[TinyTimm]

Die Gäste der Salzburger Festspiele waren von dem im Management der Pandemie erfahrenen Direktorium sehr höflich um das Tragen von Masken gebeten worden. Der Wunsch wurde vom Publikum weitgehend ignoriert. Es kam, wie es kommen musste: Eine geimpfte (!) Besucherin brachte das Virus zur Premiere des „Jedermann“ mit. Prompt sind in Salzburg die Konsequenzen gezogen worden: Es gilt wieder die Maskenpflicht.

Wenn sich die Fakten ändern, ändert man auch die Maßnahmen. Am Mittwoch allerdings setzten sich die Spitzen der Republik vom Bundespräsidenten und Kanzler abwärts bei der Eröffnung der Bregenzer Festspiele ohne Schutz in die erste Reihe. Ein Bild wie eine politische Demonstration - die Ignoranz der Geimpften.

Pandemie vorbei? Zur Eröffnung der Bregenzer Festspiele traten die Spitzenrepräsentanten des Landes ohne Maske auf.

Die Bedeckung von Mund und Nase in der mit etwas Verantwortungsgefühl durchaus zu überwindenden Pandemie ist auch ein Symbol des Respekts und hat Vorbildwirkung. Die Maske erinnert daran, dass das Virus nicht weg ist, aber mit Rücksichtnahme sich nicht unnötig weiter verbreitet. Zwischen Panik und Sorglosigkeit gibt es viele Möglichkeiten. Die Muster in der Gesundheitskrise ähneln dem Verhalten in der Klimakrise.

Auch da stehen Ignoranten den Apokalyptikern gegenüber. Quatsch kommt aus beiden Lagern. Weder droht ein Rückfall in die Steinzeit, noch muss mit dem unmittelbaren Untergang der Welt gerechnet werden. Da wie dort, beim Virus wie beim Klima, geht es darum, die Balance zu halten. Man nennt das auch Vernunft.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[bambamfeuerstein]

Originally Posted by TinyTimm

Der Wunsch wurde vom Publikum weitgehend ignoriert. Es kam, wie es kommen musste: Eine geimpfte (!) Besucherin brachte das Virus zur Premiere des „Jedermann“ mit.

heisst, viele haben sich angesteckt? wenn ja:

Find ich super (sry, aber so langsam bin ich auch abgestumpft)

irgendwie müssen die leute das lernen

[muavenet]

Da wie dort, beim Virus wie beim Klima, geht es darum, die Balance zu halten. Man nennt das auch Vernunft.

Die Austro-BILD bezaubert ma wieder mit einem ihrer dämlichen Boomer-Kabarettisten, der die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] als Verstandslösung deklariert, und gleichzeitig noch in den falschen Vergleich Pandemie/Klima einwickelt.

Und bei dem dichtgepackten Saal der Salzburger Party- und Eventszene würden selbst FFP2-Masken nich viel bringen... um deren Wirkungsgrad, wenn korrekt getragen, ist es nach spätestens 30 Minuten genauso gut bestellt wie um Sissis Puls.

[bambamfeuerstein]

Originally Posted by muavenet

Und bei dem dichtgepackten Saal der Salzburger Party- und Eventszene würden selbst FFP2-Masken nich viel bringen... um deren Wirkungsgrad, wenn korrekt getragen, ist es nach spätestens 30 Minuten genauso gut bestellt wie um Sissis Puls.

spielt ja im endeffekt garkeine rolle. die leute haben ihre masken ja nicht weggelassen mit dem von dir genannten grund, denn sonst wären sie gar nicht dorthin.
es ist einfach nur ignoranz

[MunichEast]

Ich sehe im ganzen Saal keine einzige Maske ? Ist das ein Foto aus dem Archiv ?

[TinyTimm]

Wenn man das Bild vergrößert sieht man hinter dem Bundespräsidenten Masken.

[muavenet]

@bambam:

Du bist über die letzte Treppenstufe gestolpert. Die Sache spielt deswegen keine Rolle, weil selbst FFP-2 Masken in der obigen Umgebung praktisch nutzlos sind. Erstens wird nicht jeder so ein Ding korrekt tragen, und zweitens ist nach spätestens 30 min. sowieso Finis. Und ich glaube nich, dass die die ganzen Fuzzis alle 20 min. zum Makenwechsel geordnet rausschicken.

Und die Motivation des Publikums für das maskenlose Erscheinen? Who cares? Die Ignoranz beginnt woanders, namentlich beim Sicherheitskonzept des Veranstalters. Das "die Szene" keine Masken aufsetzt, wenn sie bei vorhandener Immunisierung nicht explizit dazu aufgefordert* ist, ist klar... aber, wie oben schon ausgeführt, ist das bei der Sitzanordnung auch völlig Titte.




* Bei uns haste jetzt Inzidenzregelung. Mittlerweile siehste hier viele im Supermarkt ohne Maske rumrennen.

[bambamfeuerstein]

Originally Posted by muavenet

@bambam:

Du bist über die letzte Treppenstufe gestolpert. Die Sache spielt deswegen keine Rolle, weil selbst FFP-2 Masken in der obigen Umgebung praktisch nutzlos sind. Erstens wird nicht jeder so ein Ding korrekt tragen, und zweitens ist nach spätestens 30 min. sowieso Finis. Und ich glaube nich, dass die die ganzen Fuzzis alle 20 min. zum Makenwechsel geordnet rausschicken.

die effektive wirkung spielt doch keine rolle, dieser virus ist in umlauf, es gibt mutationen davon. warum geht man dann zu so einer veranstaltung? klar kann man die schuld beim veranstalter suchen, aber schuldiger sind diejenigen, die dorthin gehen.

