Gemischte Reaktionen auf ersten Muezzin-Ruf in Köln
Zitat:
|
Muezzin-ruf - ein ruf des schreckens!
Zitat:
|
Moin,
Zitat:
Es war wohl diese fehlende Trennung von Staat und Religion wegen der sie aus dem Iran geflohen ist. |
Ich finde es sehr bedenklich, wie es leider mittlerweile permanent bei Islamthemen passiert, den Köllner Ruf zum Gebet mit den Praktiken zum Beispiel im Iran gleichzustellen. Der Ruf zum Gebet ist auch kein politischer Akt, hier werden schon wieder negative Vorkommnisse wie im Iran auf Kölln übertragen.
In Deutschland sind wir sehr stolz auf die Religionsfreiheit und das gibt der Kirche gleiche Rechte wie der Moschee und umgekehrt. Grundsätzlich stellt man oft den Islam mit dem Übel der Welt gleich und dann macht man es auch liberalen Muslimen in Deutschland extrem schwer. Moscheen wie die Ibn-Rushd-Goethe-Moschee rufen auch zum Gebet. Mir drängt sich häufig der Eindruck auf es geht meistens nur um eine Hexenjagd und weniger um eine konstruktive Kritik. Konstruktiv zum Beispiel wäre eine gesunde Skepsis gegenüber DITIB die leider sehr viele Moscheen betreiben und Geistliche schicken. Hier ist immer mit einer türkischen politischen Einmischung zu rechnen. |
Diese Moschee, um die es geht, ist nicht irgendeine Moschee, sondern sie ist die Zentralmoschee des DiTiB.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] Bei der Baugenehmigung war eine der Bedingungen für die Genehmigung dass der Muezzin Ruf von dort nicht ertönt. [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] Das weiter oben gepostete Interview mit Hellen Vaziry (warum ist es in Spoilern versteckt? ist sehr interessant. Zeigt es doch auf dass der politische Islam hiermit Fuß fasst. |
Zitat:
Der Islam gehört schon lange zu Deutschland und seine Gläubigen sind Teil dieser Gesellschaft. Statt hier ein Miteinander zu fördern wird von vielen die Ausgrenzung betrieben. Das ist weder klug noch hilfreich. |
Zitat:
|
Zitat:
|
Zitat:
der zweck ist derselbe.... |
Herrlich dämlich, alle rufen denselben Gott herbei. Die einen mit Gebimmel, die anderen mit weniger lautem Geschrei. — Bloß der Gott kam noch nie. Ist das den Moschée- oder Kirchgängern je aufgegangen. Der Gott ist KEINE Person, wie wir Menschen. Die Religionen/Kirchen/Moschéen erzählen da was Falsches.
|
Zitat:
Zitat:
|
Moin,
Da herrschen wohl falsche Vorstellungen, wie das abläuft. Manch einem geistern das Bilder aus Städten im Nahen Osten durch den Kopf. Da wird der Ruf des Muezzin über Lausprecher ausgestrahlt, deren Lautstärke einen Lemmy Kilmister beeindruckt hätte. Hier sieht das etwas anders aus. Nur um mal zu verdeutlichen worüber wir hier reden, ein Zitat [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]. Zitat:
Allah ist der Allergrößte - Allah ist der Allergrößte - Allah ist der Allergrößte - Allah ist der Allergrößte Ich bezeuge, dass es keine Gottheit außer Allah gibt - Ich bezeuge, dass es keine Gottheit außer Allah gibt Ich bezeuge, dass Mohammed der Gesandte Allahs ist - Ich bezeuge, dass Mohammed der Gesandte Allahs ist auf zum Gebet - auf zum Gebet Auf zum Erfolg! - Auf zum Erfolg! Allah ist der Allergrößte - Allah ist der Allergrößte Es gibt keine Gottheit außer Allah aus den Lautsprechern kommt. Es sei denn, unter den Anwesenden sind ältere Leute. Die unterhalten sich häufig wesentlich lauter. Wenn man, was auch in größerer Entfernung unvermeidlich ist, den Gesprächen zuhört, brüllen sie zum Thema "Ich brauche keine Hörgeräte! Ich höre noch alles!" mit deutlich mehr als 60 dB. Ist ein in der Nähe befindlicher Lord Windelpups mit der Gesamtsituation unzufrieden muss man Lippenlesen können um etwas zu verstehen. Das ist auch kein Problem. Gläubige, die diesen Ruf zum Gebet hören, sind ohnehin schon da. Zum Thema DITIB. Ich betrachte das, was DITIB tut mit mit einiger Sorge. Und meiner Meinung nach sollte der Staat da eingreifen. Aber so lange DITIB nicht verboten ist, kann man eine von ihnen betriebene Moschee nicht anders behandeln als jede andere Kirche oder Synagoge. Religionsfreiheit ist ein hohes Gut. Und sie bedeutet nicht, dass die Religionen, die jemand für richtig, tolerierbar, hier beheimatet oder sonst etwas hält frei von staatlicher Einmischung sind. Es bedeutet das die Ausübung aller Religionen frei von staatlicher Einmischung bleiben muss, so lange sie sich an die geltenden Regeln und Gesetze hält. Zitat:
