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			25.11.12, 22:34
			
			
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			#1
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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				Gaming Laptop möglichst günstig
			 
			 
			
		
		
		
			
			Hi, bin momentan auf der Suche nach einem neuen Laptop. 
Budget: wollte so 700 ausgeben bis zu maximal 800 
Spiele stehen bei mir im Vordergrund, daher sind mir folgende aspekte wichtig: 
 
17'' mattes display 
 
gute grafikkarte 
(damit kenn ich mich am wenigsten aus) 
sollte am besten natürlich etwas länger halten und nicht beim nächsten titel schon nicht ausreichend sein. (spiele momentan cod: Black ops2 etc.) // auflösung hm was sagt ihr? 1600x900 sollte ausreichen. 
 
Prozessor: bin ich mir nicht sicher. ich denke der i5 ist eigl ganz passend, jedoch wenn ihr mir was anderes vorschlagt ist mir das auch recht 
 
natürlich wäre mir der günstigste wichtig und deshalb frage ich auch, wäre nett wenn ihr mir sonst tipps geben könntet wo ich an passende/günstige modelle herankomme. 
 
wenn euch direkt ein laptop einfällt der auf meine beschreibung passt wäre ein link klasse 
 
LG
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			25.11.12, 23:27
			
			
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			#2
			
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			 Diskettenlocher 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Laptops sind für Spiele ungeeignet und mit 800€ kommt man bei weitem nicht hin. 
-> Desktop PC  
 
Und nein, das ist keine Meinung sondern Fakt.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Bei Problemen bitte vollständige Angaben zur HW machen.
			 
		
		
		
		
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			26.11.12, 09:25
			
			
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			#3
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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			wuie sind denn die anforderungen an details und auflösung? 
allerdings wird bei dem budget der fakt mattes display wohl das knock out kriterium sein
 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
 
hier eine vorauswahl. mit allen lässt sich gamen, ist nur eine frage der details und der auflösung. allerdings bekommt man einen desktop in der leistungsklasse wahrscheinlich für 500€
 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hier mal auf die schnelle was zusammengestellt, was laut meinen quellen in etwa auf die leistung der 800 Euro Laptops kommen sollte. da is noch platy fr Pereperie und gescheitem monitor
 
prinzipiell stimme ich rbb zu, wenn es keinen wichtigen grund für einen laptop gibt, besser desktop, wo es dann auch mit der zukunftssicherheit deulich besser ist.
		  
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
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			26.11.12, 18:34
			
			
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			#4
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			danke für deine antwort. 
grund ist folgender: 
bin eigl soziemlich immer on tour, egal ob bei freundin oder bei kollegen bin so gut wie nie zu hause und daher würd sich die anschaffung eines laptops schon lohnen.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			26.11.12, 18:55
			
			
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			#5
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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			wie sind denn die anforderungen an die grafik? dann kann man mehr sagen, wieweit du dein budget aufstocken solltest
		 
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
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			27.11.12, 14:48
			
			
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			#6
			
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	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			naja black ops 2 mit mittleren details, sollte die nächsten 2 jahre überleben der laptop grafikmäßig
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			27.11.12, 14:51
			
			
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			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			war gestern im mediamarkt, bisschen umgucken und hab da den laptop gesehen:  
 
17,3" 
i7 2,40 
nvidia geforce gt 650 m 
8g ram 
 
für 999€ 
 
ist damit was anzufangen?
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			27.11.12, 16:12
			
			
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			#8
			
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			 Stammi 
			
			
			
			
				 
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			Mit der 650M dürften mittlere Details noch drin sein, nur das der Laptop Grafiktechnisch die nächsten 2 Jahre aktuelle Spiele überlebt ist fraglich. 
Ein kleine Benchmark mit Laptop GPU's
 http://www.notebookcheck.com/typo3te...2ff5d382a0.jpg
Und mal abgesehen davon, nie bei Mediamarkt kaufen, außer du willst mal eben 100-200 Euro mehr ausgeben als ein vergleichbares NB im Internet kostet
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			27.11.12, 16:17
			
			
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			#9
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			klar, wie gesagt hatte mich bei mediamarkt nur umgeschaut welche systeme die anbieten... 
 
wie viel müsste ich denn ausgeben um 2jahre noch auf aktuellem stand zu spielen (nach 2jahren reichen mir auch mindestgrafikdetails, hauptsache die spiele laufen) 
 
gruß und danke schonmal für die antworten bis jetzt
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			27.11.12, 16:29
			
			
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			#10
			
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			 Stammi 
			
			
			
			
				 
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			Also ich würde auf einen i7 und eine GTX 660M (ab etwa 900 Euro) oder 670M (ab 1150€) abzielen. 
 
