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myGully |
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22.01.19, 11:47
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#1
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 6.109
Bedankt: 18.394
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Irreführende Behauptungen: Stimmungsmache gegen Aachener Vertrag
Zitat:
In Frankreich machen Rechtspopulisten Stimmung gegen den Aachener Vertrag. Angeblich liefere Paris Grenzregionen an Deutschland aus. Faktenchecker widerlegten die Behauptungen.
Die französische Rechtspopulistin Marine Le Pen macht gegen das neue deutsch-französische Freundschaftsabkommen mobil: Vor der Unterzeichnung des "Vertrags von Aachen" durch Bundeskanzlerin Angela Merkel und Präsident Emmanuel Macron warnte Le Pen, der Vertrag sehe unter anderem eine deutsche "Vormundschaft" über das Elsass vor.
Sie warf Macron "Verrat" an französischen Interessen vor. So sehe der neue Kooperationsvertrag etwa die Stärkung sogenannter Eurodistrikte im Grenzbereich vor. Dies komme einer deutschen "Bevormundung" des Elsass gleich, betonte sie in einem Video, das ihre Partei Rassemblement National (Nationale Sammlungsbewegung, zuvor Front National) verbreitete.
Zudem werde die geplante Förderung gegenseitiger Sprachkenntnisse dazu führen, "dass Deutsch in der Schule oder auch in der Verwaltung aufgezwungen wird", erklärte Le Pen. Außerdem wolle Frankreich seinen ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat künftig mit Berlin teilen und das Land damit "aus dem Kreis der Großmächte führen", behauptete Le Pen unter Anspielung auf Artikel 8 des Vertrags. Darin ist festgehalten, dass die Aufnahme Deutschlands als ständiges Mitglied im Sicherheitsrat "eine Priorität der deutsch-französischen Diplomatie" ist.
Faktenchecker widerlegen Behauptungen
Französische Faktenchecker prüften die Behauptungen von Le Pen und kamen zu dem Schluss, dass der Vertrag keineswegs die Auslieferung einiger Regionen an Deutschland vorsehe. Eindeutiges Ziel sei vielmehr die Zweisprachigkeit in den Grenzregionen. "Beide Staaten bekennen sich zum Ziel der Zweisprachigkeit in Grenzgebieten und unterstützen Grenzgemeinden bei der Entwicklung und Umsetzung geeigneter Strategien", heißt es im Text.
Auch übergebe Paris nicht seinen Sitz im UN-Sicherheitsrat an Berlin. Vielmehr wies Frankreich einen Vorstoß von Vizekanzler Olaf Scholz zurück, der einen EU-Sitz im Sicherheitsrat vorgeschlagen hatte.
Außerdem, so stellen die Faktenchecker fest, verliere Frankreich durch den Vertrag keineswegs seine Souveränität, ähnlich wie beim UN-Migrationspakt behauptet wurde.
AfD: "Deutschland zahlt"
In Deutschland behauptete der AfD-Politiker Norbert Kleinwächter vergangene Woche im Bundestag, Macron habe es mit dem Vertrag auf deutsche Finanzhilfen abgesehen. Das Motto sei "Deutschland zahlt, Frankreich schafft an".
Merkel und Macron unterzeichnen den "Vertrag von Aachen" am Vormittag. Er soll den Élysée-Vertrag von 1963 ergänzen.
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Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei BLACKY74 bedankt:
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22.01.19, 13:36
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#2
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Profi
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 1.620
Bedankt: 2.086
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Zitat:
Zitat von THY Pilot
Für mich liest es sich so, als wäre dieser Vertrag eine Vorstufe zum Vereinigten Staaten von Europa. Frankreich und die BRD machen quasi den ersten Schritt dazu.
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wird ja auch zeit
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Jedesmal wenn ich mich bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] einloggen will, werde ich gefragt ob ich meinen Account mit Facebook verknüpfen will.....ich will aber nicht das jeder erfährt, das ich bei Facebook bin.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei bambamfeuerstein bedankt:
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22.01.19, 13:40
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#3
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Das ist ja der Sinn der EU.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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22.01.19, 13:57
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#4
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Zitat:
Zitat von THY Pilot
Egal, sollte man bei solchen Angelegenheiten nicht die Bürger befragen? Hier wird alles wieder über unseren/deren Köpfen hinweg entschieden.
