[TinyTimm]

Dr. Sam Parnia ist im Begriff, Medizingeschichte zu schreiben. Der Wiederbelebungs-Mediziner aus New York versteht den Tod nicht als Zustand, sondern als Prozess. Und der kann lange angehalten werden.

Dass die Lahmen gehen und die Blinden wieder sehen – das sind zwei biblische Wunder, die von der modernen Medizin zwar nicht jeden Tag, aber doch ziemlich oft vollbracht werden. Aber dass die Toten wiederauferstehen? Dass sie unter uns wandeln, sich zu uns an den Tisch setzen, mit uns Kaffee trinken?

Hier ist die Geschichte von Joe Tiralosi, einem Chauffeur, der in den Straßen von Manhattan herumkutschiert. An einem heißen Tag im August vor einem Jahr begann er plötzlich heftig zu schwitzen. Er schaltete die Klimaanlage eine Stufe höher, aber das Schwitzen hörte nicht auf. Tiralosi dachte, er würde es trotzdem durch den Tag schaffen – aber irgendwann wurde sein Zustand unerträglich.

Er rief seine Frau an. Sie riet ihm, ins Krankenhaus zu gehen. Aus eigener Kraft gelangte er dort nicht mehr hin; ein Kollege fand ihn aschfahl und zusammengesunken in seinem geparkten Auto. Jener Kollege brachte ihn in die Notaufnahme des New York Presbyterian Hospital. Joe Tiralosi schaffte es noch, ein paar Sätze der Erklärung zu einer Krankenschwester zu sagen, dann brach er zusammen. Herzstillstand. Joe Tiralosi war tot. Nun kann man versuchen, Leute danach wieder ins Leben zurückzurufen (wir alle kennen die Szene aus den einschlägigen Fernsehserien). Aber zehn Minuten sind das äußerste Limit. Jenseits dieser Grenze sind die Hirnschäden irreversibel.

Der Schlüssel in jedem Fall: die Kälte

Im Falle von Joe Tiralosi dauerten die Wiederbelebungsversuche 40 Minuten, und er fiel danach noch einmal in ein viertelstündiges Koma. Ein paar Wochen später verließ er das Krankenhaus als gesunder Mann. Der Trick dabei: Kälte. Das Ärzteteam im New York Presbyterian Hospital hatte nicht nur lange nach jener Zeit mit Wiederbelebungsversuchen weitergemacht, an dem die Medizin bislang die weiße Flagge hisste – die Ärzte und Schwestern hatten ihn gleich bei der Einlieferung, also noch auf der Krankentrage, mit Eispackungen förmlich zugedeckt und so seine Körpertemperatur drastisch gesenkt.

Der Fall von Joe Tiralosi stammt aus einem Buch von Dr. Sam Parnia mit dem Titel "Erasing Death" – also: Wie man den Tod auslöscht. Sam Parnia ist Leiter des Wiederbelebungsteams an der Universitätsklinik von Stony Brook auf Long Island in New York. Und er ist im Begriff, Medizingeschichte zu schreiben, denn der Tod, wie ihn Sam Parnia versteht, ist kein Zustand, sondern ein Prozess. Dieser Prozess kann noch Stunden nach seinem Beginn angehalten werden.

Der Schlüssel in jedem Fall: die Kälte. Der Körper des Verstorbenen muss auf der Stelle drastisch heruntergekühlt werden. Außerdem müssen die Ärzte wissen, was die genaue Todesursache war – um sie dann umkehren zu können. Im Falle von Joe Tiralosi waren verschiedene Herzkatheter notwendig.

Wenn Sam Parnia den Film "Titanic" sieht, dann betrachtet er ihn nicht mit Rührung, sondern mit großem medizinischem Interesse: Wie viele der Leichen, die nach dem Schiffsuntergang im Wasser herumtrieben, waren irreversibel tot? Eigentlich wären sie ideale Kandidaten für späte – und noch spätere – unermüdliche Wiederbelebungsversuche gewesen.

Anwendungsmöglichkeiten sind immens

Der schlagende Beweis für diese These ist eine Frau, die in einem Wald in Japan gefunden wurde: Sie war seit fünf Stunden tot, ihre Körpertemperatur betrug 20 Grad Celsius. Jene Frau verließ das Krankenhaus ohne Folgeschäden – nicht zuletzt dank der modernen Maschinen, die bei der Wiederbelebung die Lungenfunktion übernahmen und ihr Blut mit Sauerstoff vollpumpten.

