[TinyTimm]

Sein Arbeitsplatz ist der Görlitzer Park in Kreuzberg. Er observiert Drogendealer. Hier erzählt der erfahrene Fahnder dem Tagesspiegel, wie die Situation für die Polizisten ist, was sie erleben und warum sie Tag für Tag immer frustrierter werden.

Eigentlich darf er nicht reden. Nicht über seinen Dienst, nicht über seinen Frust, nicht über die Wut und Ohnmacht seiner Kollegen. Aber jetzt ist er hier, an einem sicheren Ort in Kreuzberg, wo ihn niemand erkennt. Er ist ein Mann mit ruhiger Stimme und sanftem Gemüt, groß und stark gebaut, eine Erscheinung die Sicherheit ausstrahlt. Bald muss er wieder los, zum Dienst, Görlitzer Park. Drogendealer observieren.

Der Mann, wir nennen ihn hier Patrick Wendt, um ihn zu schützen, arbeitet seit mehr als zwei Jahrzehnten als Drogenfahnder bei der Berliner Polizei.

Er ist kein kleiner Beamter. In dieser Geschichte geht es nur um ihn und seine Sicht der Dinge, um die Nöte und Sorgen seiner Kollegen, die Tag für Tag auch im Görlitzer Park im riskanten Einsatz sind. Es ist eine einseitige Geschichte, aber eine, die Einblicke gibt in die Welt derer, die uns beschützen sollen. Und das auch wollen, weil es ihr Berufsethos ist.

Kreuzberg, so muss man das wohl formulieren, schafft es nicht mehr hinaus aus den Schlagzeilen und den heftigen Debatten, die weit über Berlins Stadtgrenzen hinweg wahrgenommen werden. Erst der Oranienplatz und die Flüchtlinge, dann die Gerhart-Hauptmann-Schule und nun der Görlitzer Park mit seinem längst eskalierten Drogendealerproblem. Eine irritierende Unsicherheit hat sich breit gemacht in dieser Gegend. Kreuzberg ist wieder Synonym für Anarchie und Hilflosigkeit. In der Nacht zu Mittwoch gab es wieder einen blutigen Konflikt, als Passanten in einen Streit zwischen Dealern eingriffen.

Und mittendrin in diesem Gesamtdilemma, wie immer: die Polizei.

Gerade erst hat die hochrangig besetzte „Taskforce“ der Senatsverwaltung für Inneres zum Görlitzer Park eine Vielzahl an Maßnahmen beschlossen, die die Situation befrieden sollen. Wendt will das hier gar nicht kritisieren, er hofft ja selbst, dass „die da oben“ sich mal was Richtiges ausgedacht haben. Spezialisierte Staatsanwälte, Schwerpunktzonen, enge Zusammenarbeit aller Behörden, mehr Kommunikation zwischen den Einsatztruppen. Alles schön und gut, findet Wendt, aber da gibt es noch eine Maßnahme, bei der er dann doch zusammengezuckt ist und es laut wurde unter den Kollegen. Sie lautet: erhöhte Polizeipräsenz.

Wendt knurrt verächtlich: „Noch mehr? Nee!“

Er kennt viele Kollegen, die, wie er sagt, frustriert abgeschaltet haben. „Die machen nur noch Dienst nach Vorschrift, die machen ihren Job – aber sind nicht mehr mit dem Herzen dabei.“ Nun weiß der Mann schon selbst, wovon er spricht, er weiß, auf was er sich da eingelassen hat als Polizist, und die Kollegen, die wüssten das auch. Darüber will er gar nicht klagen: Dass es immer wieder Situationen gibt, in denen man massiv Überstunden macht und unter großem Druck steht – geschenkt. Berufsrisiko.

Aber dieses Mal, sagt der erfahrene Fahnder, sei die Situation „strukturell anders“. Er meint: Sie sei gefährlicher. Denn viele seiner Kollegen, vor allem die aus den Hundertschaften „powern seit Monaten durch“. In ihnen macht sich das Gefühl breit, „es ist ein Dauerzustand, es wird sich nicht mehr ändern“. Erst den Görlitzer Park befrieden, dann die Demos sichern und schließlich die ganze Welt retten. Es wird gerade bitter gespottet an der Basis der Berliner Polizei.

Dazu kommen permanente interne Umstrukturierungen, ältere Kollegen gehen, aber die Stellen werden nicht neu besetzt. In der Bereitschaftspolizei führt das etwa dazu, dass viele Junge quasi Zwangsrekrutierte sind. Ohne Chance, auf absehbare Zeit zu wechseln.

Aber das alles ist letztlich nicht das wirkliche Problem dieses Mannes. Sein Problem lautet: „Wir sind zu liberal.“ Und dann sagt er noch einen Satz, der auch ausdrücken soll, warum er reden wollte: „Sie müssen wissen, in Kreuzberg gibt es keine Solidarität mit der Polizei. Wir sind der Feind.“

Lesen Sie, wie die Polizei enttarnt und beschimpft wird

Er kann sich schon denken, was solche Sätze anrichten können und wie er dafür von bestimmten Kreisen angegriffen werden wird. Aber er kann ausführen, was er meint. Es gibt so viel zu erzählen.

