"Wir brauchen null Emissionen. Null!"
 

Wenn er das fordert hat er doch sicher auch Ideen wie genau das umgesetzt werden soll, oder?

Zitat:
"...auf das sich in Deutschland das gesamte Spektrum der Vernunftbegabten einigen kann,..."

Was für eine schöne Formulierung...:T

Lass die Flieger unten - wie in der Lockdown-Zeit 2020.

Die Industrienationen müssen endlich den Personennahverkehr, Fern- und Güterverkehr endlich auf modernisierte und subventionierte Gleise stellen. Der lokale individuelle Personen- und Güterverkehr kann heute schon problemlos mit Strom bewältigt werden. Die zum Beispiel strombetriebene Busse in der Sovjetunion und teilweise immer noch in Osteuropa betrieben werden, hatten wirtschaftliche Aspekte. Günstiger als Straßenbahnen und Verbrennungsmotoren. Die technischen Lösungen sind schon da, man muß es nur wollen.

Der größte Anteil an CO2 Emmissionen stellt die Strom- und Wärmeerzeugung dar. Kohle, Erdöl und Gas. Alternative Energie- und Wärmequellen sind genügend vorhanden. Selbst die Stadt München nutzt die Geothermie zur Wärme und Energiegewinnung, das Ziel die Klimaneutralität in 15 Jahren. Mit 100 Millionen wird dieses Ziel unterstützt.

Das verbrennen von fossilen Rohstoffen brachte die Welt erst in die Moderne. Nun wird es Zeit für den nächsten Schritt um nicht in mittlerweile alten Zeiten zu verharren.

Strombetriebene Busse gabs hierzulande auch. Oberleitungsbetrieben. Die letzten dieser Art sah ich vor 40 Jahren in Lissabon. Die Wartung der Oberleitungen machte diesen Bussen wirtschaftlich den Garaus.
Vor einigen Wochen fuhr ich in einer nahegelegenen Großstadt mit einem Bus, der am Ende seiner Linie auf einer Induktionsplatte parkte, um seine Akkus nachzuladen. In der Nacht fuhr er in eine Ladestation. Eine Lösung, die derzeit nur im Nahbereichsverkehr einsetzbar ist.
Die Strassenbahn hat, gegenüber dem Oberleitungsbus, kostentechnisch, nur durch die Wartung der Schienen, das Nachsehen. Sie ist aber ergieeffizienter, als ein Bus.
Die Klimaneutralität all dieser Fahrzeuge hängt natürlich davon ab, wie der Strom erzeugt wird, der sie antreibt.

Der Energiesektor liegt bei etwa 35% der CO² Emission.

Umweltschonend, nein. Klimaneutral, möglich, aber dann unter grossen Opfern.
Erneuerbare Energie gibts im Augenblick noch nicht genug.

Ja, das stimmt. Der Knackpunkt ist, fossile Brennstoffe muss man nur Fördern. Wasserstoff muss man herstellen und dazu braucht man wiederum Energie.
Wasserstoff, eingesetzt in Dieselloks, Lkws und in chemischen Prozessen würde die CO² Emission extrem vermindern. Seine Abgase: Wasser.

Nur zur Verdeutlichung. ;)

Das ist eben der Punkt.
Kosten / Pflege / Instandhaltung, etc mit audf die Agenda zu nehmen.
Es nutzt nichts, wenn man thematisch immer den Part weglaesst, der die Dinge wunderbar einfach macht in der Bewerbung.

Geothermie ist auch nicht in jeder Form oder an jedem Ort nutzbar..
ist zwar schon ein bischen her, aber auch das koennte der Ein oder Andere noch kennen.

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Wir hatten auch in 100 Jahre 2x mal eine Strassenbahn. Diese wurde dann schlussendlich nur noch durch Busbetrieb ersetzt bis Heute.

Es gibt auch noch Staedte die tatsaechlich den sogenannten O-bus
(Oberleitungsbus) einsetzen. Dort wo keine Leitungen sind, wird die Gabel eingezogen und mit herkoemmlicher Motorkraft weiter gefahren, bis zum naechstmoeglichen Leitungspunkt.

