[Tanker3]

Hallo,

die "Spatzen"(tm) pfeifen es irgend wo schon von den Dächern, dass es irgendwann in vermutlich gar nicht mehr so ferner Zukunft, Kraftfahrzeuge auf dem Markt geben wird (geben tut es die ja schon lange...), die selbstständig, ohne dass ein Mensch noch manuell eingreift, am öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen werden.

Interessant wäre es herauszufinden, wann es denn soweit sein wird.

Ich schätze mal, dass hm... wenn ich jetzt schreiben würde in den nächsten 15 bis 100 Jahren, dann wäre ich aus dem Schneider... aber etwas präziser sollte man sich da vielleicht doch fassen... also sage ich mal in den nächsten 15...20 Jahren werden die ersten Autos automatisch am Straßenverker teilnehmen, ohne das ein Fahrer aktiv am Verkehrsgeschehen teilnimmt.

Die Voraussetzungen sind im wesentlichen alle soweit erfüllt, Kameras und Sensoren können die Umwelt entsprechend genau abbilden, und GPS und elektronisches Kartenmaterial werden ja schon seit langem für die Naviagion verwendet. Da was noch fehlt, ist, dass ein Hersteller die selbstfahrenden Autos am Markt durchboxt, insbesondere auch, was Fragestellungen von Zulassungs- und Haftungsrecht angeht.

Tanker

(so, jetzt wollte ich eigentlich noch eine Umfrage erstellen, aber außer [x] Ja, eine Umfrage erstellen, Anzahl an Antwortmöglicheiten: 10 kann ich hier nix erkennen...

... mal sehen was auf "Thema erstellen" passiert...

[kopierpapier]

Also wenn dann erstmal in extra Spuren für den Fernfrachtverkehr... sprich automatisierte LKWs

[Bandolero1968]

Es gibt aber noch kein Gesetz dafür,das alleine würde 10 jahre dauern.Ausserdem sind Kameras bei schlechten Wetter nutzlos. Willst du mit nen automatischen Fahrer besoffen nach Hause gefahren werden?

[TGI14]

Solange die rechtlichen Grundlagen für autonomes fahren nicht geschaffen sind, wird alles erst mal so bleiben wie es ist. Technisch ist es machbar und es gibt auch schon von so gut wie allen Herstellern Fahrzeuge.

Spannend sind halt die rechtlich und ethischen Probleme die sich stellen.

[keks3000]

Zitat von Bandolero1968

Ausserdem sind Kameras bei schlechten Wetter nutzlos.

Gerade das wird bei Robo-Autos der Grund für den Einsatz sein. Denn eine elektronische Steuerung braucht keine Kameras, sondern kann auf alle möglichen Sensoren zurückgreifen. Z.B. Radar, Infrarot oder auch Funkmeldungen von vorausfahrenden Fahrzeugen.

Genau diese Technik bildet ja auch jetzt schon die ersten Schritte zu einem fließendem Übergang in die automatisierte Steuerung. Tempomat und Automatikschaltung waren die ersten Schritte. Abstands-, Spurhalte- und Nachtsichtassistenten sind die folgenden Schritte. Die Technik dafür, dass das Auto Straßenverlauf und Verkehrszeichen alleine erkennt und darauf reagiert, ist vorhanden. Die letzte Schwierigkeit ist das erkennen von unvorhersehbaren Situationen, wie ein Kind was auf die Straße läuft. Und erst wenn das Auto das mindestens so gut erkennt wie ein echter Mensch, wird es auch die Zulassung geben.

Die Schwierigkeit dabei ist das Vorausahnen, was ein Mensch aufgrund von Erfahrungswerten beherrscht. Wenn man 2 Spielende Kinder sieht, dann nimmt man als guter Fahrer direkt schon den Fuß auf die Bremse. Ein Computer hätte schon allein mit dem Erkennen dieser Situation riesige Probleme.

Aber ich denke auch, dass es nur noch wenige Jahrzehnte dauert, bis das möglich ist.

[Bandolero1968]

Es ist doch so das irgendjemand so ein Auto kaufen muss und der will dann auch damit befördert werden.Ich gebe doch kein geld aus damit Kitt mich nach Hause fährt.Alles was du geschrieben hast kann technische Fehler bekommen oder manipoliert werden,merkt deine Karre von alleine wenn nen Reifen platzt oder Bullen Flatterband hingehängt haben?Der Mensch muss immer noch dabeisitzen und aufpassen und nicht hinten im Wohnmobil pennen.Die haben auf den Flughafen auch Laserabtastung für die Koffer und es kommt immer wieder vor das da was nicht da ist.Ich bin eher für Geräte die merken wenn man einschläft oder nen Herzkasper bekommt und einen rechts ranfahren.Ausserdem weiss dann Big Brother genau wann und wo ich mich befinde,anstatt einen die Bremsleitung durchzuschneiden wie früher lässt man dann mit den Ipad jemanden gegen den Brückenpfeiler knallen.Ausserdem sollten wir lieber mal Autos mit anderen Energien erfinden ansonsten kannst du von Kitt gleich wieder Back to the Roots Pferdekutsche umsteigen.