Da ist zum Beispiel die öffentliche Wahrnehmung und die Wahrnehmung der Öffentlichkeit durch die Polizei: In den letzten Wochen haben viele Anwohner in Zeitungen berichtet oder im Fernsehen gesagt, dass sie die Nase voll hätten von den Drogen und den Dealern und dass endlich etwas geschehen müsse. Wendt und seine Kollegen haben da ganz andere Erfahrungen gemacht. Nirgendwo in der Stadt sei es so schwierig, zu observieren. Kürzlich versuchte es Wendt in einer Straße gegenüber dem Görlitzer Park. Unmöglich. In einem Hausflur wurde er heftig beschimpft und trotz eindringlicher Bitte als „Bulle“ enttarnt. Die gezielte Enttarnung, nicht nur durch Dealer, sondern auch durch Anwohner, „ist kein Einzelfall, das wird dort zur Regel“.

Es ist schwer, die Nerven zu behalten

Wie im Hausflur, so auf der Straße: perfekte Alarmketten derer, die die Polizei bekämpfen, die ihre Arbeit, wie Wendt sagt, „verunglimpfen und in den Dreck ziehen“. Wendts Kollegen erinnern sich noch, wie selbst die normalen Gewerbetreibenden rund um den Görlitzer Park die Dealer und ihre immer größer werdende Zahl an Kunden gerne hingenommen haben, weil es für das eigene Business gut war. Wendt sagt: „Und viele Einwohner haben uns vor einem Jahr noch frei heraus gesagt, die Dealer gehörten halt irgendwie dazu. Folklore. Kreuzberger Flair. Die fanden das schick!“

Mittlerweile benutzen die Fahnder spezielle Autos und besondere Technik, die hier nicht näher beschrieben werden können, um ihren Job zu machen.

Die, die observieren, haben aber noch die geringsten Probleme – sie müssen seltener um ihre Gesundheit fürchten. Objektiv betrachtet handelt es sich im Görlitzer Park in der Mehrzahl um Kleindelikte, Alltag für die Polizei. Aber die subjektive Wahrnehmung der Polizisten hat sich radikal verändert. Es gab keine tödlichen Angriffe, aber die Angst davor, dass es passiert, ist gestiegen. Denn mittlerweile, das ist die Erfahrung in Kreuzberg, kann jede harmlose Identitätsüberprüfung in massiver Gewalt münden.

Im Görlitzer Park, sagt Wendt, sei es längst üblich, dass bei polizeilichen Maßnahmen, in Zivil oder in Uniform, sofort zwei, drei Passanten hinzukämen, die die Sicherheitskräfte hysterisch beschimpfen, Handys zücken und Filmaufnahmen machen. Wendt springt aus seinem Sessel und demonstriert, was ihm und anderen widerfährt: „Die kommen dir ganz dicht ans Gesicht und brüllen und filmen.“ Es gibt einen Kollegen, mehr als 40 Jahre im Dienst, der über 5000 Festnahmen durchgeführt hat, und der in einer solchen Situation kürzlich beinahe die Nerven verloren hätte. Obwohl er geschult ist, seine Emotionen zu kontrollieren. Wendt sagt: „Was glauben Sie, wie jüngere Kollegen da unter Druck geraten.“

Wüste Beschimpfungen, das gezückte Handy als Kamera soll ja Reaktionen provozieren – das ist für die Polizei vor allem bei Demonstrationen Alltag, darauf sind sie eingestellt. Aber nun wird es die Regel auch im Kleinkriminellengeschäft.

Dann kann es passieren, wie im Juli, dass plötzlich ein Video im Netz auftaucht mit angeblicher Polizeigewalt, obwohl die nur ihren Job machte. Die Polizei stand am Pranger, musste darum kämpfen, dass die ganze Wahrheit in der Öffentlichkeit ankam. Die Polizisten, denen dies widerfährt, sind fassungslos und wütend. Ihre innere Überzeugung basiert darauf, dass sie die Guten sind, dass sie zum Schutz der Öffentlichkeit viel riskieren. „Ein junger Kollege kommt da schon mal ins Grübeln, und fragt sich, in welchen Film er da gelandet ist“, sagt Wendt.

Aber nicht nur am Görlitzer Park, sondern auch in der Hasenheide oder der U-Bahnlinie 8, wo die harten Drogen verkauft werden, gehört die Solidarität nicht der Polizei. Einmal nahmen Wendt und ein Kollege am U-Bahnhof einen Dealer fest. Normalerweise verschluckt der Dealer seine Ware schnell. Um das zu verhindern, müssen die Fahnder noch schneller sein, was bedeutet: „Griff an den Hals“. Immer wieder müssen sich die Polizisten dann Hasstiraden von Passanten anhören; „zwei gegen einen“ sei unfair, ist da noch das absolut Harmloseste. Wendt sagt: „Die Leute glauben, das sei ’ne Sportveranstaltung. Was wir da machen, finden die tatsächlich unfair. Unglaublich.“

Lesen Sie, was der Fahnder im Umland entdeckte: Hightech-Plantagen

Den kleinen Dealern, auch das steigert den Frust der Ermittler in Richtung Ohnmacht, sei sowieso kaum beizukommen. So war das jedenfalls bisher, vor den neuen Maßnahmen der „Taskforce“. Und es war ein wichtiger Punkt auf Wendts persönlicher Liste von falscher Liberalität. Für eine U-Haft musste der Gefasste nämlich bisher mindestens 300 Gramm bei sich haben, sonst musste man sich gar nicht erst bemühen, die sogenannten Haftgründe zu ermitteln. Wendt sagt: „Es gibt nur einen Haftgrund, der wirklich gezogen hat, das ist der fehlende Wohnsitz.“ Mit anderen Gründen wie Verdunkelungsgefahr oder Wiederholungsgefahr komme man nicht weit. Aber wenn „der Kollege Dealer“ versichert, er habe seine Zahnbürste bei einem Freund – „dann wird er laufen gelassen“.

