus. Völlig ohne dafür blöd rumzumaulen. Klar gabs da auch viele Kritikpunkte, die sind aber alle nicht Bestandteil hier.

[keks3000]

@Thorasan:

Hab grad gemerkt, dass das missverständlich formuliert war von mir: Das "bis zu(!)" sollte heißen es sind nur maximal 25 Minuten, also nicht wirklich viel. Und die Beschwerde ist zwar verständlich, aber es ist jetzt auch kein riesiges Problem.

Man sieht ja auch schon an den rechtlichen Differenzen zwischen USA und Deutschland, solchen Themen echt grenzwertige Probleme sind, die unterschiedlich ausgelegt werden. Und mein Verständnis für die Beschwerde dagegen entspringt halt auch dem Luxus hierzulande, der den Arbeitnehmern grundsätzlich mehr Rechte und Schutz gibt als in den USA.

Es ist Meckern auf hohem Niveau. ^^ Und bei solchen Beschwerden geht es halt nicht mehr um existenzielles Recht, sondern eher um Fairness.

[Gaffalover]

Ich habe den Mund fast nicht mehr zu bekommen, als ich das gleiche Prozedere von meinem Bruder beschrieben bekommen habe. Er arbeitete für einen großen Büroausstatter hier in Deutschland, da dachte ich eigentlich es gäbe solche Praktiken nicht. Traurig ist das...

[Destiny]

Zitat von keks3000

Das "bis zu(!)" sollte heißen es sind nur maximal 25 Minuten, also nicht wirklich viel.

Das mag für 1x nicht viel sein, aber es ist jeden Tag so und dann auf die Masse der Mitarbeiter gerechnet.

Zitat von Gaffalover

Ich habe den Mund fast nicht mehr zu bekommen, als ich das gleiche Prozedere von meinem Bruder beschrieben bekommen habe. Er arbeitete für einen großen Büroausstatter hier in Deutschland, da dachte ich eigentlich es gäbe solche Praktiken nicht. Traurig ist das...

Mich wundert das nicht.

Hier noch ein paar interessante Links zu Amazon in Deutschland. Da geht es auch ums Filzen der Mitarbeiter:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

+ etwas ausführlicher:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wie Mitarbeiter das Arbeiten für Amazon empfinden, wenns auch von 2012 ist, trotzdem interessant:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Nortall]

Ich hab selber 6 Monate bei Amazon gearbeitet. Da wurden wir auch gefilzt wenn der Detektor gepiepst hat. Ich fand das alles andere als schlimm. Denn es wurde trotzdem geklaut wie sonst was. Man hat immer Leere CD-Hüllen usw gefunden, oder rausgeknibbelte CD-Keys... alles mögliche.

Diese Sicherheitsmaßnahmen MÜSSEN einfach bei einem so großen Lager sein.
Also die sollen sich n Rock anziehen und nicht so rumheulen.

[Destiny]

Dss so etwas sein muss, okay. Aber dann bitte bezahlt. Darum geht es mir, dass halt diese Mehrzeit nicht bezahlt wird.

[Nortall]

Okay... sagen wir ich hatte um 14uhr Feierabend, dann haben wir uns um punkt 14uhr an dieser schlange angestellt... das hat max 3 minuten gedauert... Also 14:03 war ich dann draußen.

Diese 3 Minuten haben mich absolut nicht gestört^^... bei Thyssen zB hast du um 14 uhr Feierabend, gehst um 13:50 duschen und bist bei Thyssen ausn Gelände um ca 14:10 -14:15

Das hat mich mehr gestört

[luluk]

Normalerweise sage ich immer die Amazon leute Heulen einfach viel zu viel Rum aber dieses mal haben sie schon Recht. Wen die Personen schon durchsucht werden sollen die das auch Bezahlt bekommen.
Jeden Tag 15min ohne Bezahlung sind in der Woche schon 75Min und im Monat 5 Stunden unbezahlt.

