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Musterung und EUV?!

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Ungelesen 17.11.08, 16:01   #1
p4trick.k
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Standard Musterung und EUV?!

Hi leutz!

Ich hab demnächst Musterung und würde am liebsten ausgemustert werden, nicht weil ich mich drücken will sondern weil ich denke dass ich in der zeit viel geld verdienen könnte bzw mich weiterbilden.

Die Sache ist die: Ich kiffe regelmäßig schon seit längerer Zeit. Nun könnte man ja Glück haben und die sagen gleich " der typ is nix für uns".

Weiß jemand ob das dann so im Ausmusterungsschreiben oder sonst wo so steht? Könnte mein Ausbilder oder Chef da zugriff drauf haben?

Ich hab schon oft gelesen das nur ein drogentest gemacht, wird wenn man angibt drogen zu nehmen (stichproben gibts wohl auch..). Wenn ich jetz sage ich hab mit drogen nix am hut (kauft mir jeder ab, sehe net aus wie n kiffer), wie groß ist dann die chance ausgemustert zu werden ohne irgendwelche atteste?

Wäre nett wenn hier mal n paar leute ihre erfahrungen posten könnten, speziell was drogen/marihuana und ausgemustert werden angeht.


Vielen Dank schonmal
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Ungelesen 17.11.08, 16:08   #2
Gregs
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Da muss man jetzt differenzieren:

Willst du ausgemustert werden, und an gleicher Stelle Zivi machen, oder beides nicht? Wenn du Zivi machen willst kannst du das ja sowieso immer umgehen.

Ansonsten kann ich dir sagen das Drogenkonsum, vor allem Kiffen kein Grund für eine Ausmusterung ist, zumindest kein sicherer. Ich bin selbst Oberfeldwebel der Reserve, und kann dir sagen das Kiffer lediglich keine Waffen tragen dürfen, dafür meist Sanikoffer und so n Kram.

Generell kommt es auf deine übrige Tauglichkeit an, und wie groß der tatsächliche Bedarf ist. Wenn noch genug Rekrutenstellen da sind wirst du auch trotz Kiffens eingezogen. Da musst du schon mit nem Helm und Sabber im Mundwinkel auflaufen.

Davon ab gibt es in Deutschland das Datenschutzgesetz, weswegen dein Chef nie Zugriff auf BW-Interna erhalten wird. Er hat z.B. auch kein Zugriff auf dein polizeiliches Führungszeugnis, es sei denn du eröffnest es ihm freiwillig.

Von daher solltest du dir keine Sorgen machen.
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Ungelesen 17.11.08, 16:36   #3
p4trick.k
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Vielen dank schonmal für die schnelle antwort!

Also mit zivi hätt ich kein problem, muss aber net sein, is halt n jahr in dem man viel geld verdinen könnte oder sich weiterbilden...

Was meinste mit umgehen? wenn ich von anfang an sag bund kommt net in frage sondern nur zivi dann brauch ich keine musterung oder wie?
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Ungelesen 17.11.08, 16:53   #4
Gregs
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Jain, du musst das mit dem Zivi nur rechtzeitig anstoßen, am besten sofort. Wenn du dich darum gekümmert hast, dann kannst du dem Termin entgehen. Wenn du aber noch nichts handfestes hast, und dann einfach nicht zum KWEA gehst, dann kanns dir auch irgendwann passieren das sie dir ein Taxi schicken, und das hat dann keinen Gebührenzähler.

Du hast heute immer das Recht auf Zivi, da brauchst du auch keine großartige Begründung, du musst dich halt nur drum kümmern.
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Ungelesen 17.11.08, 17:01   #5
p4trick.k
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OK, aber ich habe noch über 2 jahre meiner Ausbildung vor mir, kann also jetz schlecht schon nen zivi-platz suchen oder net? Muss man da nicht ne seitenlange begründung schreiben weshalb man nicht der wehrpflicht nachkommt?
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Ungelesen 17.11.08, 17:08   #6
Gregs
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Wenn du in der Ausbildung bist, dann ist das alles sowieso eine ganz andere Geschichte. Dann rufst du beim KWEA an, sagst das du derzeit in der Ausbildung bist. Dann wollen die in aller Regel nen Vertrag sehen (per Post), oder sie verzichten ganz. Dann kommt die Einladung in 2 Jahren noch mal, wenn überhaupt.