Möglich das sich eine 650M halbwegs hält bis zu den mindest Details, aber ob Mindestdetails noch Spaß macht zu spielen? 
 
Laptop's sind halt keine Gaming PC's weil sie in ihrer Leistung vom Akku/Stromversorgung und von der Kühlung sehr begrenzt sind.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			27.11.12, 17:08
			
			
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			#11
			
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	| 
			
			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  mythology
					 
				 
				Laptop's sind halt keine Gaming PC's weil sie in ihrer Leistung vom Akku/Stromversorgung und von der Kühlung sehr begrenzt sind. 
			
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 Und genau das ist halt meistens der Knackpunkt an den "billig" Gaming PCs... 
Die sind einfach durch die Bank schlecht Verbaut, und obwohl meistens eine gute Grafikkarte verbaut ist nicht dafür ausgelegt Stundenlang auf Höchstleistung zu zocken.
 
Solltest du dir halt gut überlegen ob du nicht lieber noch ne Weile sparen willst und dir was ordentliches kaufst das auch einige Jahre überlebt oder lieber doch nen billigen Gaming Laptop der dir mit Pech nach 1-2 Jahren eingeht
		  
		
		
		
		
		
		
			
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				Lebt wohl   war mir eine Freude über viele Jahre mit euch, zumindest mit jenen die mich nicht des trollens bezichtigten... 
 
			 
		
		
		
		
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			27.11.12, 17:55
			
			
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			#12
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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			ausgehend von 1000€: 
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mit gtx660 und gescheitem lüfter
 
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dürfte der bruder des obnen genannten sein, ergo glöeiche vorteile
 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] 
als gamerrechner dürfte bei lappys auch ein i5 reichen, dafür blu ray.
 
alle pcs mit non glare display
 
jetzt gehts langsam los, das er evtl die nächsten 2 jahre genug power dafür hat.
		  
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
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			27.11.12, 18:13
			
			
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			#13
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  holdenfreak
					 
				 
				mit gtx660 und gescheitem lüfter 
			
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 Wo siehst du da ne "gscheite Lüftung" ?!? 
Das Ding hat nur hinten nen kleinen Lüftungsschlitz, ergonomisch der absolute Horror ! 
ne Ordentliche Lüftung bei nem Gaming Laptop besteht aus 4 Lüftungsschlitzen, 2 vorne, 2 hinten.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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				Lebt wohl   war mir eine Freude über viele Jahre mit euch, zumindest mit jenen die mich nicht des trollens bezichtigten... 
 
			 
		
		
		
		
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			27.11.12, 22:13
			
			
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			#14
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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			das ding isn barebone. der hat gescheite lüfter. besser als die meisten anderen laptops. das meinte ich damit
		 
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
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			28.11.12, 01:04
			
			
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			#15
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Stammi 
			
			
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  holdenfreak
					 
				 
				das ding isn barebone. der hat gescheite lüfter. besser als die meisten anderen laptops. das meinte ich damit 
			
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 Naja du musst beachten das es unter Vollast einige Watt sind die man weg kühlen muss und das schafft das kleine Lüfterlein unten drin nur bedingt. 
Gibt nicht umsonst Kühlpads zum draufstellen etc, wobei die auch nur den Lapi von außen Kühlen und eventuell den Luftstrom vom Lüfter ein klein wenig unterstützten.
 
Man kann Sachen darauf spielen und 2 Jahre Garantie hat man auch auf ein NB im Fall es mal wirklich eingeht. 
Allerdings muss man halt immer damit rechnen das es mal aus Thermischen Gründen das zeitliche segnet und sich um sein NB kümmern, das heißt Lüfter reinigen etc. und darf sich nicht aufregen wenn die CPU/Graka mal runter taktet wenn ihr zu warm wird.
 
