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[Other] Zigaretten EU-Parlament stimmt neuer Tabakrichtlinie zu

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Ungelesen 08.10.13, 23:52   #1
Avantasia
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Standard Zigaretten EU-Parlament stimmt neuer Tabakrichtlinie zu

Zitat:
Auf Zigarettenpackungen sollen künftig Schockbilder zu sehen sein. Das EU-Parlament hat die Tabakrichtlinie verschärft.


Das EU-Parlament hat mit sehr großer Mehrheit der verschärften Tabakrichtlinie zugestimmt. Demnach sollen künftig 65 Prozent der Verpackungsfläche mit abschreckenden Bildern, zum Beispiel von Raucherbeinen, und Warnungen wie "Rauchen tötet" bedeckt werden. Nach diesem Votum beginnen nun Verhandlungen zwischen dem Parlament und den EU-Staaten über noch strittige Details.

Das zentrale Motiv der viel diskutierten Tabakrichtlinie ist die Abschreckung: Über Schockbilder auf Zigarettenpackungen sollen vor allem junge Menschen auf die Gefahren des Zigarettenkonsums hingewiesen werden. Darüber hinaus sollen bestimmte Aromastoffe wie Menthol und Schokolade verbannt werden. Für das Verbot von Menthol-Zigaretten schlagen die Abgeordneten eine Übergangsfrist von acht Jahren vor, sogenannte "Slim"-Zigaretten sollen nicht wie zunächst geplant verboten werden. Auch für E-Zigaretten sollen die Inhalte der Flüssigkeit offen gelegt werden, sie werden allerdings nicht wie ursprünglich gefordert als Arzneimittel eingestuft.

Das Ergebnis der Abstimmung wurde von den Abgeordneten im Europaparlament unterschiedlich bewertet. So sagte beispielsweise der CDU-Abgeordnete Karl-Heinz Florenz, er hätte sich etwas strengere Regeln gewünscht, sei aber froh, dass übertriebene und unverhältnismäßige Maßnahmen wie Einheitsverpackungen verhindert werden konnten. Die Grünen-Abgeordnete Rebecca Harms kritisierte das Ergebnis dagegen: "Die konservativ-liberale Mehrheit tanzt nach der Pfeife der Tabaklobby und stimmte heute für schwächere Regeln. Dabei haben sie das eigentliche Ziel dieser Richtlinie, den Gesundheitsschutz, vollkommen aus den Augen verloren."

Die Tabakindustrie war mit großem Aufwand gegen die neue Richtlinie vorgegangen. Sie geißelte die neuen Vorschriften als Eingriff in die Freiheit der Konsumenten. Dabei konnte die Lobby in Brüssel zuletzt neuerlich Erfolge vorweisen: Erst Anfang September wurde die geplante Abstimmung über die Richtlinie im EU-Parlament vertagt, was den Strategen der Tabakindustrie mehr Zeit einräumte, um eine Kampagne gegen das Vorhaben zu fahren.

Voraussichtlich werden die neuen Richtlinien nicht vor 2016 wirksam. Zuerst müssen die Details ausgehandelt werden. Dann haben die Regierungen in der EU zwei Jahre Zeit, sie in nationales Recht umzuwandeln.
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Ungelesen 09.10.13, 00:42   #2
TheBandicoot
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Das ist mal ein dickes YAY wert. Wobei mir persönlich es ja eigentlich egal sein könnte, wer sich womit die Lunge teert... wenn die Lungenteerer nicht meine Atemluft in stinkenden Qualm wandeln würden. Strengere Restriktionen bezüglich der erlaubten Rauchorte wären vielleicht auch interessant zu erwägen.

Schön aber dass sich hier mal über die Tabaklobby hinweggesetzt wird. Hoffentlich funktioniert auch die Umsetzung dieser Richtlinie ähnlich gut - und hoffentlich wird so wenigstens den Jungteerern etwas deutlicher vor Augen geführt, dass ein Leben ohne Glimmstängel ein für alle Beteiligten angenehmeres ist.
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Ungelesen 09.10.13, 01:06   #3
cyraxx
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Zitat:
Zitat von TheBandicoot Beitrag anzeigen
Strengere Restriktionen bezüglich der erlaubten Rauchorte wären vielleicht auch interessant zu erwägen.
Hör mir bloss auf mit strengeren Regelungen! Mir ist das schon oft genug auf den Zeiger gegangen, bei uns in der Stammkneipe sitzen AUSSSCHLIESSLICH Raucher, seit dem Rauchergesetz, bei dem man innerhalb von Lokalen nicht mehr rauchen darf, sind die Einnahmen um 50% gefallen (einen Nichtraucherbereich gab es, wurde nie genutzt), genauso in dem Casino in dem ich arbeite (NRW). Sämtliche Stammkunden fahren jetzt 20 Km weiter nach Niedersachsen und können dort im Casino rauchen, wahrscheinlich verliere ich anfang des Jahres meinen Job deswegen...