Die "New York Post" nennt Sam Parnias Erkenntnis "so revolutionär wie die Entdeckung des Feuers und der Elektrizität, die Erfindung des Flugzeugs und der bemannten Raumfahrt, der Atombombe und des Internets". Nun ist die "New York Post" eine Boulevardzeitung, aber hier handelt es sich zur Abwechslung einmal nicht um eine Übertreibung. Die Anwendungsmöglichkeiten von Parnias Entdeckung – Abkühlung plus klare Todesursache gleich Auferstehung – sind immens.

Warum sollte man künftig Patienten, die auf eine Organtransplantation warten, nicht sterben lassen, um sie aus dem nun nicht mehr ganz so ewigen Schlaf zu wecken, sobald man das passende Organ hat? Am vergangenen Montag starb eine 50-jährige Frau auf der Herzstation der Klinik von Stony Brook. Ihr Herz war völlig verbraucht, sie wartete auf ein neues. Innerhalb von eineinhalb Stunden gelang es Sam Parnia und seinem Team, sie ins Leben zurückzuholen.

Wird Wiederbelebung toter Patienten standardisiert?

Wer in der Stadt New York lebt, hat heute schon relativ gute Chancen, dass man ihn richtig behandelt, wenn er auf der Straße tot umfällt. Im Jahre 2008 begann laut "New York Post" die Feuerwehr, die auch medizinische Behandlungen durchführt, sterbende Patienten intravenös herunterzukühlen. Im Jahr darauf verkündete die Feuerwehr, sie werde keine Patienten mehr in Krankenhäuser transportieren, die nicht über Unterkühlungsstationen verfügten – mit dem Ergebnis, dass heute jedes Krankenhaus der Stadt eine solche Einrichtung hat.

Freilich: Ob die Sache gut ausgeht, hängt immer noch vom Geschick des Arztes ab. Noch ist die Wiederbelebung toter Patienten nicht standardisiert. Aber schon bald wird sie es sein – so, wie es heute zum Standard gehört, dass sich ein Chirurg vor der Operation gründlich die Hände wäscht.

Was die religiöse Seite der Angelegenheit betrifft, ist Sam Parnia übrigens im Wortsinne agnostisch. Er schlägt sich weder auf die Seite der Atheisten noch auf jene der Gläubigen. Er plädiert aber dafür, die Nahtoderfahrungen sehr ernst zu nehmen. Schließlich berichten alle Menschen, die schon einmal tot waren, davon, dass sie den Tunnel und am Ende das große Licht gesehen hätten.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[oder]

Jungejungejunge ,einfach nur brutal .

Aber wegen den Weissen Tunnel,ich glaub die meinen alle diesen White-out,wo alles weiß und Unsichtbar wird statt schwarz.
Blackouts kennen ja viele von Saufen ,Kiffen oder zuviel Extacy,daß man nur noch Schwarz sieht für ne Minute oder 2 und der Kopf fast explodiert.

Aber beim Whiteout wird dagegen alles richtig weiss,die leute vor einem verschwinden und werden transparent und dann komplett unsichtbar als hätte man ein Weißes Blatt vor den AUgen.
Und genau den hatte ich auch bei meinem Skorpionstich bekommen für glaub 20 Sekunden,bevor die Sanitäterin im Wagen mir 4 Spritzen nacheinander reingepumpt hat und ich endlich Ko gegangen bin .
Ich wollt mir fast den kiefer Links oder rechts rausbrechen,mein Kiefer drückte es wie verrückt in alle richtungen und war kurz davor irgendwo von alleine auszubrechen .
Kennt ihr Casino Royale von James Bond,als er mit dem Zeug im Getränk vergiftet wurde und aufs Klo gerannt ist ? Genau diesen Whiteout von der Optik kann man echt 1:1 übernehmen davon.

[__SANJA]

Zitat von megabeau

??????
die titanic ist durch einen zusammenstoss mit einem EISBERG gesunken. dass das wasser um sie herum badewannentemperatur gehabt hat, ist daher wohl kaum anzunehmen. ich vermute, dass viele der passagiere an unterkühlung gestorben sind oder eben ertrunken.

und da es eben sowohl die unterkühlung als auch das erfrieren als todesursache gibt, ist mir der pauschalisierte ansatz nicht wirklich plausibel.

Lies aufmerksamer, er meint dass dies optimale Bedingungen seien um diese Menschen wiederzubeleben.

[Origami]

Klingt vom Schreibstil her ja fast wie ein Hollywoodstreifen.

Nun kann man versuchen, Leute danach wieder ins Leben zurückzurufen (wir alle kennen die Szene aus den einschlägigen Fernsehserien). Aber zehn Minuten sind das äußerste Limit. Jenseits dieser Grenze sind die Hirnschäden irreversibel.

