"Ärger um Kardinal: Tausende Kölner treten aus Kirche aus - Server bricht zusammen
 

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Sie können gar nicht anders als an dem Ast zu sägen auf dem sie sitzen... Warum hakt bei den "OberKatholiken" bei diesem Thema permanent der Verstand aus?
Das lässt zu 99,99 % den Schluß zu das das Problem noch viel größer und umfangreicher ist als bisher bekannt. Das was bisher zu Tage getreten ist scheint ja nur die winzig kleine Spitze eines gigantischen Eisbergs zu sein.
Solange die Kirchenbosse mauern muss ich ZWANGSLÄUFIG davon ausgehen das es sich um einen gigantischen Kinderschänderverein handelt, in dem fast alle mit zölibateren Hintergrund involviert sind.
Man fragt sich ernsthaft warum einem solchen Verdacht nicht durch Offenheit entgegen getreten wird.
Daher muss ich ebenso zwangsläufig vermuten das es in der Tat so ist!

Ich halte die Kirche ja nicht für dumm.
Ich denke sie wissen durchaus das ihr Verhalten diesen Verdacht impliziert.
Ergo würden sie alles tun um diesem Verdacht zu begegnen...
WENN SIE ES DENN KÖNNTEN!!!
Was für ein Sumpf sich da auftut!
Franziskus kann einem wirklich leid tun....

bei all den skandalen diesbezüglich in den letzten jahren... mich wundert, dass überhaupt noch jemand mitglied in dem verein sein möchte...

wie kann ich denn noch irgendwelches vertrauen in einen haufen alternder männer setzen, von denen immer wieder einige ihre finger nicht von kleinen kindern lassen können, was die wiederum anderen dann vertuschen...

Kirche?! War es schon mal anders mit Vertuschungen, Unwahrheiten, Übergriffen ....

Wer noch nicht genug Gründe für den Kirchenaustritt findet, kann sich noch ein paar aussuchen:

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Bin zum Glück mit solchen Vereinen nie in Kontakt gekommen, musste Daher auch nirgends austreten (außer auf dem Klo)....

Moin,

man kann über Gott denken was man will. Aber über das, was ganz besonders de höheren Chargen seines Bodenpersonals so veranstalten, kann man nur einer Meinung sein. Zum kotzen.

Ich halte die Kirchenaustritte für eine gute Sache. Die Hoffnung ist gering. Aber vielleicht merken die Verantwortlichen nun endlich mal, dass der Versuch durch vertuschen und verschweigen Schaden von der Kirche abzuwenden genau das Gegenteil bewirkt.

Vergessen wir das mal besser gleich wieder. Das ist schon seit zig Jahren so und die haben immer noch nichts gemerkt.

Irgendwo gibt es hoffentlich eine Untergrenze wo das ganze Gebäude zusammen kracht. Treten genug aus, stoppt der Geldfluß. Irgendwann gehen auch die Reserven aus und das Monster geht zu Boden.
WENN SICH GENUG LEUTE FINDEN DIE MITMACHEN.
Völlig unabhängig vom Glauben- niemand braucht eine Organisation welche sich von Kirchensteuern und Klingelbeuteln mästet und sich dann massenhaft an den Kindern ihrer Anhänger vergreift.

Vielleicht sollten sie mal ernsthaft über ihr bescheuertes Zölibat nachdenken, welches solche Verbrechen massiv hervorruft. Eine erzwungene widernatürliche Lebensweise kann niemals funktionieren.
Die unterdrückten Bedürfnisse brechen sich irgendwann ihre Bahn.
Das Ergebnis - siehe oben.

Vielleicht solltest du beim Thema bleiben. Das lautet nämlich nicht Frankreich, Grüne oder Epstein. Egal wieviel Arschlöcher es noch auf dem Planeten gibt, in diesem Thread geht es um die Katholische Kirche.
Kann doch verdammt noch mal nicht so schwer zu verstehen sein!

Oder wolltest du damit ausdrücken wenn es in Frankreich Politiker mit Kindern treiben sollten wir der armen Kirche auch ein paar "Freistöße" nachsehen????

Leute die versuchen die Verbrechen der Kirche mit den Untaten anderer zu relativieren kotzen mich ebenfalls an!