BTT:
Mir gehen diese Bilder am Pöter vorbei, mich interessiert ja der Inhalt der Packung und nicht die Verpackung ^^
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Ungelesen 09.10.13, 01:12   #4
oder
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Gibt ja noch die guten alten Zigarettenetuis ,würde mir auch nicht wehtun darauf kurz umzusteigen.Nach ner Woche hat man sich an die gewöhnt.
Ist bei mir eigentlich sowiso angebrachter so oft wie ich auf der Arbeit meine Schachtel in der Tasche zerquetsche und krumme Fluppen rauchen muss.

Ich würde die Lungen auf der Packung einfach wie Grillhänchen sehen,die Linke ist das rohe Fleisch und die Rechte schön lecker durchgegrillt.

Aber schon lustig diese Gesundheitsorganisation,auf der einen Seite warnen die uns so süß vor den Risiken von Rauchen und auf der anderen Seite setzen die sich für die Vergiftung unserer Nahrung und Trinkwasser ein wie man so über diesen Codex Alimentarius liest oder wie des heißt
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Ungelesen 09.10.13, 07:14   #5
N7-WasD
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Als das früher schon zu Sprache kam, dachte ich nur an die jüngeren Leute.. Gab es mal nicht sowas wie Sammelkarten?

"Ich hab ne schwarze Lunge!" - "Dafür hab ich nen verfauelten Kehlkopf!"

So wirds aussehen.



Das diese Bilder auf Kippenschachteln nichts bringen, kennt man doch aus Ländern, in denen es schon eingefüht wurde!


WO Bilder allerdings Sinn machen würden: Auf McDonalds-Schachteln/Tüten!

Wenn dort Bilder von an-Fettleibigkeit-erkrankten Menschen drauf sind, hätte keiner mehr Bock auf das Essen dort.. !!


... Nur mal so am Rande!
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Ungelesen 09.10.13, 09:59   #6
KleineKaffeetasse
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Allein die Tatsache wie sehr sich die Raucher darüber aufregen das Sie an manchen Orten nicht mehr Rauchen dürfen zeigt mir wie groß die Sucht durch Zigaretten ist. Und alleine deswegen schon finde ich das eine Gute Sache!.

Für eine Rauchfreie Welt. Trinkt lieber einen Kaffee - das Stört wenigstens niemand
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Ungelesen 09.10.13, 11:10   #7
Beyond Birthday
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Ich bin jeden tag glücklicher das ich mich nie aufs Rauchen eingelassen habe^^
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Ungelesen 09.10.13, 11:13   #8
silverado2010
Ich war`s nicht !
 
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Ich finde das witzig. Die Raucher, die ich kenne, wird das wenig interesieren.
Ich mag auch keine verqualmten Hütten und finde das richtig ätzend, wenn die Arbeitskollegen aus den Raucherpausen kommen. Diesen Gestank finde ich schlimmer. Ich habe damit aber sonst weiter kein Problem.

Viel schlimmer finde ich die Scheinheiligkeit dahinter. Wenn niemand mehr rauchen würde, gingen
dem Staat einige Milliarden Steuern verloren, die sie woanders wieder draufhauen würden. Doch diese Einnahmen würden sie nie ausgleichen können. Natürlich muss der Schein gewahrt bleiben und man muss immer warnen, dass Rauchen schädlich ist und man das eigentlich nicht tun soll. Das weiss jeder, dass das so läuft....
Die Menschen, die krank werden, tun mir leid. Auch die Einschränkungen, die dadurch verursacht werden sind hart. Aber wir alle interessieren nicht. Das ist ein Muskelspiel zwischen Staat, Krankenkasse und Tabakindustrie.
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Ungelesen 09.10.13, 13:25   #9
Nana12
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Zitat:
Zitat von silverado2010 Beitrag anzeigen
Wenn niemand mehr rauchen würde, gingen
dem Staat einige Milliarden Steuern verloren, die sie woanders wieder draufhauen würden.
Erstmal sollte man dazu wissen, dass Rauchen der Gesellschaft ein Vielfaches von dem kostet, was der Verkauf einbringt. Die Allgemeinheit bezahlt also hier und heute schon den Luxus der anderen. Aber das ist nunmal das Problem bei rein finanziellen Betrachtungen. Denn für die Freiheit der anderen wird immer mit gezahlt.
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Ungelesen 09.10.13, 13:54   #10
Slaice
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Ich wäre ja dafür, dass man Zigaretten nicht mehr Öffentlich bewerben darf und nur unter der Ladentheke verkaufen müsste. Also nicht so offen stehen haben sondern zur Kasse und nachfragen.
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Die Signaturen sind mir dann jetz doch zu blöd
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Ungelesen 09.10.13, 13:58   #11
Nana12
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@Dirty Cash

Nein, weil es Studien sind und es gibt keine die das in Frage stellt (außer bei der Rente). Niemand bezweifelt, dass Rauchen langfristig massive gesundheitliche Schäden verursacht die auch entsprechend zu Buche schlagen. Allein der Arbeitsausfall, bedingt durch Folgekrankheiten des Rauchens, frisst die Steuereinnahmen komplett auf.
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Ungelesen 09.10.13, 14:46   #12
dieselkopf
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Ich bin der Meinung dass diese Bilder die Leute eher noch kränker machen werden.