Ganz früher gab es kleine Spezialeinheiten, die kannten nicht nur ihre Dealer, sondern auch deren Umfeld, heute erledigen den ambulanten Job die Streifenpolizisten, aber die, erklärt der Beamte, haben nicht das nötige Wissen über die Person, um einen Haftbefehl zu erwirken. Wendt wäre es am liebsten, diese Spezialeinheiten würden wieder eingesetzt.

Bald wird es einen anderen Drogenumschlagplatz geben

Patrick Wendt ist noch immer von Herzen Polizist und ein engagierter Fahnder. Er nimmt seine Aufgabe ernst, er findet es gut, dass er da ist, um die Allgemeinheit zu schützen. Aber wenn er liest und hört, was nun alles geschehen soll, wegen des Görlitzer Parks, um das Drogenproblem zu lösen, dann zuckt er nur müde lächelnd mit den Schultern.

„Der Görlitzer Park hat jetzt schon ein Überangebot, deswegen sind viele Dealer längst in die Seitenstraßen, U-Bahnhöfe oder Hinterhöfe ausgewichen. Irgendwo, bald, wird es ganz gewiss einen anderen Park geben, einen anderen Ort. Und dann wird es wieder heißen: Wir brauchen noch mehr Polizei.“

Wendt hat ein paar gute Hinweise darauf, dass seine These so falsch nicht sein kann. Er kennt nicht nur die kleinen Dealer in Kreuzberg oder Neukölln. Er weiß, wo der Nachschub herkommt, und er ist überrascht, trotz seiner langen Berufserfahrung, von der Professionalität der Produzenten. Das sind die wirklich großen Fische.

Sie sitzen in Berlin, aber seit einiger Zeit verstärkt im Umland. Das ist ein Trend. Letztens führte eine Ermittlung Wendt mit seinen Kollegen an einen Ort in Brandenburg. Was sie hinter den Mauern eines alten DDR-Konsums sahen, verschlug ihnen die Sprache. „Das war eine Hightech-Plantage, gepflegt von einem Profigärtner, versteckt hinter Rigipswänden und in einem riesigen Zelt, von außen war nichts einsehbar, alle Fenster verhangen, aber von innen war alles perfekt belüftet, Industriefilter haben sogar den typischen Geruch weggezogen.“

Wendts Truppe sicherte 1500 Pflanzen, eine Pflanze bringt 300 Gramm; über drei Perioden geerntet, ergibt das ein Produkt, das eine sichere, gute Marge bringt. Ihn treibt das um, denn die Dealer müssen nicht mehr mit Risiko schmuggeln, wenn sie perfekt versteckt und unbehelligt selbst produzieren können. Längst gibt es erfolgreiche Franchise-Unternehmer, die sich auf dem berlin-brandenburgischen Drogenmarkt tummeln.

Der Mann, der hier berichtet hat, muss jetzt gleich los. Aber vorher erzählt er noch eine letzte Geschichte von einem Dealer, der mittlerweile fast 30 Jahre ist. Wendt kennt ihn seit vielen Jahren, und manchmal kommt es ihm vor, als grüße er da einen alten Bekannten. Dieser Dealer sagte zu ihm: „Wenn ich in den Knast komme, ist das ein Familientreffen.“ Er gehört zu einer jener kriminellen Großfamilien mit arabischen Wurzeln, von denen es einige in Berlin gibt.

„Euer Knast“, sagte der Dealer, „ist wie ein Hotel im Libanon.“

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[AtPeterG]

Zitat von TinyTimm

„Euer Knast“, sagte der Dealer, „ist wie ein Hotel im Libanon.“

Eigentlich mag ich es ruhig und friedlich, was andere so treiben interessiert mich nicht solange niemand (und ich) damit unterdrückt, genötigt oder sonst wie in Bedrängnis kommt.
Auch wer was und wie viele Drogen nimmt, muss jeder selber für sich entscheiden.

Angesichts dieser Aussage befürworte ich doch wieder auf den Einzellfall ausgelegt die Methode "Aug um Aug, Zahn um Zahn"! Was rein kann nach Deutschland kann auch wieder raus. Fort damit und die Grenzen wieder zu. Wo ist das Problem? Früher ging es doch auch.

[TinyTimm]

Marihuana legalisieren (obwohl ich selbst keine Konsumentin bin) und ein Großteil des Problems wäre vom Tisch.

[Destiny]

Als wenn nur mit Marihuana gehandelt werden würde.

Der Görlitzer Park ist echt ein Ding von sich. Vorher war's in der Hasenheide schlimm, dann ging aufgrund des Polizeiaufgebotes sehr viel Richtung Görlitzer Park.

Das ist ein Kampf gegen Windmühlen, weil da so viele Dinge verkehrt laufen.

Nehmen sie einen Drogendealer hops, kommen 10 zur Beerdigung.

[D3mose]

Als wenn es etwas ändern würde wenn Marihuana legal werden würde... Dann würde der Legale preis 2-3 mal so hoch liegen wie jetzt, weil man ja ordentlich Steuern drauf haut...

Wenn man nur spart an der Poilzei ist es kein Wunder das man der Lage nichtmehr herr wird...

und zu den Dealern einfach nachm 3ten Mal erwischen ausweisen, sollen sie doch in ihren Ländern in den Knast gehen...