Aber trotzdem der Unterschied kommt nicht ohne Begründung zustande
  
 
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			28.11.12, 09:15
			
			
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			#16
			
		 | 
	
 
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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			den gibts aber sicher nicht zu dem preis oder?  
als ich damals was für max900 suchte gabs zumindest nix gescheites mit annäherd guter lüftung.
 
is klar, wenn man mehr ausgibt gibts mehr. ich sach nur clevo d900T, der hat 2006 aber mal 3000€ gekostet   
		 
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
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			28.11.12, 10:34
			
			
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			#17
			
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			 Stammi 
			
			
			
			
				 
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			der Abgebildete kostet je nach Ausführung 1400-1800 in dem Bereich. 
 
Am besten sucht man welche in der Preisklasse wo man sich vorgestellt hast und liest ein paar Testberichte dazu notebookcheck.com ist da immer ein guter Hafen wenn es um Tests geht.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			28.11.12, 13:59
			
			
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			#18
			
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			 Diskettenlocher 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Leute, 
icn muss noch einmal auf #2 verweisen. 
 
Stellt euch bitte die Frage, was ein Laptop überhaupt ist. 
Konstruktionsbedingte Eigenschaften (bitte nachdenken...) führen zu Einschränkungen bei der Leistung.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			28.11.12, 15:56
			
			
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			#19
			
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	| 
			
			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Stimmt aber halt nur bedingt rbb   
Es gibt einige wenige Laptops die definitiv fürs zocken ausgelegt sind und auch hervorragend funktionieren dabei. Mein Alienware wird zb nirgendwo wärmer als lauwarm (ohne Coolpad), und liefert dabei die Leistung das jedes Spiel auf max Details bei FullHD und 4xAA flüssig läuft. Mein alter Siemens wurde hingegen beim zocken so heiß das man nach einigen Wochen leichte brandspuren am Holztisch gesehen hat, davon den gemütlich auf die Schoß zu legen war gar nicht zu denken, und nach 2 Jahren und 2 Wochen gab er den Geist auf (Motherboard durchgebrannt)
 
Allerdings muss ich auch anmerken das ein richtiger Gaming Laptop eher weniger an einen handlichen Laptop erinnert. Ca. 4cm Höhe und mehr als 3kg Gewicht trägt man nicht mehr allzu oft spazieren   
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			03.12.12, 21:00
			
			
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			#20
			
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	| 
			
			 Diskettenlocher 
			
			
			
				
			
			
				 
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			@thyriel: das Budget liegt bei 700-800€ und der "Alienware" ist nur noch bedingt als Laptop zu bezeichnen.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			03.12.12, 21:10
			
			
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			#21
			
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	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			danke für eure antworten, mir stellen sich aber mehr und mehr fragen   
1. was hat die marke des laptops für auswirkungen, kommts da arg auf die marke drauf an (quali) oder kauf ich da den namen? 
2. die kühlung, wo krieg ich nen laptop mit gescheiter kühlung bzw. wo fangen die preislich an? // reicht nicht so eine kühlfläche zum draufstellen?
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			03.12.12, 21:44
			
			
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			#22
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  Knecht93
					 
				 
				1. was hat die marke des laptops für auswirkungen, kommts da arg auf die marke drauf an (quali) oder kauf ich da den namen? 
			
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 Beides, gibt halt Firmen (wie Medion, Acer usw.) die schön billig verbauen, dafür halt Preislich weit besser sind als gute Laptops mit scheinbar gleicher Hardware.
 
Das wäre zum Vergleich etwa so als wenn ich das schrottigste Motherboard nehme, noname billig Netzteil, und dann ne Top Grafikkarte (von der aber natürlich auch die billige Variante), top CPU, 8GB noname RAM und ne billige 1TB Festplatte reingeb.
 
In den nächsten Rechner nehm ich ein top Motherboard um 200€, gutes Netzteil, selbe CPU, selbe Grafikkarte (aber von einer qualitativ hochwertigen Firma mit OC), 8GB guten RAM und ne 1TB WD Red Festplatte.
 
Preislich wird da wahrscheinlich ein Unterschied von mindestens 3-400€ sein, die Leistung wird im zweiten Rechner aber auch 10-20% höher sein, aber beide Rechner könnte man in einem Prospekt mit exakt derselben Ausstattung vorfinden.
 