Warum:

Es gibt wissenschaftlich erwiesenermaßen einen Placeboeffekt der besagt dass Menschen die denken sie würden wirksame Medikamente einnehmen, stattdessen aber in Wirklichkeit nur Faketabletten bekommen, trotzdem gesund werden.

Warum sollte dassebe nicht umgekehrt funktionieren. Wenn sich jemand jeden Tag Fotos von Lungentumoren anschauen muss und sich denkt: Scheisse, sowas krieg ich auch mal...

Mein Senf zum Raucher/Nichtraucherkrieg:

Als ich selber noch geraucht hab hab ich mir immer gedacht was is das wieder für ein blöder Spießer wenn mich einer draussen oder drinnen auf den Gestank angesprochen hat.

Einmal hab ich sogar einem meine Kippe ins Bierglas geschmissen...

Wenn ich jetzt als Nichtraucher auf der Straße geh und einer qualmt vor mir muss ich ehrlich den Impuls unterdrücken ihm die Kippe aus der Hand zu schlagen weil mir das mittlerweile so ekelhaft in die Nase steigt.

Was ich beim Entzug auch gemerkt habe war wie extrem diese Sucht ins Denken eingreift und für einen Gedanken formuliert. Man sucht in seiner Sucht Ausreden sich selber nur die eine Zigarette anzuzünden weil jetzt is das ja die ultimative Ausnahme weil übermorgen der 96 Geburtstag von Opa Alfred ist und da raucht man ja sowieso wieder...

Glaube auch dass die Sucht eigentlich von anderen Chemikalien herkommt die in den Filterkippen sind und man gar nicht nach Nikotin giert in Wahrheit.

Ich bin bei meinen FÜNF Entzügen immer vorher auf Drehtabak umgestiegen das hat die Sache sehr erleichtert. Lustig dass man dann sogar wenn man Drehtabak gerade raucht in dem Moment nach Filterkippen giert.
dieselkopf ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 09.10.13, 15:05   #13
N7-WasD
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Zitat:
Zitat von dieselkopf Beitrag anzeigen
[...]
Glaube auch dass die Sucht eigentlich von anderen Chemikalien herkommt die in den Filterkippen sind und man gar nicht nach Nikotin giert in Wahrheit.

Ich bin bei meinen FÜNF Entzügen immer vorher auf Drehtabak umgestiegen das hat die Sache sehr erleichtert. Lustig dass man dann sogar wenn man Drehtabak gerade raucht in dem Moment nach Filterkippen giert.
Tolle These!

Kann ich aber leider nicht bestätigen. Habe immer kreuz-und-quer geraucht. Also Drehtabak und Kompakte. Die einzigen Momente bei denen ich auf Filterzig's gegiert habe, waren die, an dem der Kollege anfing während ich noch Origami machen musste!

Bin jetzt seit 4 Monaten rauchfrei und habe weder das Verlangen nach Nikotin oder sonstigen etwaig süchtig-machenden Substanzen in Filtern
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Ungelesen 09.10.13, 15:14   #14
MCLight
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Ungelesen 09.10.13, 15:27   #15
dieselkopf
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Filterkippen sind der Alkopop des Rauchens
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Ungelesen 09.10.13, 15:37   #16
N7-WasD
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Super dieselkopf,

das belegt aber nicht deine These, dass Gedrehte "besser" sind als Fertige!

Es wird lediglich der Tabak angesprochen, dieser ist wiederum auch in gedrehten Zigaretten!
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Ungelesen 09.10.13, 15:45   #17
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Zitat:
Zitat von Dirty Cash Beitrag anzeigen
du gehst allerdings mit der aussage, dass es massive gesundheitliche schäden verursacht weiter als die aufschriften auf den packungen.
Das ist auch ganz einfach zu erklären: Meine Aussage bezog sich auf die Feststellung von silverado2010 und nicht auf die Bilder auf den Packungen. Deswegen das Zitat.

Die Ausflüchte auf irgendeine "Statistik" sind erst dann handfest wenn man ihren verzerrenden Einfluss in den Studien nachgewiesen hat. Bis dahin ist dies Wunschdenken. Ebenso wie die suggerierte nicht vorhandene Auswirkung von Aufklärung, wo doch die Zahlen seit vielen Jahren rückläufig sind.

Vielleicht sollte man aufhören Tatsachen zu verklären und die Metaebene zu wechseln. Fast jede individuelle Freiheit kostet der Allgemeinheit etwas. Die Frage ist, ob man speziell bei einer Sucht noch von Freiheit sprechen kann.
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Ungelesen 09.10.13, 15:56   #18
dieselkopf
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Zitat:
Zitat von N7-WasD Beitrag anzeigen
Super dieselkopf,

das belegt aber nicht deine These, dass Gedrehte "besser" sind als Fertige!

Es wird lediglich der Tabak angesprochen, dieser ist wiederum auch in gedrehten Zigaretten!
ARGH, Drehtabak is aber unparfümiert und normalerweise auch unbehandelt. Wenns nicht gerade Kirschpfeifentabak is oder irgend ne Shishapampe Sonst dürften da nur Konservierungsstoffe drin sein.