Deine erste Aussage könnte ich so unterschreiben.
Bei der 2. bin ich zwiespältig.
Kirche - auch die katholische - erfüllt eine Reihe von wichtigen und sinnvollen Aufgaben, und ich kenne eine Reihe von Menschen, für die Kirche eine enorme Bedeutung hat.

Die Kirchenaustritte haben einen Dominoeffekt; die einzelnen Gemeinden werden immer weiter zentralisiert, Pfarrer und Kirchgänger müssen immer weitere Weg in Kauf nehmen, was zu weiterer Abkehr führt. Rolltreppe abwärts ....

Schade, ich unterstelle dem Großteil der Kleriker Vernunft und guten Willen - aber die schwarzen Schafetreiben Kirche in den Untergang und die Befehlshaber trauen sich nicht hart und energisch durch zu greifen oder haben selbst Dreck am Stecken.

Moin,

Ich fürchte, Du hast keine Vorstellung von der Größe der katholischen Kirche. Die haben ca. 1,3 Milliarden Mitglieder. Nur zum Vergleich. Europa hat 750 Millionen Einwohner. Selbst, wenn alle als katholisch registrierten Deutschen austreten würden wäre nicht klar, ob sich vor dem Komma was verändern würde. Zumal die Anzahl der Mitglieder der katholischen Kirche weiter wächst.

Noch ein paar Zahlen zum Vergleich. Es gibt weltweit ungefähr 400.000 Priester und ca. 800.000 in katholischen Orden tätige. Ich wage zu behaupten das die meisten von denen mit vollem Einsatz und unter schwierigen Bedingungen wertvolle Arbeit für die Gesellschaft leisten.

Für die katholische Kirche ist Deutschland eher zweitrangig. Viele von uns können die Begriffe "Deutschland" und "zweitrangig" nicht in einen sinnvollen Zusammenhang bringen. Und so sucht man nach Erklärungen warum die oberen der Kirche die Widerwärtigkeiten der ferneren, näheren und der sehr nahen Vergangenheit vertuschen wollen und dadurch einen solchen Imageschaden in Deutschland riskieren. Das ist vom "Monster" die Rede und es wird das Bild einer Organisation gemalt, deren tausende Mitarbeiter samt und sonders pädophile Perverse sind. Für dieses Bild benötigt man nur eine Farbe. Schwarz. Das ist sehr praktisch. So kann man die andere bekannte Farbe "Weiß" für etwas anderes verwenden.

So einfach ist es meiner Auffassung nach aber nicht. Eine mögliche Erklärung ist so simpel wie erschreckend. In Summe zahlt sich das aus. Denn wer die Führung der deutschen katholischen Kirche für konservativ hält, sollte sich für die afrikanischen Kirchenfürsten ein neues Wort überlegen.

Heute liegt der Anteil der afrikanischen Katholiken bei ca. 25 % der gesamten katholischen Kirche. Die Bevölkerungsentwicklung lässt vermuten das in den nächsten 40 Jahren auf über 40 % steigen wird. Wenn der Vatikan da seinen Einfluss behalten und nicht zur Touristenattraktion heruntergestuft werden möchte, muss er seine Ansichten und Äußerungen an die sehr konservativen afrikanischen Katholizismus anpassen. Auch auf die Gefahr hin bei seinen Europäischen Anhängern Boden zu verlieren.

Aussagen wie "Was Faschismus und Kommunismus für das 20. Jahrhundert waren sind die westlichen Ideologien betreffend Homosexualität und Abtreibung sowie der islamische Fanatismus für die Gegenwart" von einem aus Guinea stammenden und als Kandidaten auf den Papstthron gehandelten Kirchenvertreter sind da keine Seltenheit und lösen bei weitem keine Empörung aus. Und die haben noch ganz andere Kracher auf Lager. Familienplanung oder Kondome zur Aidsverhütung werden rundweg als Teufelswerk abgelehnt.