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Das deutsche Grundgesetz sieht Volksabstimmungen nur bei der Neugliederung des Bundesgebietes (Art. 29 Abs. 2 GG) und im Fall einer neuen Verfassung (Art. 146 GG) vor.
Der Bürger hat durch demokratische Wahlen eine Gestaltungsmöglichkeit und sollte dies wahrnehmen.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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22.01.19, 15:12
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#5
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 4.988
Bedankt: 4.060
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Ich habe gelesen das man diesen Vertrag bis zu 19.01.2019 unter Verschluss gehalten hat!
Warum diese Heimlichtuerei?
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22.01.19, 17:52
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#6
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 686
Bedankt: 1.626
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Nein zum Aachener Aufrüstungsvertrag
21. Januar 2019 Sevim Dagdelen
Gastkommentar der abrüstungspolitischen Sprecherin der Fraktion Die Linke im Bundestag
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei sydneyfan bedankt:
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22.01.19, 18:31
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#7
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Zitat:
Zitat von sydneyfan
Nein zum Aachener Aufrüstungsvertrag
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Ich schätze die Linke, aber wir müssen weg von der NATO zu einem europ. milit. Bündnis.
Die deutsch-französischen Strukturen sind hier sehr zukunftsweisend..
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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22.01.19, 18:40
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#8
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Echter Freak
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 2.245
Bedankt: 3.932
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Wieder ein Schritt mehr Richtung Untergang.
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"Wir müssen friedenstüchtig werden"
(Boris Pistolius, dt. Philosoph)
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22.01.19, 18:44
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#9
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 4.988
Bedankt: 4.060
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Zitat:
Zitat von MunichEast
wir müssen weg von der NATO zu einem europ. milit. Bündnis.
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Wieder mal totaler Blödsinn!
Wie sollten wir so etwas brauchen?
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22.01.19, 18:54
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#10
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Zitat:
Zitat von AlittleR2D2
Wieder mal totaler Blödsinn!
Wie sollten wir so etwas brauchen?
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Erst einmal schade das dieser Freundschaftsvertrag nur auf diesen einen Punkt reduziert wird.
Eine starke deutsch-französische Kooperation, die schon seit 1989 existiert und nun weiter ausgebaut wird, macht Europa unabhängiger von den USA.
Die USA sind mitnichten ein Garant für Frieden und Stabilität, gerade die behutsame Diplomatie der EU und die Möglichkeit selbst milit. Krisen zu bewältigen wären ein Vorteil.
Im Hinblick auf die Probleme Russland und Türkei, wäre ein Schritt weg von der NATO auch wünschenswert.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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22.01.19, 18:59
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#11
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 4.988
Bedankt: 4.060
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Wieso sollten wir militärische Krisen bewältigen? Haben wir eine militärische Krise in Deutschland? Einmischen ist niemals gut.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei AlittleR2D2:
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22.01.19, 22:40
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#12
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.703
Bedankt: 5.604
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Zitat:
Zitat von MunichEast
Erst einmal schade das dieser Freundschaftsvertrag nur auf diesen einen Punkt reduziert wird.
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Ach komm, als würde jemand sich mit dem Für und Wieder der einzelnen Punkte mehr befasst haben als Le Pen. Oder vielmehr mit den Punkten die nicht drin stehen, aber in Frankreich seit Jahrzehnten auf der Agenda stehen.
Le Pen und der Rest vom Rechten Rand fürchten um ihre nationale Souveränität, und sehen in jedem Vertragswerk (zurecht oder zu unrecht) den Beelzebub.
Die Jubelperser von der pro EU Front sind weit entfernt von dem was eine Demokratie unbedingt benötigt: Bürger die über die anstehenden Entscheidungen informiert sind und sich eine Meinung gebildet haben. Im Grunde genommen sind sie für alles was die Medien als positiv für die EU verkaufen. Ende der Geschichte.