Und wer hat sich den Quatsch ausgedacht ?

Schließlich berichten alle Menschen, die schon einmal tot waren, davon, dass sie den Tunnel und am Ende das große Licht gesehen hätten.

Und auch hierbei scheiden sich die Geister!


Junge, junge... Wenns schon so losgeht, kann ich die eigentliche Message vom Artikel gar nicht mehr Ernst nehmen...

[__SANJA]

Zitat von Origami

Junge, junge... Wenns schon so losgeht, kann ich die eigentliche Message vom Artikel gar nicht mehr Ernst nehmen...

Typisch Axel Springer AG.

@megabau: Da hast du Recht, irgendwie widerspricht sich der Artikel da auch in sich selbst:

Der Schlüssel in jedem Fall: die Kälte

Anwendungsmöglichkeiten sind immens

Einmal redet man von einer Allzweckmethode und einmal lediglich von einem großen Anwendungsgebiet. Naja, jedenfalls kein Journalismus auf hohem Niveau.

[TinyTimm]

Die Agnostiker sagen (angeblich medizinisch belegt) das das weiße Licht am Ende des Tunnels nicht anderes ist, als erlöschende Hirn-/Nervenaktivität und das danach nichts mehr kommt.

Je näher ich dem Zeitpunkt komme, das ich dieses Licht sehen werde, desto mehr wünsche ich mir das die Wissenschaft nicht recht hat. Auch wenn man nicht an Gott glaubt ist der Gedanke tröstlich, das die Energie die einen am Leben gehalten hat, wieder frei wird und weiterziehen kann.

[ckjthedogmaster]

Zitat von megabeau

??????
die titanic ....

und da es eben sowohl die unterkühlung als auch das erfrieren als todesursache gibt, ist mir der pauschalisierte ansatz nicht wirklich plausibel.

Man hätte die Passagiere nur rechtzeitig in den Backofen schieben müssen, um ihre Temperatur auf der Stelle zu erhöhen.... ^^


Aber das Herunterkühlen wird in der Medizin schon länger so gemacht, nennt sich im Fachjargon: Hypothermie - Milde oder Tiefe,... ja nach Krankheit...

Der Patient wird abe rnicht durch die Unterkühlung ins Leben zurückgeholt, sondern durch die Reanimation, die man länger als üblich durchgeführt hat,... Hätte man aufgehört, wäre er gestorben..... auf Eis

[Hundsvolk]

Schnell belebt Ötzi wieder !

[Origami]

Zitat von megabeau

so, das hat mir jetzt keine ruhe gelassen und ich hab gegooglet und bin tatsächlich mit dem 1. kapitel des buches von parnia fündig geworden und das grundlage dieses artikels ist:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Erasing Death

The Science That Is Rewriting the Boundaries Between Life and Death

[...]
after having had more than forty-five hundred chest compressions and having his heart shocked with a defibrillator eight times, and being given countless vials of adrenaline, Joe Tiralosi's heart had started to flicker again.
[...]

Defibrillatoren werden niemals eingesetzt, wenn das Herz nicht mehr schlägt! Die gängige Filmversion, man könne damit das Herz wieder zum Laufen bringen und den Patienten zurück ins Leben holen, ist ein weit verbreiteter Irrglaube. Denn es funktioniert nicht.
Man verabreicht mit Hilfe solcher Geräte nur Schocks, wenn das Herz in einem untypischen Rythmus schlägt, um es sozusagen zu "resetten".

Allein auf Grund dieser Tatsache, kann ich nur sagen, dass sowohl der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Artikel absoluter Schwachsinn ist (zeigt ja auch die Tatsache, dass man nach 10 Minuten Reanimation, sprich HLM, irreversible Hirnschäden erleiden soll, wtf), als auch das Buch von diesem scheinbar unglaublich kompetenten Arzt.

Reine Hollywood Geldmache, mehr nicht, auf die der Ottonormalbürger, der es gar nicht besser wissen kann, auch noch hereinfällt.

[TinyTimm]

Immer wieder mal liest man von Kindern, die beim Eislaufen ins Eis einbrechen, länger unter Wasser sind und trotzdem wieder belebt werden können;

dass das Mädchen wegen der Unterkühlung mindestens 30 Minuten ohne Herzfunktion gewesen sei. Als die Rettungskräfte am Ufer des Sees mit der Reanimation begannen, hatte es eine Körpertemperatur von nur noch 20 Grad. Die langsame Erwärmung des Körpers an der Herz-Lungen-Maschine habe 90 Minuten gedauert, das Herz schlägt seitdem wieder regelmäßig. Da auch die Lungen des Mädchens durch den Herzstillstand und eingedrungenes Wasser ausgefallen waren, wird sie noch künstlich beatmet

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der Grund ist eben das "Herunterfahren" der Vitalfunktionen durch die Kälte.