Papst Franziskus hat schon öfter den Mut bewiesen, Dinge kritisch anzusprechen. Aber selbst er hat es bei seinen Besuchen in Afrika nicht gewagt, eine anderslautende Ansicht zu äußern. Und wenn der Papst sich aus taktischen Gründen mit Kritik an "seiner" Kirche oder Ideen zu Änderungen oder Neuerungen zurückhält, darf man sich nicht wundern, wenn es seine Unterstellten genauso machen. Zumal nicht klar ist, ob es Woelki war der entschieden hat, das Gutachten zurückzuhalten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das eine Etage weiter oben entschieden wurde. Das bei dieser Entscheidung das Schicksal der Opfer keine Rolle gespielt hat. Da ging es nur darum, sich als stramme Katholiken zu präsentieren und zu zeigen, dass man immer noch in der Lage ist, die katholische Kirche gegen Angriffe von außen zu verteidigen.

Meiner Auffassung nach unterbindet die Kirchenführung damit aus (Kirchen)politischen Gründen die Aufarbeitung von Verbrechen. Man opfert Werte und moralischen Vorstellungen für einen politischen Vorteil. Das muss ich hier nicht weiter erläutern. Wir als Deutsche kennen das.

@lilprof Da ist was dran. Die da austreten werden wohl eher diejenigen sein bei denen Woelki und Konsorten das Fass zum Überlaufen gebracht haben. Die haben einfach keine Lust mehr als Mitglieder einer Organisation zu gelten und für sie zu zahlen, die solche Leute an der Spitze hat. Ein absolut nachvollziehbarer Gedanke. Fast alle die sich in der und für die Kirche engagieren, können sehr wohl unterscheiden zwischen dem was "unten" geleistet wird und was "oben" passiert. Ich denke nicht das von denen viele aus der Kirche austreten.

Also im Prinzip ein hoffnungsloser Fall wo man nur noch zuschauen oder akzeptieren muß was da getrieben wird?
Damit KANN ich mich einfach nicht abfinden. Es mag ja sein das viele kleine Kirchenangehörige wertvolle Arbeit leisten, das tun sie zweifellos. Aber der Fisch fängt vom Kopf an zu stinken und wenn die Führung derartige abartige Leute deckt oder gewähren lässt, dann kann und DARF das nicht für die Ewigkeit gut gehen.
Vielleicht wäre es zumindest ein erster Schritt wenn wenigstens Deutschland sich aus diesem Irrsinn löst. Das hier war nicht der erste, und wird nicht der letzte ähnlich gelagerte Skandal sein.
Und das das Zölibat KEINE unselige Rolle dabei spielt wird mittlerweile wohl kaum jemand mit einem IQ über Zimmertemperatur noch glauben .
Roß und Reiter sind bekannt, die Frage ist nur wann die Mehrheit bereit ist diesem Treiben ernsthaft ein Ende zu setzen. Und wenn es nur hier in Deutschland ist. So geht es jedenfalls nicht mehr weiter.

Sobald ich jobmäßig nicht mehr auf meine Konfession angewiesen bin, ist der Laden mich auch los :D.

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Interessant wirds wenn zig tausende in Italien aus der Kirche austreten.

Moin,

so alt werde ich nicht mehr, dass ich das erlebe.

Melvin, wie wärs mit 2023 oder 2022?

Nicht nur in Italien, da muesste Polen und Spanien auch noch eine Rolle spielen.
Da wuerde es auch noch zu einem Politikum, da Parteien auf den vorrangigen Glauben noch zusaetzlich aufsetzen.
Vielfach waren historisch die dicksten und kompromisslosesten Schweine Herdenfuehrer.
Weiss der -Teufel-, wer dort alles durch den Raster fallen wuerde.

Betrachtet man das Missbrauchsgeschehen in der Kirche aus der Sicht derer, die täglich im Namen ihres Glaubens Gutes tun, dann erscheint mir eine oberflächliche Betrachtungsweise ziemlich ungerecht. Es gibt ja auch hier in der Runde genug User, die bei anderen Themen sehr sensibel darauf achten, dass nichts verallgemeinert wird, denn das könnte ein verzerrtes Bild liefern und das darf einfach nicht sein. Allerdings scheint dieses Denken beim Thema Kirche nicht zu funktionieren.

Trotzdem geht das, was da geschehen ist gar nicht und natürlich muss es aufgearbeitet werden. Wenn die Kirche selbst es nicht schafft, wie es aussieht, dann müssen die staatlichen Institutionen ran. Die Opfer haben Rechte und die müssen ihnen auch gewährt werden. Im Ergebnis sollten die Täter bestraft werden und die Kirche verlassen und nicht die Gläubigen.