Hier is ne Datenbank was wo drin is

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schaust du beispielsweise Bisontabak ----> nur Feuchthaltemittel

schaust du Marlboro Red

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bitte selber, das sprengt den Rahmen des Forums

by the way: das mieseste Zeugs kommt in den Filter selber rein. Das nämlich was nach gesetzlichen Vorschriften nicht verbrannt werden darf
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Ungelesen 09.10.13, 16:58   #19
Nana12
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Zitat:
Zitat von Dirty Cash Beitrag anzeigen
oder ist die schluckerlobby zu mächtig?
Das ist sie, wobei die volkswirtschaftlichen Schäden jedoch geringer sind als beim Rauchen. Darüber hinaus betrifft das Rauchen vor allem Schichten die nach Meinung vieler gemaßregelt gehören. Man trifft also vor allem diejenigen die es sowieso irgendwie verdient haben. Bei Alkohol ist dieses Gefälle längst nicht so drastisch anzutreffen.
Nana12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 09.10.13, 16:59   #20
dieselkopf
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Wenn der Alkohol verboten wird dann können am nächsten Tag auch 90% der Richter, Staatsanwälte, Notfallchirurgen, Kneipenwirte, Jugendamtsozialdeppen, Polizisten, Psychologen, Taxifahrer, Brauereibeschäftigte, Dosenpfandautomateningenieure, Festivalorganisationen, Volksfestveranstalter und zig andere ihren Beruf an den Nagel hängen weil keiner sie mehr braucht.

Aus demselben Grund is auch das Gras immer noch verboten weil ihnen da soviele unnütze Arbeitsplätze wegfallen wenn man das freigeben würde. Würde den Dreck ja kaum einer mehr saufen...
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Ungelesen 09.10.13, 17:04   #21
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@ Nana12: Danke für Deine Ausführungen. Da ich nicht rauche, habe ich mich - zugegebenermaßen - kaum damit auseinandergesetzt und mit globalen Ausführungen geglänzt. Oder wie man heute sagt: Sche**** blamiert vor denen, die es hinterfragen und wohl etwas besser wissen.

Ich möchte mich jetzt auch nicht zu sehr daran aufhängen und Statistiken wälzen. Ich habe einen Bericht gesehen, der das Thema aufgrund einer Studie verständlich macht.

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Ich lasse oben stehen, was ich geschrieben habe, damit man jetzt mit dem Finger auf mich zeigen kann ;-)
Vielleicht steckte ja auch ein klein wenig Wahrheit darin...
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Ungelesen 09.10.13, 17:52   #22
dieselkopf
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@Dirty Cash: ich halte das mit den Bildern auch für Blödsinn weil man nach dem Muster echt auch Autos, Fabrikschlote und Süßigkeiten mit Warnhinweisen versehen müsste...

Die Autos die hier am Fenster vorbeidonnern regen mich jeden Tag mehr auf als jeder Raucher. Sie verpesten meine Lunge und haben mich des Öfteren schon um ein Haar über den Haufen gefahren wenn ich nicht auf die Seite gesprungen wäre.

Nach der Logik dass in Kneipen nicht mehr geraucht werden darf dürfen ja wo Menschen leben auch keine Autos mehr fahren.

Ich wohne im Norden von München. Hier fliegen oft Jumbos in 50-100 Metern Höhe vorbei. Das schädigt auch meine Gesundheit durch Lärm, Abgase und womöglich noch Chemtrailpampe.

Ich will auch dass Flugzeuge mit Warnhinweisen versehen werden. Ein Flugzeug ist vor 25 Jahren in den Mcdonald reingeflogen wo ich meine Kindergeburtstagfeier machen wollte.

Achja, wieso muss Mcdonalds keine Warnhinweise auf ihr Restaurant machen???
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Ungelesen 09.10.13, 18:18   #23
Nana12
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Zitat:
Zitat von dieselkopf Beitrag anzeigen
Aus demselben Grund is auch das Gras immer noch verboten weil ihnen da soviele unnütze Arbeitsplätze wegfallen wenn man das freigeben würde. Würde den Dreck ja kaum einer mehr saufen...
Nein, es sieht nur niemand die Auswirkungen auf moderne Volkswirtschaften, hätte das Zeug eine ähnliche Konsumentenstruktur wie Alkohol.

Das rein finanzielle Argument scheitert in letzter Konsequenz an unserer marktwirtschaftlichen Produktionsweise: Wir produzieren für unsere Bedürfnisse. Würde man also Beschränkung (hier das Aufhören zu Rauchen) konsequent zuende denken, müsste man jedes überflüssige Bedürfnis eliminieren. Nur dann kollabiert unser System.

Deswegen taugt eine rein finanzielle Betrachtung genau so wenig wie das Pseodoliberale wo Sucht als ultimative Freiheit verkauft werden soll. Man braucht also schon das Mittelmaß.