Richtig ist: Die Gläubigen werden zum Gebet gerufen oder daran erinnert. Eigentlich ist es überflüssig das zu erklären. Diejenigen, die Gläubige nicht für einen Haufen dämlicher und rückständiger Fanatiker halten wissen es und die anderen wollen es nicht wissen. Ich mach das auch nur aus jahrzehntelanger Gewohnheit. Vielleicht sehe ich ja deshalb schon so alt aus, dass man mich schon mehrfach für die Kreuzzüge und die Hexenvebrennungen verantwortlich gemacht hat. Wenn man dann noch hinzurechnet das ich als Angestellter im öffentlichen Dienst für manch einen auch für alles verantwortlich bin, was in deutschen Behörden oder durch Bank- oder Postbeamte getan wurde, wird und werden wird, bekomme ich eigentlich zu wenig Geld. ;) |
Zitat:
|
Zitat:
Ich denke es ist sinnvoll die islamischen Gemeinden viel stärker zu fördern, sie raus aus den Hinterhöfen zu holen und den Einfluß von DITIB einzudämmen. Die Ausbildung von Imamen in Deutschland, wie in Osnabrück am Islam Kolleg, ist zum Beispiel ein guter Schritt. |
versucht doch mal im iran in afghanistan,oder in anderrn islamischen länder eine kirche zubauen. nur der gedanke daran wird sofort mit dem tode bestraft.
|
Es gibt katholische Kirchen im Iran, wie zum Beispiel die Catedral de San Sarkis in Teheran.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...7%2C_DD_65.jpg Vielleicht sollte man die Diskussion schließen, da außer Vorurteile und Stereotypen wenig fruchtbares kommt. |
Nein , noch nicht,
denn ; es gibt aehnlich , wie obige Iranerin auch andere Menschen aus den Laendern, in denen der muslimische Glaube sehr ausgepraegt ist; mittlerweile hierlebend,, die da beanstanden, das der Ruf des Muezzins folgendes aussagt: Der Muezzin sagt das Glaubensbekenntnis auf. Er bezeugt, dass es keinen Gott außer Allah gibt, und dass Mohammed der Gesandte von Allah ist." Es folgen die Einladungen: "Komm zum Gebet!" und "komm in einen guten Zustand!" Nur beim Morgengebet schließt sich ein weiterer Satz an: "Beten ist besser als schlafen!". So und das interpretieren wir jetzt mal mit dem Glockengelaeut auf gleicher Ebene. Ich kann solche Aussagekraft durch die Bimmelei nicht heraushoeren. Das ist auch ein Argument, das man mal durchspielen muss |
Zitat:
Zitat:
Nur weil viele keine Ahnung (mehr) haben was das läuten bedeutet ist kein Argument, schließlich wissen diese Leute auch kaum was der Muezzin ruft. ;) Das ganze ist eine vorgeschobene Empörung.... |
Du verstehst aber die Tiefenschaerfe mit der die Muezzin Ansage betrachtet wird..;)
|
So wie die Jungfrau Maria Statuen alle paar Meter, dazu die Statuen von irgendwelchen Heiligen überall verstreut. Als Methodist kann ich über diese Götzenanbetung nur den Kopf schütteln, aber ich bin da tolerant. Diese Toleranz steht auch dem Muezzin Ruf zu.... ;)
Wie gesagt die überragende Masse der Empörten verstehen sowieso nicht was der Muezzin ruft. Der könnte den Edeka Einkaufszettel runter leiern und trotzdem würden Wutbürger mit Schildern vor der Moschee stehen. ;) Religionsfreiheit ist wichtig und besonders geschützt, auch für nicht christliche Kirchen. |
Gott sei dank bin ich schon vor 35 Jahren aus der Kirche ausgetreten und muß mir als nicht Gläuber über so einen Mist meinen Kopf nicht zerbrechen wie viele hier , die das Thema tot diskutieren wollen .
Aber jeder soll an das Glauben was er für richtig hält ......Glauben heißt nichts Wissen. |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
Zitat:
|
Den Grundsatz der Religionsausuebung ist doch nicht der primaere Anstoss..