Und dann stellt sich da noch die Frage, warum sich das alles so sehr in der katholischen Kirche konzentriert? Da denke ich, dass man sich für den Priesterberuf überdurchschnittlich viele Männer mit einem kurios seltsamen und krankhaften Geschlechterverständnis eingefangen hat - und das dann auch noch höchst unkritisch.

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Ich kenne den Priester unserer Gemeinde relativ gut. Ich würde nicht soweit gehen, dass es eine Freundschaft wäre, aber wir sind per Du und man grüßt sich. Das kommt allerdings nicht durch meinen strengen katholischen Grlauben, sondern aus der Vereinsarbeit. Hier gibt es zwangsläufige und zufällige Schnittstellen. Und ich muss sagen, unser Priester ist ein angenehmer Zeitgenosse und eine gute Seele.
Ok, die Täter sind hinterher immer die Leute, über die man sagt: "Der hat immer so nett bgegrüßt".

Es sind schwarze Schafe mit Pfaffenhut unterwegs. Und was der kölner Vorzeigekardinal hier zeigt, fördert nicht gerade das schwindende Vertrauen in die Kirche.

Was hier abgeht ist eine Sauerei. Hier sollte der Gesetzgeber eine ganz klare Regelung und eine eindeutige Linie fahren. Evtl. würde eine hübsche kleine "Hausdurchsuchung" als Exempel ausreichen. Alle, die in Kentniss von vermeintlichen Verbrechen sind werden empfindlich bestraft. Alle, die versucht haben, jemanden zu decken oder direkt etwas vertuscht haben, werden noch härter bestraft als die Täter selber. Dann bräuchte man nicht mehr an Vernuft oder Moral appellieren, dann würde blanke Angst vor dem Rechtsstaat ausreichen.

ABER: Es ist nicht alles schlecht was mit der Kirche zu tun hat. Es gibt zahlreiche wohltätige und ehrenamtliche Institutionen, die ihren Betrieb von heute auf morgen einstellen müssen, wenn die Kirchen-GmbH Insolvenz anmelden muss. Und damit meine ich keine Prunk-Paläste �* la Tebartz-van Elst, sondern Frauenhäuser, Suchtberatungen, Kindergärten, Armenküchen usw.
Bei all den Forderungen nach dem Untergang der Kirche sollte man nicht den Wert derselben außer Acht lassen. Und man darf nicht vergessen, dass der Großteil der Priester eben nicht so ist.

Es gibt eben auch nette Pfarrer, die schwer in Ordnung sind. Aber es ist ein guter Hinweis @ Shao-Kahn, pädophile Täter sind oft sehr nette Menschen, die nicht nur das Vertrauen von Kindern mit Leichtigkeit erobern. Auch Therapeuten haben mit diesen Menschen genau deshalb Probleme, denen man i.d.R. dadurch begegnet, dass Gespräche nie in einer Vier-Augen-Situation stattfinden (sollten).

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Zunächst einmal muss man feststellen, dass die Verbrechen Einzelner nicht direkt das Thema sind, sondern diese den Hintergrund bilden vor dem das Verhalten der Kirche (hier insbesondere Kardinal Woelki) nun die Gemüter erhitzt. Und diese Kirche verhindert Aufklärung, verhindert Wiedergutmachung und sorgt mit ihrer Salamitaktik dafür, dass dieses Treiben so weitergeht. Damit steht sie völlig zurecht als anrüchige Organisation da. Diejenigen die da austreten wollen, tun das einzig Richtige.

Es ist wohl eher die Sexualmoral, die mit dem Priesterzölibat einhergeht. Überhaupt sollte man sich fragen wie weltfremd man sein muss, einem jungen Mann ein Zölibat zuzumuten.

Tatsächlich wird der Hälfte der deutschen katholischen Geistlichen eine heterosexuelle Beziehung nachgesagt, ebenso wie tausende von heimlichen Kindern. Die übrigen können entweder enthaltsam leben oder es bricht sich anders seine Bahn - wobei hier der Machtmissbrauch eine entscheidende Rolle spielen dürfte.