Zitat:
Zitat von Dirty Cash Beitrag anzeigen
das kommt darauf an, wie man den volkswirtschaftlichen schaden definiert. ich denke nicht, dass folgende zahlen in den direkten schaden mit eingerechnet sind. vor allem ist das leben unschuldiger unbezahlbar und damit ist alkohol wesentlich gefährlicher und schädlicher als tabak.
Wenn man es so definiert, sterben (je nach Leseart) rund 40.000 bis 70.000 Menschen mehr an den Folgen von Tabakkonsum als an dem von Alkohol. Tote werden natürlich mit eingerechnet - insbesondere wenn sie noch im Berufsleben stehen wirkt es umso schwerer. Aber was soll das denn jetzt bringen? "Die anderen haben aber auch"? Nochmal: Ich habe zu der Aussage von silverado2010 Stellung genommen und werde sicher nicht Alkohol als Gottesgeschenk anpreisen.
Nana12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 09.10.13, 18:35   #24
dieselkopf
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Nein, es sieht nur niemand die Auswirkungen auf moderne Volkswirtschaften, hätte das Zeug eine ähnliche Konsumentenstruktur wie Alkohol.
Ach, deswegen musste der niederländische Kronprinz das Ende des Sozialstaates ausrufen

Die haben sich in den Ruin gekifft und keiner ist mehr in die Arbeit gegangen

(sorry für die 100.000ste Kiffdebatte aber das gehört irgendwo zum Thema)
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Ungelesen 09.10.13, 18:38   #25
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Moin,

die Schachteln meiner Kippensorte sind so langweilig rotbraun. Ein paar bunte Bilder würden die Sache erheblich aufpeppen.

Betrachten wir doch einmal das Bild im Eröffnungsthread. Die rechte Lunge ist schwarz und verteert. Deren Besitzer ist tot. Die linke hingegen ist blütenweiss und rein. Und deren Besitzer ist auch tot. Aber er fühlt sich ob seiner weissen Lunge sicher besser dabei.

Ein Werbeverbot wird sicher etwas bringen. So wie das Werbeverbot für Schnaps. Seit es das gibt werden ja kaum noch besoffene Kinder und Jugendliche in die Notaufnahmen des Landes eingeliefert. In den ehemaligen Trinkerheilanstalten streiten sich 5 Therapeuten um einen Trinker. Paradiesische Zustände !!!

Mal im Ernst. Wer raucht und nicht weiss das das schädlich ist, der ist so doof das er ohnehin nicht begreift was diese schwarzbraunen Dinger auf der Kippenkiste sind.

Alles in allem ist diese Kampagne ein gutes Beispiel für Politik in unserer Zeit. Es muss gut aussehen, mit positiven Schlagworten besetzt sein und wenn es richtig gut läuft ein Feinbild liefern.
Was es wirklich bringt ist doch scheissegal.

Rauchen ist Krebs erregend? Mir doch egal was Krebse geil macht.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 09.10.13, 18:52   #26
Nana12
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Zitat von dieselkopf Beitrag anzeigen
(sorry für die 100.000ste Kiffdebatte aber das gehört irgendwo zum Thema)
Richtig, aber leider passt das Gesagte nicht zum Zitat und auch nicht zu deiner ursprünglichen Aussage. Denn weder hat Alkohol in den Niederlanden eine Konsumentenstruktur wie Alkohol noch wurde Alkohol dadurch verdrängt.

@Melvin van Horne

Es ist nunmal ein langwieriger Prozess. Der Anteil der Raucher sinkt ja auch seit Jahrzehnten langsam aber stetig, was vor allem an der Aufklärung liegt. Ob diese Bilder der Weisheit letzter Schluss sind, weiß ich nicht. Das sie aber wahrgenommen werden wird hier ja eindrucksvoll demonstriert.
Nana12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 09.10.13, 19:00   #27
dieselkopf
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen

Alles in allem ist diese Kampagne ein gutes Beispiel für Politik in unserer Zeit. Es muss gut aussehen, mit positiven Schlagworten besetzt sein und wenn es richtig gut läuft ein Feinbild liefern.
Was es wirklich bringt ist doch scheissegal.


Und alles was von Syrien, Fukushima oder dem finanziellen Zusammenbruch unseres westlichen Systems ablenkt kann man momentan sowieso gut gebrauchen.