Die Elektroteststrecke fuer LKW, die zwar jetzt unter dem Coroanmaentelchen als failed beschrieben wird, hat auch schon vor Corona fuer Ernuechterung gesorgt.
Dazu kann man sich des Web's bedienen. Zuviel unterschiedliche Technik an Board noetig, zu hohe Einstiegskosten bei den Fahrzeugen, neben anderen Erkenntnissen. Von Streckenkosten , etc, sehe ich mal ganz ab.

Die Bewegung ist sicherlich gut, ledigich, es ist noch nicht markt oder alltagstauglich, da wir nicht allein auf dieser Welt leben mit den den techn. Voraussetzungen.
Das Schreiberlinge und Microfon-prosteler den Dingen verbal voraus sind, ist auch kein Phaenomen.
Die Politik kann Forderungen stellen, damit muss sie sicherlich auch den Anfang setzten, jedoch ist das in Abhaengigkeit zu den Anbietern oder techn. Moeglichkeiten der Anbieter in Relation zu verstehen um dann einen Zeitraum X zu definieren, de irgendwo noch der Machbarkeit / Logik entspricht.
Und der Verbraucher muss das am Ende auch leisten koennen.
Ich weiss, koennen alle schon gaaaanz lange.
Deswegen macht selbst SMART den Laden zu..keine fossilen Verbrenner mehr bauen. Die kleinen E-Nuckel gingen vermutlich weg wie geschnitten Brot.

Da wird aber ein sehr düsteres Bild von alternativen Energie- oder Verkehrskonzepten gezeichnet. Ich schrieb es schon in früheren Diskussionen, gerade in Ballungsräumen ist der individuelle Verbrenner nicht notwendig, es gibt genügend andere Fortbewegungsarten. Die Förderung und Umgestaltung wird aber von staatlicher Seite halbherzig und widersprüchlich betrieben.

Was Geothermie betrifft, die Entwicklungen ist weiter gegangen. München sitzt auf einem riesigen eiszeitlichen Schotterfeld, darunter Granit und Gneis. Die Geothermiewerke, für Warmwasser und Strom, wachsen überall aus dem Boden. Selbst die umliegenden Gemeinden nutzen das, denn die tiefe Geothermie ist im Vergleich zu fossilen Kraftwerken kostengünstig. Die oberflächliche Geothermie wäre hier undenkbar und braucht völlig andere Bedingungen.

Das hast du etwas falsch ausgedrückt, aber ich weiß natürlich, wie du es gemeint hast.:T Denn erneuerbare Energie gibt es "natürlich" im Überfluss und müsste nur erschlossen werden... Theoretisch würden 700 Quadratkilometer Sonnenenergie aus z.B. der Sahara reichen, um den gesamten Globus zu versorgen. (Und 700 Quadratkilometer sind nicht 700x700 km sondern nur ca. 26,5x26,5 km) Aber theoretisch ist Sonnenenergie auch nicht erneuerbar...:D

Jedenfalls gehören diejenigen, die das hier veranstalten, mit Sicherheit nicht zum Spektrum der Vernunftbegabten:
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Ich frage mich ernsthaft, ob das wirklich noch notwendig ist.

Da gebe ich Dir Recht. Ich persönlich empfinde das Autofahren in der Stadt eher als lästig. Dann lieber das Fahrrad, zu Fuss, oder mit dem Bus, der meist an Amelsystemen Vorrang hat.

Das stimmt. Da gibt es zu viele Lobbys. Viele Vorstöße kommen oft von den Herstellern und Unternehmen selbst. Triebwagen mit Brennstoffzellen, Batteriebusse etc..
Oftmals habe ich das Gefühl, dass bei den staatlichen Entscheidungsträgern, die Wiederwahl Priorität hat und so die Entscheidungen beeinflusst.
Im Grunde ist die Zielsetzung klar.
Es wäre sicherlich allen eine große Hilfe, wenn klare Richtlinien auf den Tisch kämen, ala ab dem und dem Jahr ist die Herstellung von CO² emitierenden Fahrzeugen nicht mehr erlaubt.
Ich denke, bei diesem Thema sollte es keine Kompromisse geben, nur praxisgerechte Richtlinien.

Zumindest nur noch in begründeten Fällen, wenn jemand wirklich JWD wohnt und andere Verkehrsmittel nicht verhältnismäßig sind.

Ist irgendwie lustig, wenn das eigene Gewissen ständig mit so etwas "bombardiert" wird.