[Your_Conscience]

Gibt es nähere Informationen darüber, wie lange man "Tod" sein darf, damit diese Methode noch Erfolg haben kann?

Wenn dies sogar über Jahre hinweg funktionieren wurde, könnte man sich ja künstlich einfrieren und Jahre später wieder auftauen lassen. Ich persönlich würde gerne den Stand der Vorschung in 100 oder 200 Jahren miterleben.

Interessant wäre es auch, im Eis eingefrohrene Uhrzeittiere wieder zu beleben.

[keks3000]

Herrje... Lasst die Menschen doch bitte sterben... 7.000.000.000 sind wohl noch nicht genug? -.-

Sorry falls ich damit jetzt Hass auf mich ziehe, aber ich finde diesen ganzen Lebensverlängerungswahn einfach nur krank.

[oder]

Zitat von keks3000

Herrje... Lasst die Menschen doch bitte sterben... 7.000.000.000 sind wohl noch nicht genug? -.-

..bis es mal um deine Kinder oder Familie geht ,oder willst sagen,wenn jemand von deiner Familie was passiert,daß du keinen Krankenwagen holst und die einfach in ruhe verrecken lässt ?
Du hoffst doch auch,daß die dann gerettet werden von den Ärzten

[keks3000]

Nein, Hoffe ich nicht. Ich habe mich lange genug mit dem Tod angefreundet.

Aber genau das vermeiden ja so gut wie alle Menschen. Jeder wird sterben und trotzdem wird dieses Thema ausgeblendet und rausgezögert bis der Mensch irgendwann als Greis halb verschimmelt in irgendeinem Krankenhaus liegt und nicht mehr denken oder selbstständig atmen kann.

Nein, ich werde mein leben vermutlich spätestens mit 60 beenden, weil in dem Alter ist die biologische Uhr des Menschen ausreichend ausgereizt.

Und ich kann mit dem Tod von Angehörigen gut umgehen. Glaub mir, wenn ich auf einer Beerdigung den befreienden Aspekt des Tods erwähne, dann gehört zu den Reaktionen oft auch Unverständnis. Es ist mir bewusst wie wenig sich Menschen mit dem Tod beschäftigen. Aber ich finde es trotzdem krank.

Sorry.

[Your_Conscience]

Dann stehst du den Menschen aber auch nicht nahe.

Ich bin traurig wenn ich mich von sehr nahestehenden Personen für eine Weile verabschieden muss, beim Tod ist es eine Verabschiedung für immer, deswegen fällt die Trauer auch dementsprechend größer aus.

Und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass du dein Leben nicht mit spätestens 60 beenden wirst, wenn du glücklich verheiratet bist und nette Enkelkinder hast.
Wenn denen dann etwas passiert wirst du bestimmt auch nicht denken "Was weg ist, ist weg."

[keks3000]

Zitat von Your_Conscience

Dann stehst du den Menschen aber auch nicht nahe.

Das ist schwer messbar... Aber stimmt, das könnte ein Grund sein. Mir ist das Überleben der Natur wichtiger als alle Menschen. Inklusive meiner nächsten Freunde, Verwandten und mir selbst.

Vermutlich ist meine Weltsicht gestört. Naja egal.

Nicht, dass jetzt jemand denkt ich würde auch Mord bejahen oder so... Ich bin absoluter pazifist.
Es geht mir nur darum, dass Menschen sich einerseits nicht fortpflanzen wie eine Krankheit (ist in D ja glücklicherweise kein Thema) und andererseits eben auch das Sterben an sich akzeptieren.

Mir geht es primär um Lebensverlängernde Maßnahmen an Maschinen. Oder eben das Zurückholen von Toten... oO das ist einfach übertrieben.

[Origami]

Zitat von thyriel

Ich seh bis jetzt einfach keinen Vorteil darin, und würde lieber mit einer Lebenserwartung von 68 Jahren mit 58 in Pension gehen, als "vielleicht" 80 zu werden aber bis 70 arbeiten zu müssen

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen...
Aber die Kausalität zwischen der Rente und dem Arbeitsalter ist eine andere. Der Grund, warum wir wahrscheinlich bald mal einen Rentner komplett finanzieren werden, liegt mit Sicherheit nicht hauptsächlich daran, dass wir alle älter werden.

[getbrackers]

naja es gibt götter unter uns oder condouis