Du kannst nicht aus einer laufenden Ausbildung, oder aber einem Studium, etc heraus gerissen werden, nur um zum Bund zu gehen. Wäre ja ziemlich dreist, vor allem in heutigen Zeiten. Das geht allerhöchstens wenn du berufstätig bist, dann muss dich der Chef frei stellen, aber selbst das wird heute teils schon nicht mehr gemacht.
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Ungelesen 17.11.08, 17:31   #7
p4trick.k
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Biste dir da sicher? das wäre ja geil! Ich dachte ich muss dann trotzdem zur Musterung und sie können mich nur nicht einziehen?!

Danke für deine Hilfe nochmal
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Ungelesen 17.11.08, 17:34   #8
Gregs
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Das kommt immer ein stück weit auf das KWEA an, die handhaben das teils anders. Trotzdem ist auch Fakt das es mehr Kandidaten wie Plätze gibt, weswegen deine Chancen nicht schlecht stehen das du nicht hin musst. Der Versuch ists am Ende wert, oder? Meist sind die eh total ausgelastet, und sind froh wenn jemand nicht kommt, zumal wenn sie ihn eh nicht ziehen können.
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Ungelesen 17.11.08, 18:01   #9
Daniel88
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also ich war letztens auch bei der Musterung !
Und da war einer da der hatte sich einen Abend vorher 2 Joints geraucht und dann durfte er nach der Urinprobe schon gehen.
Er wurde etwas angeschissen von wegen " Sie geben den Drogenmissbrauch zu "
und musste 2 Unterschriften machen und das wars.
Daniel88 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.11.08, 18:03   #10
p4trick.k
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weißt du denn ob das irgendwelche folgen hat? ob das weitergegeben wird an polizei/stattsanwalt ?
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Ungelesen 17.11.08, 19:09   #11
p4trick.k
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Zitat:
Zitat von p4trick.k Beitrag anzeigen
weißt du denn ob das irgendwelche folgen hat? ob das weitergegeben wird an polizei/stattsanwalt ?
Und weiß jemand was das für unterschriften gewesen sein können??
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Ungelesen 17.11.08, 19:49   #12
Gregs
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Die Unterschriften sind genereller Natur, aber auch das du den Drogenkonsum zugegeben hast, das aber nur für interne Akten, so das dort diene Ausmusterung begründet ist.

Davon ab ist der Nachweis von Drogenkonsum als solches in Deutschland kein Straftatbestand, sondern lediglich der Besitz von derartigen Mitteln, und das auch nur so lange es nicht in den Bereich der geringen Mengen fällt. Du kannst vollkommen zu gedröhnt durch die Gegend laufen, so lange du nichts dabei hast landest du höchstens in einer Aufbewahrungsstelle bis du wieder ganz da bist, mehr auch nicht.

Nein, es wird nicht an Polizei und Staatsanwaltschaft weiter gegeben, die beiden Stellen arbeiten gar nicht zusammen, noch geht es die etwas an. Mach dir da keinen Kopf. Die haben da beim KWEA auch besseres zu tun als Polizei zu spielen, und jeden Drogenkonsumenten anzuzeigen, zumal sie dazu keine Legitimation haben.
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Ungelesen 17.11.08, 20:47   #13
Daniel88
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Zitat:
Zitat von p4trick.k Beitrag anzeigen
weißt du denn ob das irgendwelche folgen hat? ob das weitergegeben wird an polizei/stattsanwalt ?
dann würd doch da keiner mehr hin gehen .... die ganzen richtigen drogenopfer die fast abnippeln hätten dann doch schiss dahin zu gehen !
Daniel88 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.11.08, 19:14   #14
p4trick.k
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heyho!
Hab heut angerufen und gesagt ich sei noch in der ausbildung für über 2 jahre. Da meinte die Dame es hätte dann ja wenig sinn jetzt schon die musterung zu machen. Nächstes Jahr schreibt sie mich wieder an...

Also danke nochmal
p4trick.k ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.11.08, 21:52   #15
Languste
Alter Hase ...
 
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War auch bei der Musterung vor kurzem.