[Ghozz]

Nicht jeder Dealer ist ein Ausländer.

[B345T]

Zitat von TinyTimm

Marihuana legalisieren (obwohl ich selbst keine Konsumentin bin) und ein Großteil des Problems wäre vom Tisch.

Ein Großteil wäre vom Tisch ? Ich denke eher dann würde so richtig ein Schneeball ins rollen kommen. Die Anzahl der "Erstkonsumenten" würden steigen und viele bisherige Kiffer würden sich wahrscheinlich den Kick bei der nächst härteren Droge suchen. Der Drang zum Verbotenen ist immer da...

Das nächste Ding wäre dann wohl der Preis. Der Staat will bei belustigenden Dingen immer mitverdienen. Somit würde es wieder die Dealer auf den Plan rufen die natürlich das Gras/die Platte/den Polen billiger als der Staat verkaufen würde.

Somit hat man die Sache nur noch verschlimmert

[Destiny]

Zitat von Ghozz

Nicht jeder Dealer ist ein Ausländer.

Hat auch keiner behauptet.

Aber diejenigen, die es sind - es wurden auch schon sehr viel Asylbewerber beim Drogenhandel/Dealen erwischt - sollte man sofort ausweisen.

[Ghozz]

@ Destiny,

du hast mir gerade noch gefehlt.

Es geht um den Görlitz-Park in Berlin, und dort haben Asylbewerber und arabische Familien nicht das Recht gepachtet, alleine zu dealen.

In machen Kommentaren wird der Eindruck erweckt, ob nur Asylbewerber oder Araber dealen würden.

Da dealen auch Deutsche, oder willst du es abstreiten?

[Fietze]

Die Anzahl der "Erstkonsumenten" würden steigen

In den Niederlanden ist allerdings die Zahl der Cannabiskonsumenten zurückgegangen.
Spricht nicht gerade für deine Theorie!

und viele bisherige Kiffer würden sich wahrscheinlich den Kick bei der nächst härteren Droge suchen.

Jupp! Die wenden sich dann dem Alkohol zu.
Dadurch das Cannabis nur illegal erhältlich ist, kommt man doch auch viel leichter in Kontakt zu anderen illegalen Drogen.
Schon mal darüber nachgedacht?

Der Drang zum Verbotenen ist immer da...

Eben! Ein weiterer Grund für die Legalisierung.

Somit würde es wieder die Dealer auf den Plan rufen die natürlich das Gras/die Platte/den Polen billiger als der Staat verkaufen würde.

Ich glaube nicht, dass der Staat Cannabis anbieten würde.
Aber selbst wenn es auf der Strasse billiger wäre. Billiger hat ja nichts mit Qualität zu tun.
Deshalb! Wenn die Qualität stimmt, insbesondere mögliche Verunreinigungen ausgeschlossen sind, wird der Ottonormalo Kiffer immer das saubere Zeug vorziehen.

[Destiny]

Zitat von Ghozz

@ Destiny,

du hast mir gerade noch gefehlt.

Es geht um den Görlitz-Park in Berlin, und dort haben Asylbewerber und arabische Familien nicht das Recht gepachtet, alleine zu dealen.

Hab ich ja auch nicht behauptet. (Siehe Posting von mir über deinem.)

Abgesehen davon heißt der Park: Görlitzer Park

Zitat von Ghozz

In machen Kommentaren wird der Eindruck erweckt, ob nur Asylbewerber oder Araber dealen würden.

Da dealen auch Deutsche, oder willst du es abstreiten?

Natürlich dealen auch Deutsche. Bestreitet auch keiner.

Trotzdem bleib ich dabei: Wenn Asylbewerber dealen, dann sofortige Ausweisung.

Kannst ja das mal hier lesen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

und das hier:

Sie könne den Handel deshalb tolerieren, weil sie weiß, dass die meisten Händler als Asylsuchende in Deutschland nicht arbeiten dürfen.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

und das hier:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[aqua culinaris]

also erstmal reden wir hier über ein weltweites Problem, hat gar nichts mit Kreuzberg zu tun(Türken,Afrikaner usw.).Das was euch die Polizei hier erzählt, die Hilflosigkeit usw. kann euch jede Polizei in allen Ländern bestätigen. Was ist mit China,Russland,Amerika,Mexiko,Kolumbien der ganze Ostblock usw.??????Das waren doch schon wieder diese verdammten Türken Muselmannen/Flüchtlings Dreckspack. Nein?? Wir können also das Drogenproblem egal ob in Deutschland oder Weltweit nicht so einfach auf die Moslems/Ausländer schieben. Schade

Gegenfrage, alle Ausländer verschwinden aus Deutschland und mit Ihnen die Drogen??eher nicht.um was geht es denn??es geht um illegal verdientes Geld, das interessiert nicht nur Menschen mit Migrationshintergrund.

Manche von euch hören sich wie ne Oma an, die wie die Hobbits aus Herr der Ringe noch nie Ihr Dorf verlassen haben/keine Probleme gehabt hatten solange bis.....naja, solange bis Sauron...ähhhh die Türken auftauchten.

Ps. auf die Polizei ist geschißen. Definitiv kein Freund und Helfer der Menschen mit Migrationshintergrund. Bin 26, hier geboren, Student, achte und respektiere die Gesetzte hier. Ich möchte nicht dass mir jemand dafür auf die Schulter klopft, will aber auch nicht 180mal im Jahr von der Polizei kontrolliert werden. Falls rechtsradikale meine Familienmitglieder töten,denkt mein Freund und Helfer, es liege daran das ich Streit mit meinem Türkischen Gemüsehändler hatte.