[keks3000]

Zitat von Bandolero1968

anstatt einen die Bremsleitung durchzuschneiden wie früher lässt man dann mit den Ipad jemanden gegen den Brückenpfeiler knallen.

Made my Day


Ich dachte bei meinem Post auch eher an sowas wie eine Autopilot Funktion, wie im Flugzeug halt.

Komplett ohne Überwachung wird noch länger als ein paar Jahrzehnte dauern. Wobei das vielleicht auch irgendwann kommt. Führerlose U-Bahn gibts ja schon.

[Destiny]

Man kann jetzt aber nicht Flugzeug mit Auto vergleichen. Im Gegensatz zu den Straßen ist es oben sehr ruhig.

Führerlose U-Bahnen? Gott bewahre, bei all dem Mist, der schon mal passieren kann: Jemand wird auf die Gleise geschubst, Leute werden in den Türen eingeklemmt...

Automatisiertes Fahren, damit der Ami doch hinten im Wohnmobil pennen oder Kaffee kochen kann, gibts hoffentlich nicht während der nächsten 100 Jahre.

[keks3000]

Zitat von Destiny

Führerlose U-Bahnen? Gott bewahre, bei all dem Mist, der schon mal passieren kann: Jemand wird auf die Gleise geschubst, Leute werden in den Türen eingeklemmt...

Jepp in Nürnberg seit ein paar Jahren. Wenn man das erste mal damit fährt, ist es auch etwas gruselig, aber das ist wirklich unbegründet. Hab da noch gewohnt, als die ersten ihren Betrieb aufnahmen. Und ehrlichgesagt fand ich sie nach 2-3 Fahrten schon besser als die anderen, weil sie immer sanft anfahren und bremsen, was bei einer mit Fahrer nicht sicher ist. Außerdem ist der Blick vorne raus in den dunklen Tunnel lustig. ^^

[Destiny]

Und was machen die, wenn plötzlich auf den Gleisen jemand auftaucht? Anhalten? Drüber? Oder wenn Leute in den Tunneln an den Gleisen auftauchen. Oder wenn es in den Waggons jemanden gibt, der randaliert? In Berlin hab ich so etwas schon erlebt, da hat der Fahrer angehalten und die Polizei gerufen. Fährt die führerlose Bahn eigentlich auch an, wenn sie schon abgeklingelt hat und plötzlich jemand auf dem Gleis ist? Also ich würde mich nicht wohl fühlen bei so einer Geister-Bahn.

[Bandolero1968]

Die Dinger haben keinen gegenverkehr und sind an Schienen gebunden.Da ist es sogar von Vorteil das keiner lenkt, denn selbstmörder bereiten den Fahrern sonst immer nen Trauma.Fahrscheine muss trotzdem ein Mensch kontrollieren.Ich war mal im Bus mit automatisch schliessenden Türen,die warten nicht bis 5 Leute raus sind und du kannst eingeklemmt werden.Die ganze Frage der automation ist ne Gesellschaftsfrage bezüglich Energie und Arbeit.Wenn Roboter die Arbeit machen,sitz ich mit Hartz4 zuhause.Das müsste anders laufen die Bezahlen mir Lohn ,damit die meine Arbeit viel rationeller von nen Roboter machen lassen können.

[keks3000]

@Destiny: diese Züge haben endlos viele Sicherungssysteme und reagieren bei einem Menschen auf den Gleisen sogar schneller als ein Mensch.

Aber es stimmt, dass es bei Zügen in Tunnels(!) DEUTLICH einfacher umzusetzen ist, als bei Autos. Hab ja oben schon geschrieben, dass die größte Schwierigkeit das Gespür für Gefahren am Rand der Straße ist. Eine Notbremsung bei einem Hindernis auf der Straße bekommt ein entsprechendes Auto auch jetzt schon hin und ist dabei in Punkto Reaktionszeit besser als ein Mensch.

[Tanker3]

Zitat von Bandolero1968

(...) Ich war mal im Bus mit automatisch schliessenden Türen,die warten nicht bis 5 Leute raus sind und du kannst eingeklemmt werden.

Hierfür wird es auch noch eine technische Lösung geben

Die ganze Frage der automation ist ne Gesellschaftsfrage bezüglich Energie und Arbeit.

Eine Gesellschaftsfrage - ja, durchaus wirf das gesellschaftliche Fragen auf. Aber was hast du mit der Energie? Der Energieverbrauch dürfte beim computergesteuerten Fahren in etwas gleich bleiben - wahrscheinlich wird aber das computeroptimierte Fahren weniger Sprit kosten, als wenn wenn Bleifuß-Django am Lenker sitzt...

Wenn Roboter die Arbeit machen,sitz ich mit Hartz4 zuhause.

Wenn Hartz 4 ein bischen höher wäre, wäre das doch gar nicht so schlecht - oder?

Das müsste anders laufen die Bezahlen mir Lohn ,damit die meine Arbeit viel rationeller von nen Roboter machen lassen können.