Bin Gelegenheitskiffer, hab aber am Tag vor dem Termin nochmal richtig zugeschlagen.
Hab dort alles zugegeben -> Drogentest mit der Urinprobe positiv. Anschließend wurde ich noch körperlich untersucht und letztendlich wegen einem Hohlkreuz ausgemustert. Arzt meinte er schreibt das mit dem positiven Drogentest nicht ins Protocoll da die Krankenkassen teilweise Zugriff auf diese Unterlagen haben. Sonst aber niemand, da diese Daten der ärztlichen Schweigepflicht unterliegen.

Ein Freund von mir war mit stark positivem Drogentest bei der Musterung -> neuer Termin 1 Jahr später -> wieder bekifft -> T5

Aber das kommt immer auf den untersuchenden Arzt und deinen Charme an
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Ungelesen 24.11.08, 12:10   #16
BerlinER
DU Chef,ICH Nix
 
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Hallo!

Meine Erfahrungen waren folgende:
Ich bin jetzt 32 jahre alt!
Als ich 18 jahre war kam pünktlich der Musterungsbescheid!
Ich hatte damals meine Ausbildung mit meinem 18 Lebensjahr abgeschlossen bin mit 15 von der Schule runter!
Ich ging zur Musterung und da sollte man sich bücken ob man mit den Fingern den Boden berühren kann (mit ausgestreckten Beinen natürlich) das konnte ich dann "leider" nicht ganz bis zum Boden oder beim Hörtest habe ich auch "leider" nicht alles gehört!
Dann kamen die Berühmten Fragen!
1. Trinken sie Alkohol?
Antwort: Natürlich ! bis Ich bertunken bin
2. Nehmen sie Medikamente?
Antwort: Ja! Ich nehme Beruhigungstabletten ,weil Ich ein ziemlich hektischer Mensch bin!
3. Nehmen sie Drogen?
Antwort: Natürlich! Hasch,Gras,Speed,koks,LSD!; Hasch,Gras regelmäsig;Speed,koks,LSD
am Wochenende und manchmal auch unter der Woche!

Was ja zu diesem Zeitpunkt ja nicht gelogen war!

OK alles notiert!

P.S. Man vergesse den Eierkontrollgriff und das ins Arschloch schauen nicht

Dann musste ich noch zu sonem Typen der mich fragte ob ich zum Bund will oder Zivi
machen will!
Antwort: Nix von beiden!

Antwort von dem Mann:
Dann sind sie ja total verweigerer !
Antwort: Richtig erkannt!

Ich durfte gehen und mir wurde gesagt Ich würde von denen Hören!

Ich wurde noch zu so einem Eigungstest Geladen, bei dem war Ich orginal 20 Minuten
dann sagte ich zu dem Leiter des Testes das ich jetzt gehen werde!

Antwort: Das geht aber nicht!

Antwort von mir: DOCH das geht ! "Kugelschreiber zugemacht" abgegeben und gegangen!

Irgentwann kam dann Das Musterungsergebnis ;soweit Ich mich erinnern konnte wurde ich inTauglichkeitsgrad 3 (T3) mit einschränkungen eingestuft!

Aber einen Einberufungsbescheid bekam ich NIE ebenfals auch KEIN Ausmusterungsbescheid!

Wenn mich nicht alles Täuscht war es Diese Zeit wo sie von 15 auf 12 Monate Grundwehrdienst runter sind!

Ich möchte mich auch nicht mit der Geschichte gross in Licht stellen oder ANGEBEN!

Dem Druck beim Bund hätte Ich Locker standgehalten und einige von denen sogar noch in Die Tasche Gesteckt!

Mir Ging es darum das Ich endlich Schönes volles Geld verdienen Konnte und mich nicht mit dem wenig Wehrsold abspeisen lassen gemocht hätte!

Aufs Schiff das hätte mich schon Interesiert!

Mfg
BerlinER ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 24.11.08, 13:02   #17
min3z
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Zitat:
Zitat von p4trick.k Beitrag anzeigen
Hi leutz!

Ich hab demnächst Musterung und würde am liebsten ausgemustert werden, nicht weil ich mich drücken will sondern weil ich denke dass ich in der zeit viel geld verdienen könnte bzw mich weiterbilden.

Die Sache ist die: Ich kiffe regelmäßig schon seit längerer Zeit. Nun könnte man ja Glück haben und die sagen gleich " der typ is nix für uns".