[Ghozz]

Du bleibst also dabei. Schön für dich.

Du kannst fordern und jammern, trotzdem kannst du die Lage nicht ändern, solange die Gesetzgeber die Gesetze nicht ändern.

Du willst kriminelle Asylbewerber ausgewiesen haben. Warum nicht alle kriminellen Ausländer? Gibt auch kriminelle Ausländer, die keine Asylbewerber sind. Du hast dich wohl auf eine bestimmte Gruppe versteift.

Auch kommt es nur auf die Härte der Strafe an, wieviel ein Ausländer in einem Urteil bekommen hat. Und da muss man mindestens 36 Monate Haft bekommen und vielleicht ausgewiesen zu werden. Darunter kannst du die erhoffte Ausweisung vergessen.

Auch solltest du mal den Text genauer lesen. Der Polizist hat noch zum krönenden Abschluß des Interviews, eine kurze Geschichte als Anekdote über einen arabischen Dealer erzählt. Er hat nicht über Asylbewerber gesprochen.

Und deine Links intresieren mich nicht im geringsten. Die haben wohlmöglich mit diesem Thema nichts zu tun.

[Destiny]

Die Clans sind auch ein Problem und nicht nur hier. Hier lebende Ausländer abzuschieben, ginge nur dann, wenn sie relativ frisch im Land sind und nicht jahrelang hier leben bzw. hier geboren sind.

Und ja, dafür müssen Gesetze geändert werden und da wären die Politiker gefragt, aber in dieser Beziehung sind sie sehr ignorant.

@aqua culinaris: Das sag dem Herrn Sarrazin und den begeisterten Lesers seines Buches "Deutschland schafft sich ab". Da wurde gleich richtig gehetzt und dann wagt sich dieser Kerl auch noch nach Kreuzberg. Fands gut, dass die Türken und Araber dort ihm gezeigt haben, was sie von ihm halten. Nämlich gar nichts.

[Ghozz]

Zitat von Destiny

Die Clans sind auch ein Problem und nicht nur hier. Hier lebende Ausländer abzuschieben, ginge nur dann, wenn sie relativ frisch im Land sind und nicht jahrelang hier leben bzw. hier geboren sind.

Ich will nicht wissen, woher du dein angebliches Wissen hast. Aber das was du da von dir gegeben hast, ist nicht wahr.

Wie kommst du nur darauf, das hier nur Ausländer ausgewiesen werden können, wenn sie denn nur frisch im Land sind? Aber bitte die Antwort nicht aus dem Finger ziehen.

Ich kenne genug Türken, Italiener, Polen, Araber, Albaner usw. die Ihr ganzes Leben hier verbracht haben, aber trotzdem abgeschoben worden sind, weil sie straffällig geworden sind und durch das harte Urteilstrafmaß ein Ausweisegrund vorlag.

[nachtmasse]

Lieber Tagesspiegel, du bist und bleibst das Gesamtdilemma in einer immer schäbiger werdenden Medienlandschaft.

Meine Verachtung für Drogenfahnder und Hochachtung vor Kultur.

[B345T]

Zitat von Fietze

In den Niederlanden ist allerdings die Zahl der Cannabiskonsumenten zurückgegangen.
Spricht nicht gerade für deine Theorie!

Du meinst dass sie offiziell zurückgegangen ist ? Wer weiß ob das alles so stimmt ?

Billiger hat ja nichts mit Qualität zu tun.
Deshalb! Wenn die Qualität stimmt, insbesondere mögliche Verunreinigungen ausgeschlossen sind, wird der Ottonormalo Kiffer immer das saubere Zeug vorziehen.

Am Gras gibts nichts zu verunreinigen Außer man kauft vielleicht fertig abgepackte Tütchen mit Spinat,Deutscher Hecke oder sonstigem Unkraut dabei drin. Dies bemerkt man aber spätestens beim kleinmachen.


Nicht das wir uns hier falsch verstehen...ich bin kein Gegner von Drogen sondern Skeptiker der Legalisierung von Marihuana


Gruß

[Origami]

Zitat von Destiny

Als wenn nur mit Marihuana gehandelt werden würde.

Der Görlitzer Park ist echt ein Ding von sich. Vorher war's in der Hasenheide schlimm, dann ging aufgrund des Polizeiaufgebotes sehr viel Richtung Görlitzer Park.

Das ist ein Kampf gegen Windmühlen, weil da so viele Dinge verkehrt laufen.

Nehmen sie einen Drogendealer hops, kommen 10 zur Beerdigung.

Vor allem im Görli wird auch mit harten Drogen gedealt. Der springende Punkt ist, dass Marihuana einen Großteil des Angebots ausmacht und daher wäre eine Legalisierung ein mächtiger Hieb. Ist nur eine logische Schlussfolgerung. Wenn man bedenkt, dass Cannabiskonsumenten dann auch nicht mehr Gefahr laufen, an schlimme Substanzen zu geraten, dann leidet tatsächlich auch der Markt für harte Drogen - zumindest zum Teil. Man wird die Dealerei (die sich nicht nur auf Drogen beschränkt) niemals zu 100% in den Griff bekommen.

Hier geht es um Schadensbegrenzung und die findet durch diverse Legalisierungsmodelle statt.