Ich hab das Gefühl die wissen dass ihre Fassade nicht mehr lange halten muss so beschissen zusammengeschustert wie ihre Kampagnen mittlerweile sind.
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Ungelesen 09.10.13, 22:23   #28
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Finde ich super.
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Ungelesen 09.10.13, 23:50   #29
TheBandicoot
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Zitat:
Zitat von cyraxx Beitrag anzeigen
[...] wahrscheinlich verliere ich anfang des Jahres meinen Job deswegen... [...]
Es tut mir Leid dass die Leute den Stängel nicht einfach draußen rauchen können und Du wegen dieser uneinsichtigen Leute und der ausbleibenden Einnahmen Deinen Job verlierst / gefährdet bist. aber es ist nunmal so, dass diejenigen, die das vermeidbare Übel verursachen, Rücksicht auf jene nehmen müssen, die dieses Übel nicht verursachen. Das Grundproblem stellen hier die uneinsichtigen Raucher und die Unflexibilität des Kneipenrauchverbots dar. Da ich nicht in Kneipen gehe, wäre mir das eh wurscht. Mir geht es in erster Linie um Plätze öffentlicher Bedürfnisse - in erster Linie Bahnhöfe, Bushaltestellen, Taxistände. Da sollte schärfer durchgegriffen werden.
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Ungelesen 10.10.13, 01:40   #30
cyraxx
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Zitat:
Zitat von TheBandicoot Beitrag anzeigen
Mir geht es in erster Linie um Plätze öffentlicher Bedürfnisse - in erster Linie Bahnhöfe, Bushaltestellen, Taxistände. Da sollte schärfer durchgegriffen werden.
Kann ich absolut zustimmen, manche übertreiben es und schnippen ihre Stummel über den ganzen Platz...
An Bahnhöfen gibt es extra markierte Raucherbereiche, wenn sich ein Nichtraucher dann dort hinstellt hat er selbst schuld wenn ihr mich fragt und muss sich nicht beschweren, an Bushaltestellen stelle ich mich, wenn andere dort stehen, immer etwa 3 meter weit weg in Windrichtung damit keiner den Qualm abbekommt. Bei Taxiständen kenne ich mich jetzt nicht aus, ich wohne auf dem Land ^^


Ich kann aber verstehen warum viele der Stammkunden jetzt ein anderes Casino besuchen:
Man ist Raucher, kommt von der Arbeit und will etwas zeit verplempern. Bei schlechtem und/oder kaltem Wetter gehe ich auch nur sehr ungerne vor das Lokal. Ausserdem kennen sich die Personen hier in den Ortschafen, wenn man jetzt vor dem Lokal raucht weiss jeder sofort dass er Spielt und Gerüchte kommen in Umlauf (Ich stehe öfters mit Kunden vor dem Lokal und Rauche, diese haben es mir so erzählt).
Dass man dann ein anderes Lokal aufsucht wo man vor Blicken geschützt ist kann ich absolut verstehen...

Meiner meinung nach hätte es aber auch gereicht wenn es kleineren Lokalen selbst überlassen geblieben wäre und sie selbst entscheiden hätten können ob es nun ein Raucherlokal ist oder nicht, schild draussen anbringen und fertig.
So hätten die Nicht/-Raucher sehen können ob es im Lokal erlaubt ist und hätten selbst entscheiden können ob sie es betreten oder nicht.
Nicht zu vergessen die ganzen Lokale die extra Raucherräume für viel Geld haben einrichten lassen und jetzt brach liegen da absolutes Rauchverbot herrscht.

Klar dass man Nichtraucher schützen muss vor Zigarettenrauch, bei der Lage jetzt wird aber über die Köpfe der Raucher hinweg entschieden was ebenfalls nicht fair ist.

Naja, ist meine Meinung, die will ich anderen nicht aufzwängen
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(。◕‿‿◕。)
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Ungelesen 10.10.13, 03:58   #31
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Standard Weiterer EU-Beschluss in den Tabakrichtlinien

Da über Rauchen oder Nichtrauchen schon soviel gesagt wurde, halte ich mich mal einfach raus. Es wurde ja schon auf einen anderen Thread, wo ähnlich diskutiert wurde, hingewiesen.

Deshalb jetzt der "Knaller" von Regulierungswut, als ob Nichtrauchereltern das nicht selbst schaffen würden:

Laut EU-Beschluss sind jetzt auch Schokoladenzigaretten und Kaugummi verboten oder will man verbieten. Angesiedelt ist das im Artikel 19a der Tabakrichtlinien.
Begründung ua. : Im Kindesalter könnten die kleinen Zwerge durch die Schokoladenzigaretten zum späteren richtigen Rauchen verführt werden.
Jetzt warte ich nur noch darauf, dass die bekannten Räuchermännchen aus dem Erzgebirge das gleiche Schicksal ereilt. Wie wäre es denn mit dem Weihrauch in der kath. Kirche ? Erlitt ich doch mal bei einem "angeordneten" Trauergottesdienst einen regelrechten Erstickungsanfall. Also liebe EU...weg damit !

Na gut, dann freuen sich die Kleinkinder eben über den Weihnachtsbaum, wenn er mit Banknoten behängt ist !

Quelle ist die ZDF Sendung "heute-nacht" kurz vor 01:00 h.
Zu dem Beitrag (Mediathek) "EU hat ein Herz für Kinder" bitte auf 11:44 Minuten vorspulen.

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Ungelesen 10.10.13, 04:54   #32
Melvin van Horne
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Moin,

ein Weihnachtsbaum der mit Banknoten behängt ist? Pauli, Du enttäuscht mich schwer. Laut [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]Quelle haften an fast allen Banknoten Kokain! Siehst Du die Gefahr denn nicht?
Behängt man den Weihnachtsbaum damit ist das doch für die kleinen geradezu ein Aufruf zum Drogenkonsum!
Man könnte ja Kreditkarten nehmen. Aber sicher ist in dem Material aus dem die Dinger gemacht werden irgend ein Stoff, der beim Verzehr grösserer Mengen KREBS erregend ist.