Bei den guten Marken zahlst du halt leider auch einen Teil für den Namen.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			04.12.12, 13:02
			
			
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			#23
			
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	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			welchen laptop würdet ihr euch mit einem auge auf preis/leistung, lebensdauer und verarbeitung (eines namenhaften herrstellers) mit einem budget von maximal 1000€ besorgen? (nutzung für spiele wie blackops2 etc.)  
was er auf jeden fall  haben sollte: ab 17'' Bildschirm, matt.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 13:20
			
			
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			#24
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Diskettenlocher 
			
			
			
				
			
			
				 
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			17" mmh, da wird die Auwahl klein. 
Am ehesten fällt mir etwas wie der A722 ein (non-glare, 660m, Platz für 3 laufwerke, 17",...) 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
 
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Mit der Konf. kann noch etwas gespielt werden.
 
--  
Mit einem Notebook im eigentlichen Sinne hat das jedoch nicht mehr viel gemein.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			04.12.12, 13:31
			
			
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			#25
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  rbb
					 
				 
				17" mmh, da wird die Auwahl klein. 
Am ehesten fällt mir etwas wie der A722 ein (non-glare, 660m, Platz für 3 laufwerke, 17",...) 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
 
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Mit der Konf. kann noch etwas gespielt werden.
 
--  
Mit einem Notebook im eigentlichen Sinne hat das jedoch nicht mehr viel gemein.  
			
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 wo sind da die unterschiede zu dem hier: 
 
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]  ?
 
EDIT: bzw wie wirkt sich der unterschied bei den prozessoren aus? deins: i5-3320M  // der msi hat i5-3210M
 
nur die 0,10Ghz? wie wirken sich die aus?
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 14:03
			
			
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			#26
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  Knecht93
					 
				 
				wo sind da die unterschiede zu dem hier:  
[  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]  ?
 
EDIT: bzw wie wirkt sich der unterschied bei den prozessoren aus? deins: i5-3320M  // der msi hat i5-3210M
 
nur die 0,10Ghz? wie wirken sich die aus?  
			
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 ob sich die 0,1 bemerkbar machen bezweifel ich der obere von rbb hat 8GB Ram , die Festplatte hat 7200/rpm...
 
aber dafür kein Windows...aber das sollte das kleinere übel sein   
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 14:33
			
			
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			#27
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			EDIT: was mir noch einfällt: könnt ihr mir direkt ein passendes Kühlpad (für XMG A722) vorschlagen? 
EDIT2: [  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]  
habe mich jetzt doch für einen XMG A722 entschieden. 
 
könnt ihr mir sagen wie ausschlaggebend der punkt "Wireless LAN:" ist und könnt mir 1 Modul empfehlen?
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 15:42
			
			
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			#28
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Nachdem deine preisliche Schmerzgrenze wohl eh etwas dehnbar ist würd ich mir überlegen nochmal ein klein wenig aufzustocken, und dann den P702 Pro von mySN.de zu nehmen, mit i5 Prozessor und HD7970M kommst du auf 1224€ hast aber um welten mehr Leistung als bei dem um 1000€ 
 
Coolpad würd ich erstmal abwarten, ein gutes Kühlsystem braucht sowas nicht und es bringt auch nichts wenn du nicht grad hardcore übertakten willst, da ein guter Laptop unten kaum wärmer als handwarm wird ist da einfach keine Hitze vorhanden die das Coolpad abtransportieren könnte. 
 
RAM reichen im Prinzip auch erstmal 4GB, kannst ja jederzeit selber aufstocken und bei den RAM Preisen kostet das fast nichts
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			04.12.12, 18:10
			
			
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			#29
			
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	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  thyriel
					 
				 
				Nachdem deine preisliche Schmerzgrenze wohl eh etwas dehnbar ist würd ich mir überlegen nochmal ein klein wenig aufzustocken, und dann den P702 Pro von mySN.de zu nehmen, mit i5 Prozessor und HD7970M kommst du auf 1224€ hast aber um welten mehr Leistung als bei dem um 1000€ 
 
Coolpad würd ich erstmal abwarten, ein gutes Kühlsystem braucht sowas nicht und es bringt auch nichts wenn du nicht grad hardcore übertakten willst, da ein guter Laptop unten kaum wärmer als handwarm wird ist da einfach keine Hitze vorhanden die das Coolpad abtransportieren könnte. 
 