Zitat von D3mose

Als wenn es etwas ändern würde wenn Marihuana legal werden würde... Dann würde der Legale preis 2-3 mal so hoch liegen wie jetzt, weil man ja ordentlich Steuern drauf haut...

In einigen Ländern hat sich mittlerweile die Idee von Cannabis Social Clubs durchgesetzt, d.h. dass dort Mitglieder gegen einen kleinen Vereinsbeitrag (z.b. 3-6€) dort eigene Pflanzen züchten (lassen) können und anschließend einen Ertrag (u.U. schrittweise) ausgehändigt bekommen.
Auch sonst sind andere Modelle denkbar, durch die der Preis/g immer noch wesentlich niedriger ausfallen könnte, als derzeit auf dem Schwarzmarkt - trotz hoher Gewinne durch Steuern.

In den USA schellen die Marihuanapreise übrigens teilweise ganz schön nach oben, zum Dealer möchten die Konsumenten dennoch nicht mehr. Denn für eine saubere und gute Qualität gibt man gerne mehr aus. Die Steuereinnahmen (einige Millionen) und das eingesparte Geld durch folglich fehlende Polizeieinsätze und Justiz wurden ausschließlich in die Bildung in Colorado investiert - eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten.

Zitat von B345T

Ein Großteil wäre vom Tisch ? Ich denke eher dann würde so richtig ein Schneeball ins rollen kommen. Die Anzahl der "Erstkonsumenten" würden steigen und viele bisherige Kiffer würden sich wahrscheinlich den Kick bei der nächst härteren Droge suchen. Der Drang zum Verbotenen ist immer da...

Möglicherweise würde die Zahl der Erstkonsumenten zu Beginn tatsächlich ansteigen. Es gibt mittlerweile aber ausreichend Beweise, nämlich die Länder mit einer liberaleren Drogenpolitik, dass der Konsum von Marihuana sich wieder reguliert bzw. sogar abnimmt. In den Niederlanden gibt es nicht mehr Kiffer als hierzulande.

Das Argument als Einstiegsdroge ist nicht richtig, sonst hätten wir heute allein in Deutschland Millionen Heroinabhängige. "cum hoc ergo propter hoc" nennt sich dieser logische Fehler, "bei dem zwei gemeinsam auftretende (koinzidente) Ereignisse als Ursache und Wirkung (kausal) erklärt werden." Ebensogut könnte man die Beobachtung anführen, dass fast alle Heroin- und Cannabiskonsumenten mit Alkohol und Zigaretten oder gar mit Zucker angefangen haben...
Die Cannabisexperten Prof. Dieter Kleiber und Prof. Renate Soellner schreiben in “Cannabis – Neue Beiträge zu einer alten Diskussion”, Herausgeber Raphael Gaßmann (Deutsche Hauptstelle für Suchtfragen):

"Die Einstiegsthese wird gern im politischen Raum vorgetragen, um die Gefährlichkeit von Cannabisprodukten nachvollziehbar zu machen und dies gilt, obwohl sie mehr als dreißig Jahren in der Fachwelt kritisiert und heute von Fachleuten einhellig als empirisch unbestätigt zurückgewiesen wird."

Zitat von B345T

Das nächste Ding wäre dann wohl der Preis. Der Staat will bei belustigenden Dingen immer mitverdienen. Somit würde es wieder die Dealer auf den Plan rufen die natürlich das Gras/die Platte/den Polen billiger als der Staat verkaufen würde.

S.o.
Und irgendwann lohnt es sich für den Dealer auch nicht mehr, sich mit jemandem zu treffen, nur um 2€ dazu zu verdienen. Dann könnte man ja noch eher betteln gehen!

[nolte]

Erinnert mich doch sehr an die Serie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Sehr realistisch - kann ich nur empfehlen.

[Fietze]

Am Gras gibts nichts zu verunreinigen

Das sagt wohl jemand der voll den Plan hat?
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und genau das ist der Grund, wieso man dann lieber ein paar Euro mehr bezahlt, als es auf der Strasse zu kaufen.

Du meinst dass sie offiziell zurückgegangen ist ? Wer weiß ob das alles so stimmt ?

Tja, wer weiß? Anzweifeln kann man im Grunde alles. Am Ende gibt es auch gar keine Dealer?

[Destiny]

Zitat von Ghozz

Ich will nicht wissen, woher du dein angebliches Wissen hast. Aber das was du da von dir gegeben hast, ist nicht wahr.

...

Ich kenne genug Türken, Italiener, Polen, Araber, Albaner usw. die Ihr ganzes Leben hier verbracht haben, aber trotzdem abgeschoben worden sind, weil sie straffällig geworden sind und durch das harte Urteilstrafmaß ein Ausweisegrund vorlag.

Hm, okay. Scheint aber nicht überall durchgezogen zu werden, wenn man so an gewisse Aktionen von kriminellen Clans denkt:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[B345T]

Zitat von Fietze

Das sagt wohl jemand der voll den Plan hat?
Und genau das ist der Grund, wieso man dann lieber ein paar Euro mehr bezahlt, als es auf der Strasse zu kaufen.

Glaub mir dass ich genug Plan habe.

[Origami]

B345T

Natürlich kann Gras verunreinigt sein und zwar so sehr, dass man mit ernsthaften organischen Schäden rechnen kann. Glas fällt optisch bpsw nicht auf und erhöht das Gewicht erheblich.

Damit hast du dich in dieser Diskussion disqualifiziert :P.
Ich empfehle dir eine Minute Google oder einen Schritt aus der Tür, in das wahre Leben, zu wagen .