Immer, wenn ich sowas lese wünsche ich mir schon im Mittelalter gelebt zu haben. Das war die goldene Zeit für gesundheitsbewusste. Kein Tabak, keine Chemie, keine Konservierungsmittel und kein Fastfood. Wenn es gut lief überhaupt keine Nahrungsmittel und damit auch keine Gefahr etwas krebserregendes zu sich zu nehmen. Lauter glückliche Menschen die, wenn sie mit 40 gestorben sind, kerngesund waren.

Und heute? Heute geborene Kinder haben gute (???) Aussichten hundert Jahre alt zu werden und dann an Krebs oder einer anderen Krankheit zu sterben. Was für ein Mist!

Ich bin es einfach leid, wie ein Idiot behandelt zu werden. Meine Hoffnung das das mit dem Ende der DDR aufhört hat sich nicht erfüllt. Ich weiss das rauchen ungesund ist. Ich weiss das Fastfood (wie vieles andere auch) im Übermass ungesund ist. Mit dem erwachsenwerden habe ich die Pflicht bekommen mein Leben selber zu gestalten. Ich muss alleine entscheiden was ich tue und was ich lasse. Und ich muss die Konsequenzen selber tragen. Und dafür möchte ich das Recht haben alles zu tun was ich möchte. Und dieses Recht endet erst da, wo es die Freiheit und die Rechte anderer über Gebühr beschneidet.

Das Rauchen zu verbieten weil es andere belästigt ist doch Quatsch. Das Belästigen anderer muss unterbunden werden. Und wenn das mit Vernunft nicht geht, dann eben mit Verbot und Strafe. Wer sich hier die Strassen anguckt die von MC Donalds wegführen, der wird zig aus dem Auto geschmissene Burgerverpackungen, Tüten und Becher sehen. Sollte man deshalb MC Donalds verbieten? Natürlich nicht. Jeder soll das Zeug essen dürfen wenn er will. Aber so, das er den anderen nicht auf den Sack geht.

Genau das gleiche gilt für das rauchen. Gegen die Verschmutzung mancher Plätze durch Kippen muss vorgegangen werden. Aber doch nicht dadurch das man das rauchen verbietet.

In unserer Raucherecke sind Sitzbänke. Und in die Ritzen der Bänke drücken manche ihre Kippen. Und das, obwohl die Urne keinen Meter entfernt steht. Und weil es solche Schwachköpfe gibt soll ich nicht mehr rauchen dürfen? Das sind dann meisst auch die Typen, die sich über ein Rauchverbot beschweren. So sind eben viele. Sich wie Idioten benehmen und dann jammern wenn sie wie Idioten behandelt werden.

Letztens stand ich an der Bushaltestelle. Neben mir zwei Jugendliche (so der Typ Rocker bei dem das Tatoo "Born to be wild" zwei mal um den Oberarm geht) die mir mit ihrer Musik aus dem Smartphone auf den Nerv gefallen sind. Und nun? Smartphones mit Lautsprechern verbieten?

Kurzer Schwenk von den Kleinigkeiten dieser Welt zur grossen (Steuer)Politik.

Nichtrauchen ist aktive Steuerhinterziehung! Schämt Euch was ihr Nichtraucher! Keinen Beitrag zum Gemeinwesen leisten wollen und dann rumjammern das kein Geld da iat!
__________________
Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 10.10.13, 06:25   #33
Bady23
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Das auch alles reguliert und der Bürger entmündigt werden muss.
Wo ich anfing mit Arbeiten konnte man noch in den Büros rauchen, da stand in der Stellenbescheibung ausdrücklich Raucherbüros und es gab ein Mini Nichtraucher Büro, und heute ist selbst der Chef dazu gezwungen vor die Tür zu gehen da frag ich mich gehts noch?

Als Erwachsener Geschäftsführer nicht das recht haben in seiner EIGENEN Firma bestimmen zu dürfen ob geraucht werden darf oder nicht.

Das es nicht gesund ist weiß ja wohl jeder Erwachsene Raucher und ist sich dieser Gefahr bewusst.

In den Zügen gab es Raucher und Nichtraucher Abteile, gekennzeichnet durch einen Aufkleber an der Tür, was war das Problem daran?

Klar wenn Raucher sich nicht an die Raucher Zonen an Bahnhöfen etc. halten finde ich das auch Assi weil man Rücksicht nehmen sollte und da muss man auch bestraft werden dafür.

In öffentlichen Plätzen wo viele Menschen und auch Kinder sind ist Rauchverbot völlig ok, aber jeder Besitzer / Gastronom whatever sollte verdammt nochmal selbst Entscheiden können ob bei ihm Geraucht werden darf oder nicht!
Wir bei den PC Spielen, indiziert, Zensiert und reguliert und man wird als Erwachsener wie ein kleines Kind behandelt

Haufen jammernde Gastronomen denen die Kundschaft wegen sowas weg bleibt, klar als Raucher wo eine Fluppe zum Bier gehört setzt man sich dann lieber zuhause gemütlich hin.
Wenn ein Aufkleber an der Tür ist Raucherkneipe, wir doch niemand gezwungen dort Platz zu nehmen. Wenn dort eben 80% Raucher sind und die dann nicht mehr hin wollen was soll das denn?