Die Frage ist doch wohl eher ob die Kirche da finanziell wirklich so stark involviert ist, wie der Name es vermuten lässt. Im Bereich der Kindergärten kann ich jedenfalls sagen, dass der Beitrag minimal ist und es sich zum Großteil um öffentliche Gelder handelt. Man darf also die Frage stellen, wieso nicht gleich die gesamte Einrichtung neutral ist.

@Nana12: Kindergärten waren in diesem Zusammenhang sicherlich nicht das beste Beispiel, da im Fall der Fälle das öffentliche Interesse an der Weiterführung der Einrichtung groß genug wäre, um es möglichst reibungsfrei unter anderer Trägerschaft weiter zuführen.

Dass eine solche Einrichtung, bei denen z.B. politsche Versprechen Kita-Plätze garantieren, nicht ohne öffentliche Gelder auskommt, dürfte aber selbstverständlich sein. Wie hoch die Anteile sind, kann ich nicht sagen. Ich hatte mal irgendwie 10-12% im Kopf, aber das kann auch daneben liegen.

Darum ging es aber auch nicht. Mein Beispiel sollte eigentlich nur zeigen, dass die Katolische Kirche mehr ist, als Messdiehner, Kommunionsunterricht und Hochamt. Es sind viele Vereine, die selbstständig und autark argieren können mit der Kirche verschachtelt. Und würde man die Kirche wie einen Generator einfach abschalten, geht nicht nur die eine große Lampe aus, sondern alle.

Und selbst wenn man die Kirche mal auf die Priester reduziert. Dann sind es immer noch einige Wenige, die es den ehrlich meinenden Priestern echt erschweren.

Ich will hier sicher nicht heucheln. Ich bin nicht der Vorzeigechrist. Ich komme vom Land und hier hat die Kirche immer noch einen gewissen - aber auch stark schrumpfenden - gesellschaftlichen Stellenwert. Ich bin in mehreren Vereinen tätig, welche auch mit dem kirchlichen Leben in der Gemende zusammenarbeiten. Und das völlig unabhängig von einer evtl. vorhandenen Trägerschaft. Ich mache viele Sachen mit aus zwei Gründen:
1. Einige Sachen gehören gesellschaftlich und/oder traditionell einfach dazu
2. Ich habe keine Nachteile dadurch

Aber solche Geschichten lassen einen dann doch daran zweifeln. Und das ist dem "ehrlichen" Priester gegenüber, der - so kommt es einem vor - wirklich versucht, einen ansprechenden Gottesdienst zu gestallten, total unfair. Und es gibt auch heute noch erstaunlich viele gläubige Christen. Und es gibt viele, die z.B. in Zeiten der Trauer trost finden, in dem einfach nur mal jemand zuhört. Die, nennen wir sie mal kassische Arbeit des Priesters ist nich überflüssig. Sie hat nur nicht für jeden den gleichen Stellenwert. Für einen gefallenen Fußballmanager werden nach vollbüßter Haftstrafe die Vereinssatzungen geändert, damit er wieder mitspielen darf. Hier wird nicht der Zusammenbruch der Bundesliga gefordert. Und auch, wenn das nicht 1:1 vergleichbar ist, haben unsere vermeintlichen Superstars und Jungmillionäre eine pädagigische Vorbildfunktion. Und Fußball hat aich nicht für jeden den gleichen Stellenwert.

Und auch wenn ich - wie eigentlich alle anderen hier auch - der Meinung bin, dass solche Geschichten wie diese hier aufs härteste Bestraft werden müssen, und zwar nicht kirchenintern, sondern nach rechtsstaatlichen Maßstäben mit Knast und allem was dazugehört, bin ich doch der Meinung, dass man wegen Einzeltätern nicht alle an den Pranger stellen darf.

Aber das ist ja eigentlich die Kernfrage: Warum können die das Kirchenintern klären? Wenn ein Schwimmtrainer die Kinder unter der Dusche anfasst, kann der Schwimmverein es ja auch nicht Vereinsintern lösen. Der Verein kann (und sollte) vereinsinterne Konsequenzen verhängen. Aber es wird ein Strafverfahren nach sich ziehen.

Ich halte nix von Religionen, also ist jeder Vertreter Gottes auf Erden eine Blasphemie oder Anmaßung, da Götter immer Menschen gemacht sind.

Missbrauchsskandal: Vertuschung im Erzbistum Köln | heute-show vom 05.02.2021

9:40 min.

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