Jede Kuh oder auch "Rind" genannt, pfurzt in seinem Leben soviel klimaschädliche Gase wie ein Mittelklassewagen in 16 Jahren aus.


Aber wir brauchen das Vieh ja, um die ständig steigende Bevölkerung der Erde zu ernähren. In Afrika sind es bald alle 20 Jahre eine Milliarde mehr.
Die atmen doch sicherlich bald Wasserstoff aus?:dozey:


Die "klimaschädlichen" ausrangierten KFZ werden übrigens auch nach Afrika verschifft und fahren dort noch 20 Jahre weiter.


China , Indien und Co bauen gerade weitere hunderte Kohlekraftwerke, aber Ihr sorgt euch über klimafreundliche Strassenbahnen am Minidom...

Bis man alt wird, die Knochen nicht mehr mitmachen oder eine Behinderung hat oder durch Krankheiten usw das nicht mehr kann. Und der öffentliche Nahverkehr ist nur so gut wie es ausgebaut ist. Wenn man für eine Strecke nach Hause 3 x umsteigen und jedesmal 10 bis 20 min oder länger warten muss, ist das auch nicht toll. Sofern überhaupt etwas fährt. Ich habe es hier in meiner Stadt schon so oft erlebt dass einfach nichts fuhr. Sei es wegen Streik oder weil gesperrt für irgendetwas oder weil Ausfall von Busse und Bahnen... und dann steht man schon einmal 2 Stunden und länger und verzweifelt langsam.

Tja, und deswegen sollte man sich mal Gedanken über den Verzehr von Rindfleisch machen. In einem anderen Thread sagt eine Studie, die der Dicounter Penny in Auftrag gab, viel über die globalen Kosten von Lebensmitteln aus.

Die jetzige Menschheit erzeugt nur durch das Atmen allein ca. 3 Milliarden Tonnen CO² pro Jahr.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]. Geburtenpolitik, die jetzt gelockert wurde, die über Jahrzehnte praktiziert wurde. Kein schöner Weg, aber notwendig.
Es gibt mittlerweile fast 8 Millionen Menschen auf der Erde. Die Resourcen, die diese Menschen verbrauchen, kann dieser Planet kaum noch liefern. Die Chinesen haben das, wenn auch vermutlich nur national, erkannt.
Die nützen nur nichts, wenn sie kein Benzin mehr bekommen. Die Mitglieder der OPEC werden sich sicher wehren, aber die müssen auch ins grosse Boot geholt werden.
Völlig klar, aber sollen wir jetzt nach dem Motto verfahren: Die anderen machen es ja auch? Irgendwann muss man mal anfangen ein Problem anzugehen!
Mein Vater ist mittlerweile einiges über 80 Jahre alt. Er entstammt einer Generation, die ohne Murren mehr als 10 km mit dem Fahrrad zur Arbeit fuhr. Er hat vor einigen Jahren sein Auto verschrotten lassen und sich einen elektrischen Rollstuhl zugelegt. Er ist in der Lage zu improvisieren und bestellt sich z.B. Lebensmittel online. Vor meinem Haus sehe ich unzählige Rentner, die ihre Einkäufe mit dem Rad, oder zu Fuss erledigen. Ich denke, diese Generation passt sich wesentlich schneller den Gegebenheiten an, als wir, die wir die Welt vorgekaut bekommen. Eine Generation, die nicht wirklich jammert.
Bushaltestellen werden, nach und nach, Rollstuhlgerecht umgebaut. Busse haben, in zunehmendem Maße, Auffahrrampen an der Hintertür.
Ich habe lange Zeit auf dem Land gelebt. In einem Kreis fuhren die Busse im Stundenrythmus, zuverlässig. Busse mit 60 Sitzplätzen, die dann mal ab und an mit mehr als einem Fahrgast besetzt waren. Mittlerweile fangen sie dort an kleinere Busse einzusetzen, oder Sammeltaxis.
In einem anderen Landkreis waren diese Regionalbusse, zugegebenerweise, nicht so zuverlässig.