Edit: Und vielleicht mak auf die Argumente der anderen zu reagieren, denn wenn man sich Augen und Ohren zuhält, ist eine Diskussion leider gar nicht erst möglich, Herr Moderator.

[B345T]

Das man Gras auch strecken kann war mir ehrlich gesagt neu. Zu meiner Zeit gabs sowas jedenfalls nicht. Ich denke dass eigentlich jedem Konsumenten ein Licht aufgehen sollte wenn sein gekauftes Gras feucht ist oder es Glasscherben enthält ^^

Sowas ist aber in dem ländlichen Gebiet in dem ich wohne nicht der Fall...wenn mir hier jemand sowas andrehen wollte, dann würde ich dies sofort regeln.

Wenn ich auf alle "Wikipedia oder Google " Argumente anderer reagieren wollte dann müsste mein Tag min. 30 Stunden haben. Ich urteile immer ausm Bauch raus.

Sorry wenn ich hier falsch lag aber solche Praktiken wie das strecken von Gras waren mir bisher fremd.


MfG

[Fietze]

Sowas ist aber in dem ländlichen Gebiet in dem ich wohne nicht der Fall...

Ich wohne auch in einer ländlichen Gegend und das kommt schonmal vor.
Liegt vielleicht auch nur daran, dass es dir nicht aufgefallen ist?

wenn mir hier jemand sowas andrehen wollte, dann würde ich dies sofort regeln.

Muß ja nicht der gestreckt haben, von dem du dein Gras bezogen hast. Kleindealer machen sowas nämlich eher seltener.

Sorry wenn ich hier falsch lag aber solche Praktiken wie das strecken von Gras waren mir bisher fremd.

Deshalb oben der Link zum Hanfverband. Solltest du mal lesen!

[toonsteiner]

Kann den Corp gut verstehen:
Ich wohne ein paar Ecken entfernt vom Park und dort ist ALLES FEST in afrikanischer Hand.Die einzelnen Regionen des Parks sind je nach Herkunftsland+Clan der Asylbewerber augeteilt.Die meisten davon schick in Adidas und mit aktuellem Iphone !Ein deutscher "Deal-anwärter" wird da übrigens ganz schnell wieder "entfernt".
Dem Staat dürfte klar sein,was da läuft.Der könnte das Problem leicht lösen indem er zb. die Leutchen zur Arbeit fürs Gemeinwohl (im Tausch gegen ihr Sozialhilfe) einsetzten könnte und ihnen so ein anderes "Betätigungsfeld"bieten würde.

Und natürlich ENDLICH das hanf legalisieren.Das wird langsam Zeit. Die Drogenpolitik der Abschreckung funktioniert ja klar erkennbar augenscheinlich nicht.In diesem Staat ist viel zu viel verboten.

hier noch was:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Ich glaube nicht, dass die Leute dort aus Langeweile mit Drogen dealen. Arbeiten fürs Gemeinwohl - wird immer mies bezahlt. Da wird doch keiner ein lukratives Geschäft für aufgeben.

Und wegen Cannabishandel. Wenn die das Zeug legalisieren, wird halt mit harten Drogen gehandelt.

[B345T]

Zitat von Fietze

Deshalb oben der Link zum Hanfverband. Solltest du mal lesen!

Joa das habe ich jetzt mal getan. Wahnsinn auf was für Ideen da manche nur wegen Geld kommen. Da wird billigend in Kauf genommen das Menschen Schaden dran nehmen. Meine Güte....wie weit sind wir denn schon gekommen ? echt erschreckend !

[Bady23]

@ B345T ja einige versuchen alles um an Geld zu kommen.

Vieles wird mit Brix besprüht welches ein genau dafür entwickelter Flüssigkunststoff ist.
Oder was in meiner gegend vor einigen Jahren aufgetreten ist und richtig gefährlich war ist Blei, viele sind damals deswegen ins Krankenhaus eingeliefert wurden.
Gibt immer Pro und Contra für legalisierung, alle die ich kenne und ich selbst würden nie andere Drogen wollen, wir rauchen unser Weed und sind Glücklich.
Aber das es nicht auf jeden zutrifft kann ich auch verstehen.

Hier ein Link wo das Gefährliche Blei Gras im Umlauf war.

http://hanfverband.de/nachrichten/ne...bis-in-leipzig

[Thorasan]

Man könnte es ja auch gleichzeitig legalisieren UND verbieten - indem man einfach "offzielle" Läden eröffnet, die es anbieten - aber nur bestimmte Mengen pro Person - und den sonstigen Handel mit einer richtig empfindlichen Strafe belegt. Und zwar so empfindlich, das es niemand mehr illegal handeln würde.
Komisch das niemand je auf diese Idee kam.

* Ergänzung: Da man für die Legalisierung so oder so neue Gesetze benötigen würde, wäre eine ******* Verschärfung des Strafrechts ansich ohne weiteres möglich.

[vialukai]

Nicht nur in den Niederlande ist der Cannabiskonsum zurück gegangen, auch hier in Deutschland, weil Crytal Meth billiger ist. Also warum noch das legalisieren? Ist doch eh uninteressant geworden Cannabis zu nehmen, ist ja nicht mehr cool.

Warum nicht gleich am besten Meth legalisieren, damit es schneller geht die dummen Konsument los zu werden?