Und diese beiden Gruppen arbeiten sich aneinander ab, ohne zu wissen worüber sie eigentlich streiten. Wenn ich behaupte, dass du das obige Zitat an Berlin richten solltest, als an die Foristen, kannst du eigentlich nicht verstehen wieso. Denn Macron wollte weit mehr in diesen Vertrag schreiben, scheiterte aber an der Tatsache, dass Frankreich nicht in der Lage ist, Deutschland zu so einem Vertrag zu bewegen. Da geht es um Währungsfonds, es geht um ein eruropäisches Finanzministerium und vieles mehr.
Worauf sich beide aber einigen konnten war Aufrüstung, weswegen der Vertrag an keiner anderen Stelle derart konkret wurde. Eine europäische Armee ist auch ganz im Sinne der NATO, denn die bloße Existenz dieser Armee ändert an der NATO überhaupt nichts. Und anders als vor 56 Jahren sitzt auch in Paris jemand, der kein Problem hat sich an den Kriegen Washingtons zu beteiligen. Viel mehr ist heute ein Problem die strenge parlamentarische Kontrolle wie zB in Deutschland. Das könnte man ja in der EU "gestalten".
Noch angeschmierter sind andere EU Länder, die nicht Teil der NATO sind, aber dafür Teil der EU. Gegen Berlin und Paris werden sich langfristig Länder wie zB Österreich nicht stemmen können.
Deswegen ist dieser Vertrag nur ein weiterer Sargnagel in der europäischen Idee.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
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22.01.19, 22:47
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#13
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 576
Bedankt: 426
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Das Großreich Karl des Großen soll fast in den damaligen Grenzen wieder reanimiert werden...
Ob das die übrigen Europäer so entspannt sehen...? Kaum, das treibt andere EU-Staaten noch weiter weg vom Groß-Frankenreich der Gegenwart...!
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23.01.19, 00:20
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#14
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Super Moderatorin
Registriert seit: Mar 2009
Ort: South Bronx
Beiträge: 23.763
Bedankt: 61.176
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Wieso geht ihr eigentlich immer davon aus,
das alle anderen Länder genau so denken wie ihr selber? ^^
Glaskugeln?
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei Avantasia bedankt:
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23.01.19, 04:43
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#15
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Wer Interesse hat, hier ist der "böse und geheime" Vertrag zum nachlesen ....
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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23.01.19, 09:47
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#16
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Süchtiger
Registriert seit: Sep 2013
Beiträge: 807
Bedankt: 930
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Es hätte ja (nach meinem Verständnis) auch etwas mit Demokratie zu tun, wenn die Abgeordneten im Deutschen Bundestag darüber informiert waren und abgestimmt haben.
Wenn ich das aber hier so lese, ist das nicht so gelaufen???
Für mich kam die Vertragsunterzeichnung etwas überraschend, aber ich kann ja einfach mal was verpasst haben.
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23.01.19, 10:08
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#17
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Zitat:
Zitat von parlheinz
Es hätte ja (nach meinem Verständnis) auch etwas mit Demokratie zu tun, wenn die Abgeordneten im Deutschen Bundestag darüber informiert waren und abgestimmt haben.
Wenn ich das aber hier so lese, ist das nicht so gelaufen???
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Es wurde bereits seit über einem Jahr fraktionsübergreifend daran gearbeitet, nur die AfD nahm nicht teil, außer in den Debatten im Bundestag 2018.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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23.01.19, 10:51
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#18
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Süchtiger
Registriert seit: Sep 2013
Beiträge: 807
Bedankt: 930
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Also war der Vertrag bekannt (siehe AlittleR2D2 im Post #7)? Wurde abgestimmt, oder nicht?
Danke schon mal.
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23.01.19, 11:24
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#19
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.198
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Zitat:
Zitat von parlheinz
Also war der Vertrag bekannt (siehe AlittleR2D2 im Post #7)? Wurde abgestimmt, oder nicht?
Danke schon mal.
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Die Resolution für den Aachener Vertrag wurde im Bundestag beschlossen, wenn ich Zeit habe schaue ich explizit nach.
Im Grundsatz sind Freundschaftsverträge aber nicht Abstimmungspflichtig, da es willensbekundungen sind.
Sollten aus dem Aaachener Vertrag Gesetze entstehen, wären diese natürlich abstimmungspflichtig.
Im Grundsatz ist es nur wieder Störfeuer der Rechten, da der Vertrag nur eine Willensbekundung ist.
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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