Da war dein Vater aber noch jünger und vermutlich auch gesund und fit. ;)

Elektrischer Rollstuhl - prima Idee. Problem: Die Dinger sind sehr teuer. 4stelliger Bereich + Garage + Auflademöglichkeiten + Versicherung

Online bestellen ist toll, aber das muss ja auch erst einmal geliefert werden. ;) Die kommen dann auch nicht mit dem Fahrrad sondern mit Kleintransportern. ;)

Wenn es noch Rentner gibt - bei uns auch - die noch fit genug sind und gesund - super! :) Aber es gibt leider auch viele die auf Gehhilfen angewiesen sind, im Rollstuhl sitzen oder diese Rentnerporsches vor sich her schieben.

Wobei? Wenn jemand mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, ist er zumeist noch recht fit.

Und es gibt durchaus Krankenkassen, die diese Kosten, nach einer entsprechenden Beurteilung, übernehmen.

Der dann aber immer noch weniger emittiert, als die 'zig Autos, die sonst zum Einkaufen genutzt werden. Bei mir werden übrigens Pakete teilweise schon mit E-Transportern ausgeliefert.

Auf die Rollatoren bin ich gar nicht gekommen!:D
Ambulante Pflegedienste schiessen wie Pilze aus dem Boden, weil in dieser Branche ein Riesenbedarf besteht.
Man kann eine Pflegestufe bei der Pflegeversicherung beantragen. Diese übernimmt dann die Kosten für den ambulanten Pflegedienst.

Das fällt einer Generation, die es gewohnt ist, alles selbst in die Hand zu nehmen, natürlich schwer.

Wir alle müssen uns an diese Situation anpassen und nicht auf unsere Besitzstände pochen.

Du hast ja mit manchen Dingen nicht ganz unrecht, wenn auch einiges schon etwas überholt ist. Aber was daran lustig ist, dass uns aller Wahrscheinlichkeit nach das Klima um die Ohren fliegt, erschließt sich mir nicht. Bist du etwa einer von denjenigen, die hoffen bzw. meinen zu wissen, dass das alles Humbug ist? Und falls es dann doch eintritt, ist sowieso irgendwer anderes schuld...

Vorsicht Klugscheißeralarm: Pflegestufe heißt nun Pflegegrad :D
Aber was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass es so klingt als übernähme die PV die gesamten Kosten für den ambulanten Pflegedinst. Das ist natürlich leider nicht so und wer in der Situation ist, weiß, dass das gerade in den unteren Pflegegraden nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist, weil das im Schnitt nur wenige Minuten täglich abdeckt...

Sorry, Off Topic :cry:

Ich lach mich schlapp, Du willst dem gesammten arabischen Raum seine Lebensgrundlage entziehen?:T

Bei "Humbug" hast Du mich...
Tausende schwerölbetriebene Schiffe und Millionen Diesellaster beliefern die ganze Welt mit Rohstoffen, während wir hier unsere Akkufahrzeuge mit polnischem Kohlestrom aufladen, ist das Eure Rettung des Weltklimas?
Und jetzt soll mir keiner kommen mit der Aussage "Einer muss ja anfangen".
Bei unserem Atomausstieg hat keiner mitgemacht, bei unserer Asylpolitik hat keiner mitgemacht, das 3Liter Auto hat kein Schwein interessiert, ein höheres Renteneintrittsalter ist nur hier ein Thema und die "E-Transporter" sind bei DHL im Winter kläglich gescheitert.
Das mache ich, aber erkläre das mal der wachsenden muslimischen Bevölkerung, ohne eine Rassismusdebatte auszulösen.
Jetzt mal im Ernst, mir wurde schon öfters gesagt, Muslime seien eine "Rasse". Man würde als "Muslim" geboren.


Mein Fazit:
solange es keine Alternativen gibt, sollte man die fossilen Brennstoffe verbessern. Gasbetriebene Fahrzeuge sind sehr schadstoffarm und die Wasserstofftechnik entwickelt sich. Das wurde ja schon langsam hier in die Wege geleitet.
Es gibt nunmal keine Akkuheizung, kein Akkuschiff und keine Akkuflugzeuge.
Was es gibt, ist eine neue ständig steigende CO2 Steuer, die ja scheinbar schon wirkt: Wintereinbruch in Deutschland, Klimawandel gestoppt.8)
Sorry, schon klar, ich verwechsel nur das Wetter mit dem Klima.
Beim nächsten heißen Tag im Juni ist es wieder der Klimawandel...