RAM reichen im Prinzip auch erstmal 4GB, kannst ja jederzeit selber aufstocken und bei den RAM Preisen kostet das fast nichts 
			
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 [  Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
 
kann mir jemand die unterschiede von prozessoren und Grafikkarten die man bei diesem notebook auswählen kann sagen? (wie groß die unterschiede sind und wo ich doch mehr investieren sollte)
 
außerdem wird mir nicht ganz klar was unter dem punkt "Wireless LAN" verschieden ist bei den auswählbaren Modulen.
 
und zuletzt würd ich gern eure meinung hören: 
1 750gb Festplatte 
oder ist eine 2. festplatte ratsamer?
 
gruß
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 18:29
			
			
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			#30
			
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			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Ja genau den   
Prozessor: i5 ist für Spiele schon zu empfehlen, ein i7 wäre nett aber bringt bei Spielen gegenüber dem i5 recht wenig.
  
Grafikkarte kannst du dir auf notebookcheck.com genau anschauen, die beste vom Preis / Leistung her ist allerdings die HD 7970. Highend Notebook Grafikkarte, aber nicht so teuer wie die NVIDIA Highend Karten (mit vergleichbarer Leistung). Damit kannst du jedes aktuelle Spiel auf höchsten Details spielen.
 
Festplatte: wennst unbedingt soviel Platz brauchst... Kannst aber im prinzip auch selbst später ne Festplatte kaufen und einbauen, oder mal mit einer SSD erweitern. Ich würd allerdings von RAIDs mit zwei Festplatten zur Geschwindigkeitssteigerung abraten, dann lieber gleich ne SSD
 
wLAN: google dich durch die einzelnen Modelle, allerdings weiß ich noch vom Alienware das die "Bigfoot Killer" Modelle ihren Preis nicht wert sind.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			04.12.12, 19:18
			
			
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			#31
			
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	| 
			
			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			danke für deine antworten, ich klick mich mal bisschen durch tests. 
gruß
 
EDIT: habe mich jetzt für die Radeon HD 7970M entschieden, welche CPU brauch ich dass die Grafikleistung nicht drunter leidet? (i5) welche version?
 
was sagt ihr zu der zusammenstellung:
 http://www.imgimg.de/bild_laptop18d363b0aJPG.jpg.html
wäre ein anderer Prozessor besser? brauch da noch den ein oder anderen rat was CPU angeht   
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			04.12.12, 20:21
			
			
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			#32
			
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			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Drunter leiden wird sie auf keinen Fall bei nem i5. 
Kommt halt dann aufs Spiel an, manche sind extrem CPU abhängig und die Grafikkarte langweilt sich, bei anderen schwitzt die Grafikkarte und die CPU hat nix zu tun. 
Preis / Leistung würd ich mal sagen den i5 3210m. Darüber wirds zu teuer, da würd ich dann eher schon zum i7 3630qm greifen
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			05.12.12, 14:07
			
			
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			#33
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			habe schon oft gelesen dass i5, da 2kerne besser wäre zum spielen als i7 mit 4kernen, was hat es damit auf sich? eine konkrete antwort liefert mir google auch nicht. zu welchem prozessor würdet ihr greifen?
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			05.12.12, 16:58
			
			
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			#34
			
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			 Banned by himself 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Hätt ich noch nie gehört ?!?  
Die meisten Games nutzen halt kein Hyperthreading, womit sich die Hälfte der Kerne bei nem i7 langweilen beim zocken.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				Lebt wohl   war mir eine Freude über viele Jahre mit euch, zumindest mit jenen die mich nicht des trollens bezichtigten... 
 
			 
		
		
		
		
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			05.12.12, 17:04
			
			
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			#35
			
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			 Ist öfter hier 
			
			
			
				
			
			
				 
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			"meisten games" ? also doch lieber i7 3630qm statt i5 3210m (76€ preisunterschied) 
 
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gibts daran noch was auszusetzen?
		 
		
		
		
		
		
		
		
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