Weiß jemand ob das dann so im Ausmusterungsschreiben oder sonst wo so steht? Könnte mein Ausbilder oder Chef da zugriff drauf haben?

Ich hab schon oft gelesen das nur ein drogentest gemacht, wird wenn man angibt drogen zu nehmen (stichproben gibts wohl auch..). Wenn ich jetz sage ich hab mit drogen nix am hut (kauft mir jeder ab, sehe net aus wie n kiffer), wie groß ist dann die chance ausgemustert zu werden ohne irgendwelche atteste?

Wäre nett wenn hier mal n paar leute ihre erfahrungen posten könnten, speziell was drogen/marihuana und ausgemustert werden angeht.


Vielen Dank schonmal

Habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen daher kann es sein, dass meine Antwort wen anders wiederholt, schonmal sorry dafür

Jetzt aber zum eigentlichen Teil:
Wenn Du regelmäßig kiffst musst Du aufpassen, falls Du Zivi machst. spätestens 1 Woche nach Antritt Deiner Zivistelle (egal welcher Bereich), schicken die Dich zum Gesundheitsamt um zu belegen, dass Du keine ansteckenden Krankheiten hast, die andere (vielleicht Deine Kunden im Zivi) krank machen könnten.

Sollte man bei dieser Untersuchung (Urinprobe) Gras in Deinem Urin finden, gibt es richtig ärger. Das schlimmste, was uns damals angedroht wurde war 4 Monate kein Sold bis hin zu Arrest. Klingt hart, war aber echt so. Einer meiner Zivikollegen hat sich extra einen Beutel Urin von einem Freund mitgebracht (in einer Fotofilmdose) und hat das in den Becher geschüttet.

Sei also vorsichtig, setze (falls es zum Zivi kommt) mindestens 3 Wochen vorher mit dem Kiffen aus!

min3z
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Ungelesen 24.11.08, 20:09   #18
mobee
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hehe-.-

ausmustern ist net soo einfach heut zutage.

ich bin gastronom, und somit meist immer gern gesehn bei BW.
naja.. dazu muss i sagen dasich schon relativ erfolgreich in meiner karriere war/bin und nicht zum BW wollte... aber gegangen wäre wenn es net anders ginge.

fakt ist aber das ich schon seit jahren drogen konsumiere .. net nur kifffe ..
musterung 1. - positiv auf 3 drogen sorten .. (gewollt) .. T4 - für 1 jahr zurück gestellt !!!!!!



nach 1 1/2 jahren verspätete neue musterung beim arzt .. neues spiel .. 2 positive streifen .. wieder T4 .. und zu psyochlogin!!!!!!!

dort butterbei die fisch gegeben und gesagt das ich mitten im berufsleben bin, mit guter aussicht auf karrieren und unbefristetem vertrage (ist heutzutage verdamt schwer, bei der arbeits situation) und die drogen nur sinn zum zweck waren. fazit: mit T6 ausgemustert nach 2 jahren !!! .. also wenn die dich wollen schaffen die das auch .. auch trotz drogen & alc. konsum.


kenne leute die ernste suchtprobleme hatten und lange lange beim BW waren!


BTW.:

Die untersuchungs ergebnisse unterliegen der Ärtzlichen-schweigepflicht und somit 3 nicht einsehbar.
Das einzigste ist, das in deine "staat´s" akte der wehrdienst mit einem code ala "356" oder "45693" oder wie auch immer gekennzeichnet ist. der code steht dann für denn grund der nicht tauglichkeit oder so. weis es nimmer g enau, is schon paar tage her.




lg
__________________
. . . , klar
mobee ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 30.11.08, 04:20   #19
Hugh Renson
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Zitat:
Zitat von Gregs Beitrag anzeigen
Du hast heute immer das Recht auf Zivi, da brauchst du auch keine großartige Begründung, du musst dich halt nur drum kümmern.
Das ist falsch, grundsätzlich gibt es keine Wahl zwischen dem Wehrdienst und dem Zivildienst. Natürlich kann man es so auslegen, aber rein rechtlich besteht die Pflicht zum Wehrdienst, außer man kann ihn nicht antreten aus Gewissensgründen. Das ist natürlich einfach zu handeln War früher aber durchaus schwierieger in Zeiten des Kalten Krieges.