Ich wohne in einer Ländlichen Gegend und hier wird trotzdem Geraucht, warum?...weil die 10 Leute Stammkundschaft in der Woche Abends dann auch weg bleiben und der Laden dicht machen kann.
Bady23 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 10.10.13, 09:25   #34
Nana12
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Zitat:
Zitat von pauli8 Beitrag anzeigen
Begründung ua. : Im Kindesalter könnten die kleinen Zwerge durch die Schokoladenzigaretten zum späteren richtigen Rauchen verführt werden.
In den USA soll der Zusammenhang sogar [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Die Frage ist doch inwiefern dies mit Freiheit zu tun hat, wenn ich dieses Verhalten im Kindesalter konditioniere. Aber viele verweigern sich der Komplexität des Themas, indem sie absurde Vergleiche bringen: Harte Drogen können das Leben ficken, aber wenn die Kleinen trotz aller Warnung mal Crystal ausprobieren wollen - wer ist man um sie davon abzuhalten?

Die Wahrheit ist, dass Tabak nunmal für sehr viele elendige Tode in dieser Gesellschaft verantwortlich ist. Fast jeder Raucher wollte mal von dem Zeug los kommen, hat es aber wohl nicht geschafft. Es gibt also hier keine Freiheiten mehr, sondern nur noch Zwang. Vom Staat will man sich nicht bevormunden lassen, aber von Leuten die Profit aus der Sucht ziehen? Denn nichts anderes wird doch hier verklärt.
Nana12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 10.10.13, 09:27   #35
pauli8
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Bady23:

Bayern hat wohl das strengste Nichtraucherschutzgesetz der Republlik dank Sebastian Frankenberger, von einigen auch als „wildgewordener Jungfaschist“ oder "Ökoterrorist" bezeichnet. Er war Initiator des Volksbegehren, das später zum Volkentscheid führte.

Vorher kam die Regierung zu einem Kompromiss und Gaststättenbesitzer investierten viel Geld in den Umbau mit extra Zimmer für Raucher. Für mich wäre das eine zufriedenstellende Lösung für alle gewesen. Frankenberger aber reichte das nicht. Als das generelle Rauchverbot durchgesetzt war, gingen viele Gaststättenbesitzer pleite und blieben auf ihren Schulden sitzen.
Frankenberger aber wurde aufgrund seines Einsatzes für den Nichtraucherschutz für den bayerischen Verdienstorden vorgeschlagen und für den Politikaward 2010 nominiert.

In der tiefsten und schwärzesten Oberpfalz/Bayern aber gibt es noch Dörfer, die an das kleine, leider namenlose Dorf von Asterix erinnern könnten. In der Dorfkneipe treffen sich regelmäßig die alten Bauern zum "Karteln". Der Wirt schließt ab, zieht die Fensterläden zu und man beginnt nach Herzenslust Pfeife, Zigarre und Zigaretten zu rauchen.

In der Regel ist die zuständige Polizeistation mit 2 "Staatsdienern" besetzt und kilometerweit entfernt. Eine Kontrolle...aus welchen Grund auch immer...gab es bisher noch nie.

Bei diesem Beitrag ist es unwichtig, ob ich Raucher oder Nichtraucher bin.

Edit:

Nachtrag für Nana, weil dein Beitrag nur kurz vor meinem geschrieben war.

Ich stimme dir in allen Punkten zu. Die Studie in den USA kannte ich nicht. Auch mir ist bekannt, dass Rauchen Krebs, Schlaganfall, Herzinfarkte langes elendiges Leiden und damit sehr hohe Kosten für eine "Solidargemeinschaft" verursacht. Soweit für mich alles OK.
Aber wir Menschen sind Individuen mit subjektiven Empfinden und nicht nur allein die Ratio garantiert ein Wohlfühlen, eine alte Tradition, einen Genuss und vieles mehr...mir fallen da gerade nicht die richtigen Worte ein.
Ich denke da an einen Schweizer Schriftsteller älterer Generation, der bei Sonnenuntergang Pfeife rauchend in einem Schaukelstuhl vor einer Berghütte sitzt und sagt: "Auch das gehört zu meiner Lebensqualität, dafür nehme ich die Spätfolgen eben in Kauf. Es ist meine alleinige Entscheidung.

Die ganze Sache verschärft sich natürlich, wenn man von einem Arzt hört, dass man inzwischen ausgehend von der US-Tabakindustrie extrem agressive Suchtstoffe dem Tabak beimischt. Dadurch wird es noch schwerer von der Sucht loszukommen.

Eine Frage habe ich aber noch an dich. Leider kommt es mir "ruckweise" !
Mein Sohn hat als Kleinkind auch mal 5 Schokoladenzigaretten bekommen...mehr waren ja nicht in der Schachtel. Die Konditionierung bei ihm schlug fehl. Inzwischen ist er knapp 40, hat nie geraucht und ist mittlerweile schon seit vielen Jahren ein "militanter Nichtraucher", so bezeichne ich ihn mit einem Schmunzeln im Gesicht, wenn das Thema auftaucht.
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