Klar gibt es überall Kontrollen und sie sind sogar Sinnvoll aber wen dann bitte bezahlt. Überall wird nur gespart und das meistens auf Kosten der Leute die eh schon wenig haben.

[Psychopath666]

Ich verstehe nicht warum Amazon hier so in Schutz genommen wird.

Stell dir vor du arbeitest im letzten Eck der Lagerhalle und bist immer erstmal ewig unterwegs zur Stechuhr und dem Ausgang. Somit bist du einer der letzten vor Ort.
Jetzt stell dir noch vor du bist jeden tag einer der Letzen und musst dann noch jeden Tag 20-25 Minuten darauf warten das irgendjemand dich Kontrolliert nur damit du das Gelände verlassen darfst um nach hause Zu fahren.

Wenn du dich dagegen wehrst fliegste raus und das war es mit fressen für Hund Katze Frau Kind what ever.......

[Thorasan]

Ach hör doch einfach auf zu kommentieren wenn Du nichtmal im Ansatz Ahnung hast Destiny. Es ist so unglaublich nervig ständig deine dummen Kommentare richtig stellen zu müssen.. Nenn mich naiv, aber ich hoffe immer noch du lernst oder merkst dadurch irgendwann was für einen Blödsinn du verzapfst..

Das ganze hat nichts mit Amazon zu tun, sondern ist in de rLogistik bzw Versandbranche ziemlich normal. Zeit- und Saisonarbeit, Probezeiten, unbezahlte Praktika usw sind in manchen Branchen keine ausnahmen, sondern standard.

Und wie soll man nach Schichtende die Leute in Etappen kontrollieren? Soll man den einen sagen, das Sie noch 10 minuten Kaffe trinken sollen, während die andren schon kontrolliert werden? Ach ja, willkommen in der Realität, so in etwa isses jetzt ja auch.
Schichtende ist nunmal Schichtende, da kannste nix anders einteilen. Oder sollen die Leute schonmal 3 Stunden eher kontrolliert werden, weil, ist ja logisch, danach klauen sie schon nix mehr?
In so gut wie jedem Versandunternehmen, das etwas mit Wert anzubieten hat, wird eine Kontrolle durchgeführt. Bei Unternehmen wie Amazon, die zig millionen Klein(st)artikel haben, wären sonst noch sehr viele höhere Fehlbestände vorhanden als eh schon. Der Schaden käme dann noch dazu.

Manchmal einfach das Hirn einschalten und mitdenken bevor man kommentiert, so schwer isses doch wohl nicht.

PS: Spar dir die PN, die ändert nichts dran, das das hier echt nervt

[nichdiemama]

Zitat von razor1945

Eine Durchsuchung kann man verweigern, selbst wenn die Firma die Polizei ruft, dürfen die dich erst bei Verdacht durchsuchen und alleine die Verweigerung reicht nicht als Verdacht.
Man sollte sich nicht alles gefallen lassen.

In meinem Ausbildungsbetrieb hat der Chef überall Kameras installieren lassen, nur um die Mitarbeiter auszuspionieren, was gesetzlich verboten ist.

Und du bist dir sicher, dass dein kommentar zu einem beitrag úber eine firma in den usa passt?

[Thorasan]

Davon abgesehen gibt es doch auch legale Kontrollen:
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Es ist nicht viel genauer definiert was dort alles passiert. Das im Versandhandel aber auch immer auf zufall kontrolliert wird ist bekannt. Meist gibt es Detektoren an den Ausgängen für alle Mitarbeiter und zufallskontrollen einiger Mitarbeiter.
An dem Thema gibt es aber wie gesagt nichts auszusetzen, ausser natürlich man wird körperlich bedroht oder misshandelt.

und wie lange man noch dort arbeitet, wenn man sich weigert, möchte ich sehen. Vollkommen egal ob man im Recht ist-es gibt eben Grenzen. Und wenn man meint sich da quer stellen zu müssen gibt es garantiert sogar Gründe die ne fristlose Entlassung rechtfertigen.