@mobee: Selbst wenn du in einem Arbeitsverhältnis stehst muss man keine Angst haben, der Arbeitsplatz ist während der Dienstzeit gesichert und T6 gibt es nicht jedenfalls nicht für Männer.
Hugh Renson ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 04.12.08, 16:59   #20
mobee
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Zitat:
Zitat von Hugh Renson Beitrag anzeigen
@mobee: Selbst wenn du in einem Arbeitsverhältnis stehst muss man keine Angst haben, der Arbeitsplatz ist während der Dienstzeit gesichert und T6 gibt es nicht jedenfalls nicht für Männer.
ob T6 gibt oder net weis i nimmer. is acuh egal.

das der job erhalten bleibt weis ich. Nur ist es sehr ärgerlich wenn man gerade in einer guten & sicheren karierre leiter sich bewegt. es war & wäre noch immer für mich ein großes ergerniss gewesen. schließlich wird man von 200 auf 0 runtergebremst. und nach 9 monaten wieder diesen anschluss zufinden ist nicht einfach.


__________________
. . . , klar
mobee ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 05.12.08, 20:44   #21
Hugh Renson
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Ja, in der Praxis ist das natürlich was anderes! Ich hab Zivildienst gemacht, nicht weil ich keinen Bock auf Bund hatte, sondern weil ich grad ne Freundin hatte und das doppelte beim Zivi bekommen hab (am Ende 600 Euro!) und dazu musste ich nicht weg von zu Hause und ich war eh grade arbeitslos, kam mir gelegen
Hugh Renson ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 06.12.08, 19:10   #22
CmYk
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THC im Urin und hab gleich T5 bekommen.
War nach 30 Min. draußen.
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Ungelesen 06.12.08, 19:35   #23
Kedio
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Zitat:
Zitat von min3z Beitrag anzeigen
Jetzt aber zum eigentlichen Teil:
Wenn Du regelmäßig kiffst musst Du aufpassen, falls Du Zivi machst. spätestens 1 Woche nach Antritt Deiner Zivistelle (egal welcher Bereich), schicken die Dich zum Gesundheitsamt um zu belegen, dass Du keine ansteckenden Krankheiten hast, die andere (vielleicht Deine Kunden im Zivi) krank machen könnten.

Sollte man bei dieser Untersuchung (Urinprobe) Gras in Deinem Urin finden, gibt es richtig ärger. Das schlimmste, was uns damals angedroht wurde war 4 Monate kein Sold bis hin zu Arrest. Klingt hart, war aber echt so. Einer meiner Zivikollegen hat sich extra einen Beutel Urin von einem Freund mitgebracht (in einer Fotofilmdose) und hat das in den Becher geschüttet.


min3z
selten so einen schwachsinn gelesen .... stimmt nicht ein wort davon ausser vielleicht dass dein kollege wirklich fremden urin mitgebracht hat und ja ne voruntersuchung gibts auch noch ...

// naja wenn du wirklich gras in deinen urin wirfst gibts vielleicht wirklich ärger
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Ungelesen 07.12.08, 02:40   #24
Manurin
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Zitat:
Zitat von Kedio Beitrag anzeigen
selten so einen schwachsinn gelesen .... stimmt nicht ein wort davon ausser vielleicht dass dein kollege wirklich fremden urin mitgebracht hat und ja ne voruntersuchung gibts auch noch ...

// naja wenn du wirklich gras in deinen urin wirfst gibts vielleicht wirklich ärger
Hattest du gerade einen Gehirnfurz?

Woher nimmst du dir das Recht, zu behaupten er würde lügen?