Ich bin beeindruckt. Nach viereinhalb Monaten kommt ein Beitrag, der beinahe schon an Leichenfledderei und für mich an Trollerei grenzt. 8)

Ich gehe nur auf einige Aussagen ein:

Der arabische Raum liegt zumeist in Wüstengebieten und ist derzeit sehr reich. Vielleicht sollten diese Menschen mal überlegen ob sie Solarkraftwerke bauen, anstatt Ölquellen anzuzapfen. Ich bin mir sicher, dass auch dort der 'Zeitgeist' erkannt wird.
Sie könnten mit der Solarenergie Strom exportieren, oder Wasserstoff herstellen.
In Finnland wird übrigens ab dem Jahr 2045 der Verkauf von CO² erzeugenden Brennstoffen verboten sein.

Schon mal was von Segelschiffen gehört?

Sind Christen, oder Atheisten eine Rasse? Genau, Muslime sind das auch nicht. ;)


Dir ist aber schon klar, dass auch verbesserte, schadstoffarme fossile Brennstoffe CO² bei der Verbrennung erzeugen. Für die Wasserstofftechnik fehlt, hierzulande, schlicht und ergreifend, die Infrastruktur.

Sorry, ich wusste nicht, dass Du den Thread für geschlossen erklären kannst.

Die sind so reich, dass sie alle nach Europa flüchten, weil Du denen was zum "überlegen" gibst...



Natürlich haben diese friedliebenden Länder nichts Besseres zu tun, als kilometerlange Stromleitungen durch verfeindete Länder zu legen...



Das ist ja klasse, dann ist das Weltklima ja in 100 Jahren gerettet...



200 000 Tonnenschwere Containerschiffe mit Segeln betreiben?
Flugzeugträger mit Segeln?
Bist Du echt?




Bei jeder Verbrennung wird Co und Co2 erzeugt. Willst du jedes Feuer verbieten?
Willst du der Mensch und Tierwelt das Atmen verbieten?


Für eine flächendeckende Betreibung von Akku Fahrzeugen fehlt übrigens auch die passende Infrastruktur. Dafür haben wir hier in Deutschland nicht die notwendigen Stromkabel verlegt.


Ich mag den Song "Imagine" von John Lennon, aber du glaubst den Inhalt wohl wirklich...?

Wusse ich auch nicht.:confused:

Polemik

Um Wasserstoff zu erzeugen, braucht man keine kilometerlangen Kabel. Von Marokko nach Spanien ist es nicht weit, da ginge das z.B. ohne Konflikte.

Es ist ein Anfang, mehr nicht.

Fast alle Flugzeugträger fahren CO² neutral. Sie werden mit einem Atomreaktor befeuert. Anders sind die gut 800000 PS an den Schrauben wohl kaum zu bewerkstelligen. Diese werden benötigt um den Träger mit 45 Knoten durch die See zu treiben. Das wiederum ist wichtig, wenn bei schwierigen Wetterlagen den Fliegern eine Landung schwer fällt. 45 Knoten gen Luv helfen da ungemein. ;)
Die Container, die ich im Zitat unterstellte, könnten durch viele, automatisch gesegelte, Frachtschiffe, ersetzt werden.

Es kommt auf die Effizienz der Verbrennung an. CO würde ich da als nachrangig erachten, obgleich es, für luftatmende Wesen erheblich gefährlicher ist.

Nein, eher nicht. Ich möchte es eher als erhaltbar sehen.

Aber wir sind auf dem Weg dahin. Es finden sich immer mehr 'Stromtankstellen', die, teilweise, sogar umsonst genutzt werden können, bereitgestellt von Privatunternehmen.

Ich mag ihn nicht.

Abschliessend, für mich, möchte ich noch dazu sagen, dass dieser Pessimismus, den Du hier an den Tag legst, mir wirklich zusetzt.
Nicht nur von Dir, sondern von all den Verzagten, die unter der Flagge argumentieren: Das funktioniert doch sowieso nicht.

Wenn man es will wird es funktionieren.
Selbst die Arabischen Emirate haben mittlerweile einen Satelliten zum Mars geschickt.

Viele, unterschiedliche Fraktionen, arbeiten an diesem Problem, Staaten und Firmen. Sie machen das, teilweise, völlig losgelöst, von der öffentlichen Akzeptanz. Sie machen das, weil sie daran glauben und weil sie meinen, dass es richtig und wichtig ist.

Ich bin raus, aus diesem Thread.