Ja, das nennt sich bedinungsloses Grundeinkommen, und da bin ich auch sehr dafür. Wer mehr über das Thema wissen will googelt mal nach BGE oder nach Ralph Boes (...oder nach beidem ;-)

Wir leben nicht um zu arbeiten, sondern wir arbeiten um zu leben.

Wenn aber die Technik uns die Plackerei abnimmt, und man (fast) ohne jede Arbeit die Güter und Dienstleistungen des täglichen Lebens, dann wird Arbeit sinnlos, und man sollte dann auch nicht mehr einer Erwerbsarbeit nachgehen.

Dass hier eine umfangreiche Neuordnung des Sozialsystems auch den Menschen, für die keine Arbeit mehr vorhanden ist, ein auskömmliches Leben ermöglichen muss, versteht sich von selbst.

Wenn das aber mal alles geregelt ist, dann ist Arbeit optional und keine verbindliche Pflicht mehr - und das ist auch gut so!

Tanker

[Destiny]

Technik soll Arbeit erleichtern. Aber vollständig ersetzen halte ich für einen Fehler - gerade da, wo es um Menschenleben geht.

[chriSr0X]

die Technik für selbstfahrende Fahrzeuge, ist ja schon so gut vorhanden. Mercedes hat in der aktuellen S-Klasse dies ja schon getestet. Hier mal einen kurzen Link

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[DJ-Enzo]

Naja wenn ich da zurück denke an die M-Bahn in Berlin dann ist das System nicht immer sicher. Auch führerlos.



Und wenn jetzt einige mit der Frage kommen Berlin hatte eine Magnet Bahn hier hab ich ein link.

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[Bandolero1968]

Das werden dann Autos für reiche die sich locker nen Chauffeur leisten können.Pendler die ewig im Verkehr stehen haben nix davon.Die wirklichen Probleme werden damit nicht gelösst und auch garnicht mal angefasst.Das wär wie Urlaub auf den Mond mit Raketen machen ,hier auf der Erde würden aber alle noch zu Fuss gehen.Vielleicht wäre auch mein negativbeispiel des Amis in Wohnmobils garnicht so abwegig.Der Urlauber gibt sein Tagesziel ein und pennt ne Runde und ist am Ziel ausgeruht und hat keine Sorgen wegen Verkehr und Stau gehabt.Mann weiss ja nie wie sich ne Erfindung so durchsetzt,Viagra sollte zb.eigendlich was ganz anderes werden.

[Sligon]

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[tomcrswer]

Jedenfalls müssen zuerst mal die rechtlichen Rahmenbedingungen geschaffen werden.

Die Technik existiert, wenn sie auch noch nicht gut genug funktioniert, um als akzeptables Risiko angesehen zu werden.

Ich denke, dass der ganze Vorgang schleichend verläuft, solange, bis das autonome fahren Realität ist. Begonnen hat dieser Prozess längst (Tempomat bzw. Adaptive Cruise Control, Einparkautomatik, etc.)

Zitat von Bandolero1968

Das werden dann Autos für reiche

Neue Technologien wurden schon immer in Oberklasse-Autos zuerst eingeführt. Nach deiner Logik könnte man sich jegliche Innovation sparen weil das eh nur den pööösen, pööösen Reichen nutzt.

[Fizzer90]

Servus,

ich schreibe gerade meine Masterarbeit zum Thema autonomen Fahren. Ich habe nun schon unzählige Zeitungsartikel etc gelesen und kenne mich sehr gut mit dem Thema aus. Die Technik ist noch längst nicht soweit, dass das serienfertig in Autos eingebaut werden kann. Audi, Mercedes, Google etc. forschen noch an dieser Technik. Auf der A 9 haben die Firmen nun das erste mal eine Teststrecke in Deutschland auf der autonome Fahrzeuge fahren dürfen. Mercedes hat angekündigt, dass im Jahr 2020 die erste Mercedes S Klasse auf den Markt kommt, die es ermöglicht autonom auf der Autobahn zu fahren. Hierfür müssen aber noch die entsprechenden Gesetze angepasst werden. Die Betonung liegt aber ganz klar auf AUTOBAHN. Auf der Autobahn ist das Fahren in Bezug zum Stadtverkehr relativ "einfach". Es wird dann so sein, dass der Fahrer selbstständig auf die Autobahn fährt, dort den Autopiloten einstellt und wenn er zu der Ausfahrt kommen das Lenkrad wieder in die Hand nimmt.
Zwar liest man regelmäßig von dem Google Driverless Car, welches einen Blinden zum Einkaufen gefahren hat, aber autonomes Fahren in Städten ist noch Zukunftsmusik und ist in dem nächsten Jahrzehnt nicht realisierbar. Google hat auch bereits angekündigt, dass sein Fahrzeug nicht vor 2029 auf den Markt kommen wird.

Also: die Technik ermöglicht bisher das autonome Fahren auf der Autobahn. Dieses wird auch in den nächsten 5 Jahren für den privaten Verbrauch möglich sein. Aber vollautonome Fahrzeuge, die die komplette Autofahrt übernehmen und auch in Städten fahren wird es in dem nächsten Jahrzehnt und noch länger nicht geben.