Und wer behauptet Cannabis sei keine Einstiegsdroge der ist für mich unten durch.
Erst vor ca. zwei Wochen bei Domian(1live) durch Zufall beim zappen gesehen, da haben zwei Jungs angerufen der eine war 15 und der andere war 17 Jahre alt. Die Aussage von beiden war, dass Cannabis langweilig sei und sie mit Meth angefangen hätten und nun nicht mehr davon runter kommen. Der Jürgen Domian war da wirklich in einer schwierigen Lage, den Jungs zu helfen, aber seine Mitarbeiterin hat wohl Adressen dann raus gesucht wo sich die beiden hinwenden könnten. Denn der Anruf war ein Hilferuf und nicht wie man vielleicht vermuten würde ein Spaßanruf, die beiden wollten mit der Scheiße einfach nicht weiter machen!

Drogen sind scheiße!!! Esst mehr Fairtrade Schokolade!!!

[Origami]

Zitat von Destiny

Und wegen Cannabishandel. Wenn die das Zeug legalisieren, wird halt mit harten Drogen gehandelt.

Ich schrieb ja bereits:

Vor allem im Görli wird auch mit harten Drogen gedealt. Der springende Punkt ist, dass Marihuana einen Großteil des Angebots ausmacht und daher wäre eine Legalisierung ein mächtiger Hieb. Ist nur eine logische Schlussfolgerung. Wenn man bedenkt, dass Cannabiskonsumenten dann auch nicht mehr Gefahr laufen, an schlimme Substanzen zu geraten, dann leidet tatsächlich auch der Markt für harte Drogen - zumindest zum Teil. Man wird die Dealerei (die sich nicht nur auf Drogen beschränkt) niemals zu 100% in den Griff bekommen.

Hier geht es um Schadensbegrenzung und die findet durch diverse Legalisierungsmodelle statt.

Anzunehmen, dass navh einer Cannabislegalisierung überhaupt nicht mehr gedealt werden würde, ist naiv. Und im übrigen auch nicht das Ziel, da utopisch.


@den Rest: Es gibt wirklich einige Ideen zu Modellen wie der Staat, die Gesellschaft und die Konsumenten selbst durch eine Legalisierung nur profitieren könnten. Es liegt nun an den VeranVerantwortlichen, sich um eine sinnvolle Lösung zu bemühen.
Ich sage es immer wieder: man kann Cannabis verteufeln und die Konsumenten als Junkies ansehen wie man will. In Ländern mit legalem Konsum wird nicht mehr gekifft, es wird nicht mit Gras gedealt und Konsumenten wird nicht die ganze Zukunft verbaut, nur weil sie gerne mal nen Tütchen paffen. Dass Steuern dazu noch eingenommen werden können, ist nichts als ein netter Nebeneffekt.

Dass die Prohibition für weniger Graskonsum sorgt, ist erwiesenermaßen widerlegt und auf Grund der (und weiterer) oben genannten Gründe sogar schädlich für alle Beteiligten.
Aus rein logischer Sicht sollte die Bevölkerung deshalb für eine Legalisierung plädieren. Dabei geht es nicht nur um die Kiffer!

[B345T]

Und wie willst du das mit der bestimmten Menge kontrollieren ? Der Käufer könnte ja von Laden zu Laden reisen und überall einkaufen ?! Sowas wäre in meinen Augen leider nur ganz schwer realisierbar.

[Thorasan]

Meintest du nun mich B345T?
Falls ja.. Keine Ahnung, ähnlich Wertmarken für Lebensmittel. Jeder der will, soll sich ne Handvoll holen - wegen mir 3 "Portionen" pro Monat. Damit rennt er in den Laden und bekommt die dann. Klar kann man die dann einfach verkaufen/verschenken, aber die quote ist denke ich vernachlässigbar. Da der Handel in meinem Vorschlag eine extrem empfindliche Strafe wäre, würden es sich sicherlich viele Leute überlegen.
Oder Du stattest die Marken einfach mit der Ausweisnummer aus. Den brauchst dann auch beim abholen. U18 Leute bekommen eh keine Marken, und die Ü18 müssen den beim "kaufen" dabei haben.

Und klar, Möglichkeiten diese Systeme zu umgehen hat man immer. Zumindest wäre es aber eine Möglichkeit, wie man dem illegalen Handel entgegen wirken kann und die Befürworter eben dohc an ihren Stoff kommen um die Sucht zu befriedigen.

[pauli8]

Nur mal so eine Randbemerkung an aqua culinaris...bin gleich wieder weg und will es kurz machen. Danke

Sein Zitat:

Falls rechtsradikale meine Familienmitglieder töten,denkt mein Freund und Helfer, es liege daran das ich Streit mit meinem Türkischen Gemüsehändler hatte.

Bin nur froh, dass du kein "Mordermittler" bist. Wir sortieren jetzt mal der Reihe nach (zeitlicher Ablauf)...ja.
Schon Stunden nach Entdeckung der Leiche erhält man Hinweise, dass das Opfer Schulden hatte, im Streit mit dem und dem lag und vermutet, dass er sich da und da auch noch betätigen könnte..man nennt auch Anhaltspunke dafür. Das wird jetzt überprüft und später stellte sich es als nicht haltbar heraus.

Meinst du nicht auch es wäre blöd diese Zeugenaussagen einfach im Papierkorb ohne Nachprüfung zu entsorgen ? Das haben einige wenige Damen und Herren im Untersuchungsausschuss, geschweige denn sehr viele Medien auch nicht (sofort) begriffen.

Von den Angehörigen verlange ich das ja auch nicht und habe Verständnis für sie.
.