Gut bei einigen wir des das wohl sein, aber nicht der Mehrheit. Die nicht zweifellosen Handlungsstraenge und Ueberschneidungen von Interessen auch im Falle der DITIB sind deutlich eher Stein des Anstosses. Da hilft auch kein Schoensingen, da herrscht immer noch keine Transparenz. |
Religionszulassung: ja. DiTiB: nein.
|
Zitat:
|
Moin,
Zitat:
Ich hatte ja bisher ein völlig falsches Bild. Es geht bei den Protesten nicht darum eine "Islamisierung des Abendlandes" zu verhindern. Ganz im Gegenteil. Man hofft sie zu beschleunigen. Wenn ich also das nächste Mal etwas von Protesten gegen den Muezzinruf in Zimmerlautstärke höre dann weiss ich nun. Die möchten Stück für Stück unsere Rechte beschneiden damit wir so werden, wie ihre heimlichen Vorbilder. Danke für diesen Erkenntnisgewinn! ;) Hab ich dich da richtig verstanden? Was mir nicht ganz klar ist. Soll dann "Alaahaaah" oder "Adoohooholf" vom Kirchturm gebrüllt werden? Und wenn dann die Religionsfreiheit abgeschafft ist. Was kommt als nächstes? Die Kehrwoche? Schunkeln (kann von mir aus vorgezogen werden) oder die Redefreiheit? ;) Entschuldige, wenn du dir nun verarscht vorkommst. Aber ernster konnte ich deinen Beitrag wirklich nicht nehmen. Man kann, besser man muss das, was Ditib in Deutschland tut kritisch betrachten. Aber aus nichts als Skepsis ein Verbot der Religionsausübung herzuleiten ist zurecht unmöglich. Man kann oder besser man muss auch vieles was politische Gruppierungen tun mit großer Skepsis betrachten. Ich würde wetten, dass ein großer Teil der Demonstranten blöd aus der Wäsche gucken würde, würde man da so reagieren, wie sie es bei den Moscheen fordern. |
Ich wohne ziemlich Ländlich und wäre froh wenn es mal hier Proteste gegen das Kirchen Gebimmel geben würde.
Und die bimmeln jeden Tag in der Woche zu irgendwas. Da wäre son Muezzin Rap mal ne nette Ausnahme. :unibrow: |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
Moin,
Zitat:
Ich wüsste nicht, wo ein Unterschied ist, der ein Verbot des Muezzinrufs rechtfertigen sollte. Wichtig ist nur, dass alles so gestaltet wird, das Religion eine Privatsache der Gläubigen bleibt. @Munich East. Ich habe mich auch nie großartig mit der Deutung der Bibel befasst. Ob das Brot bei der Speisung der Armen glutenfrei war, ob Noah ein A3, A4 oder A6 Patent hatte oder hätte haben müssen, ob das Ordnungsamt eingeschritten ist als Rauch vom Lande aufstieg wie Rauch von einem Ofen oder ob die Testamente notariell beglaubigt waren. Das überlasse ich gerne anderen. Die 10 Gebote geben schon mal eine ganz gute Richtschnur ab um relativ sündenarm durchs Leben zu kommen. Auch, wenn nun ein Schlaupinsel daherkommt und mir erklärt, das in der Fassung von anno Leckarsch noch etwas von Sklaven steht. Für mich bedeutet das entsprechende Gebot "Stehle nicht!" Begehren im Sinne von "das hätte ich auch gerne" hingegen gestatte ich mir. Da mich bisher noch nicht der Blitz beim scheissen getroffen hat gehe ich mal davon aus, dass das so in Ordnung geht. Ich bemühe mich halt so zu leben, wie ich denke das man es als gläubiger Mensch tun sollte. Und ich würde vermuten, das es den meisten Gläubigen in Deutschland ähnlich geht. Sie leben ihren Glauben so, wie sie es für richtig halten. Das sollten wir ihnen ermöglichen. |
Zitat:
Das ein jüdischer Grieche , der Jesus nie begegnet ist, mit Jesus Tod , das Christentum erschuf und somit Jesus zum Märtyrer machte, ist ne andere Geschichte. der Christliche Glaube baut nämlich auf die Auferstehung auf |
Nach meiner Meinung brauchte Johannes/Petrus ein Zugpferd für seine neue Glaubensrichtung und erfand die Wunder rund um Joshua (Joao) Ben Josef.
|
Zitat:
Wobei der Islam sich als jüngste der drei Religion wieder verstärkt am Judentum orientiert, statt am Christentum obwohl Jesus Christus als Prophet Gottes im Islam einen hohen Stellenwert bekam, gar Moses gleich gestellt wurde. Zitat:
|
Zitat:
wobei man sagen muß das der Jahwismus sich eben auch entwickelt hat und beeinflusst wurde durch die Kulturen der Nachbarvölker, die eben andere Götter anbeteten. Die Eigenschaften von den Göttern El und Baal wurden auf Jahwe übertragen. Im babylonischen Exil (587-539 v. Chr.) wurde dann der Monotheismus "entwickelt" und bei der Rückkehr mit nach Jerusalem gebracht und somit sozusagen "offiziell eingeführt". und gerade bei der Noah Geschichte, wird sehr deutlich, das man nen Stammbaum ( von Adam und Eva bis Abrahams Söhne ) erfunden hat, um die Religion zu legitimieren denn die Sinflutgeschichte, ist viel älter und entstammen von den alten Babylonier / Summerer Zitat:
|
Ich könnte laut lachen, wenn's nicht so zum heulen wäre.
Wann lernt die Menschheit endlich das sowas wie Gott nicht existiert? Naja... erleben werde ich's nicht mehr. :confused: |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:46 Uhr. |
Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.