Schwachsinn ist hier dein Kommentar zu seinem Beitrag.
__________________
What the Fuck is WTF?
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Ungelesen 07.12.08, 12:05   #25
Hugh Renson
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Zum Gesundheitsamt muss man nur, wenn man mit Lebensmittel hantieren muss. Ich musste das machen, weil ich inner Mensa gedient habe. Aber irgend ne Probe nimmt man da nich wirklich ab, man wird belehrt über Hygienevorschriften und sowas, ich musste da nix abliefern.
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Ungelesen 15.08.09, 00:06   #26
traktorjoe
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Zitat:
Zitat von Paddy927 Beitrag anzeigen
hab da auchma ne frage!

hab da son paar alergien gegen gräßer,polen und stroh.
dazu hab ich noch ein "leichtes astma" dh wenn ich mich anstrenge zb nach nem 100m sprint bekomm ich ganz schlecht luft.
wäre das ein grund mich ausmustern zu lassen?
also ne alergie gegen POLEN hab ich auch, aber ich musste trotzdem zum Bund und würde jderzeit wieder hin gehen...
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Ungelesen 15.08.09, 00:40   #27
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@Paddy
Musst es dir vom arzt bescheinigen lasse, wenn er dir grünes licht gibt, von wegen blah geht nicht
er hat astma und alerige ist alles ok
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Ungelesen 15.08.09, 01:38   #28
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Jungs ... die Frage von Paddy ist 8 Monate alt ...
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Ungelesen 15.08.09, 01:47   #29
ThePinsel
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Warscheinlich ist der grad beim Bund und knechtet vor sich hin :-P
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Ungelesen 15.08.09, 01:57   #30
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Obwohl der Thread schon so alt ist, hätte ich noch ne Frage zu dem Thema. Und zwar kann man ja den Wehrdienst aus Gewissensgründen oder whatever verweigern und Zivi machen.

kann ich auch erst versuchen, mich ausmustern zu lassen, und wenn das nicht klappt dann trotzdem Zivi machen?

Habe gute Berufsaussichten und möchte nicht 1 Jahr verschwenden.
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Ungelesen 15.08.09, 02:05   #31
Prince Porn
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Verschwenden .... wenn ich das schon wieder lese ...

Du kannst zur Musterung gehen in der Hoffnung dass Du ausgemustert wirst. Wenn das nicht klappt, kannst Du immernoch Antrag auf Kriegsdienstverweigerung stellen.
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Ungelesen 15.08.09, 03:10   #32
HB_Bun
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Ich hatte vor nem Monat auch Musterung und wurde zumglück als T5 ausgemustert, also kein Bund und kein Zivi *.*
Was sich echt super trifft, weil ich noch vorhabe studieren zu gehn falls alles mit dem Abi klappt.

Es reicht wenn du 'n klein bissl aus der Rolle fällst, also zu groß oder zu klein, zu dünn\dick, Brille etc...
Mit 1,91 m und angeblich 9 Kilo übergewicht oO war ich schon ausm rennen.

Das dumme sind halt nur die Wartezeiten, morgens um 9 Uhr da andackeln, insgesamt 30 Minuten(bei 3 verschiedenen Leuten jeweils 10 min) rumgequatschelt und der Rest war reine Wartezeit bis 12 Uhr wo ich dann endlich nachhause gehn konnte.

Ach und man sollte sich was zu trinken und vielleicht n Vesper mitnehmen, weil dort gibts nix.
HB_Bun ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.08.09, 06:05   #33
Jesus Christus
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Zitat:
Zitat von HB_Bun Beitrag anzeigen

Es reicht wenn du 'n klein bissl aus der Rolle fällst, also zu groß oder zu klein, zu dünn\dick, Brille etc...
Mit 1,91 m und angeblich 9 Kilo übergewicht oO war ich schon ausm rennen.
Naja, das kommt immer drauf an. Wenn die die nächste Fuhre noch nicht voll haben, wird fast jeder als tauglich gemustert, wenn die schon (fast) genug haben, kommen halt demensprechend weniger durch. Es kann also durchaus sein das du auch trotz 30-40kg Übergewicht und Brille noch als tauglich gemustert wirst. Manch einer sollte es vielleicht auch als Chance sehen, falls er sich bisher etwas "gehen" lassen hat, mal nen wenig Sport zu machen, nen paar Kilo abzunehmen etc.

Und für die Musterung auch ganz wichtig, vorher nicht pullern zu gehen, weil wenn du da den Drogentest machen musst und nix kommt, ist auch doof und das verzögert sich alles.
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Ungelesen 15.08.09, 11:36   #34
Neutralo
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also ich war dort, habs eigentlic nicht bereut - ist mal eine ganz andere Erfahrung mit einem riesigen Haufen Vollpfeifen unter einem Dach zu wohnen

gut, aber das kennen die meisten von euch wahrscheinlich vom alltag im Wohnblock
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