[muavenet]

Originally Posted by bambamfeuerstein

warum geht man dann zu so einer veranstaltung? klar kann man die schuld beim veranstalter suchen, aber schuldiger sind diejenigen, die dorthin gehen.

Solange das Siko wirlich Sinn macht, sehe ich auch bei Veranstaltungen kein Problem. Und das sich immer ein Publikum findet, das bei so einer Grütze mitzieht, ist logisch. Ein was muss mer aber der Fairness halber auch zugestehen: Die wenigsten (Geimpften) haben Bock, den Rest ihres Lebens im kulturellen Bunker zu verbringen. Insbesondere nicht diejenigen, die statistisch betrachtet sowieso kurz vorm Absprung in die Foreverbox stehen.

[MunichEast]

@TinyTimm Das ist schon die Stecknadel im Heuhaufen. Lässt aber den Schluss zu, geimpft und Pandemie beendet. Krass ....

Natürlich würde ich mich freuen wenn es mit der Impfung so wäre, aber Primus Israel und Great Britain zeigen rasantes Wachstum der Infektionszahlen.

[karfingo]

Das nimmt den Ängstlichen die Furcht. Die gehen trotzdem zu keiner Veranstaltung.

[TinyTimm]

Salzburger Festspiele: Positiver „Jedermann“-Besucher war K2

Ein nach dem Besuch der „Jedermann“-Premiere der Salzburger Festspiele positiv auf CoV getesteter Mann sei vor seiner Fahrt nach Salzburg in Wien als Kontaktperson der Kategorie 2 (K2) registriert worden, das habe das Büro des Wiener Gesundheitsstadtrats Peter Hacker (SPÖ) den „Salzburger Nachrichten“ bestätigt, berichtete die Zeitung heute Abend online. Er habe aber keinen Absonderungsbescheid gehabt und sei mit keiner Bewegungseinschränkung belegt gewesen.

Der Mann habe daher mit keinen strafrechtlichen bzw. verwaltungsstrafrechtlichen Konsequenzen zu rechnen. Die behördlichen Empfehlungen für K2-Personen legen Betroffenen allerdings nahe, soziale Kontakte, öffentliche Verkehrsmittel und Reisetätigkeiten zu reduzieren sowie Menschenmengen zu vermeiden. Lukas Crepaz, Kaufmännischer Direktor der Salzburger Festspiele, äußerte sich gegenüber den „SN“ jedenfalls kritisch: „Wenn dem so wäre, dass jemand trotz Kontaktbeschränkung in die Veranstaltung gegangen ist, wäre das empörend.“

Am Montagabend hatten die Salzburger Festspiele und die Gesundheitsbehörde der Stadt Salzburg bekanntgegeben, dass ein Besucher des Festivals am Sonntagabend positiv auf das Coronavirus getestet wurde. Die infizierte Person sei vollimmunisiert gewesen. Die Festspiele verschärften ihr Präventionskonzept mittels FFP2-Pflicht für alle Besucher.

K2-Personen kommen nicht automatisch in Quarantäne, können aber durch die Gesundheitsbehörde „verkehrsbeschränkt“ werden. Für diesen Fall werden Betroffene eigens informiert.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Caplan]

Interessant duefte sicher auch sein, welche Klientel sich dort bewegt.
Sicherlich nicht der Jedermann, den man immer fuer den Trottel haelt.
Vermutlich sieht die Selbsterhoehung keine Vorbildfunktion mehr vor, wie man sie sonst von seinen Vasallen stets erwartet.

[lichtll]

Es gilt die 3G Regel. Weiters gibt es genug Impfstoff. Warum soll man die Menschen noch weiter schikanieren?

[Caplan]

Was heisst schikanieren, wenn ein erheblicher Teil der Bevoelkerung nicht in den Vorzug kommt ueberhaupt geimpft zu werden und damit sind nicht die Alten im Fokus.
Ich bin eine Insel , ist da kein guter Vorsatz.

[Kirkwscks4eva]

Originally Posted by Caplan

Was heisst schikanieren, wenn ein erheblicher Teil der Bevoelkerung nicht in den Vorzug kommt ueberhaupt geimpft zu werden

Es gibt doch keinerlei Beschränkungen mehr und überall wird den Leuten gesagt sie können sich impfen lassen, es ist genug Impfstoff da. Zumindest in Deutschland. Wie es in Österreich aussieht weiß ich leider nicht. Aber hier hat inzwischen jeder der mag die Möglichkeit, einen Termin zu machen und sich impfen zu lassen.

Man liest allerdings immer wieder dass die Impfbereitschaft nachlässt.

Wenn die Leute aber nicht wollen, dann kann man ja wohl kaum den Geimpften die Schuld geben wenn diese von den ganzen Corona Maßnahmen irgendwann die Nase voll haben.

Die Leute die sich aufgrund von Krankheiten nicht impfen lassen dürfen und die Kinder nehme ich ausdrücklich davon aus.

[lichtll]

Originally Posted by Vogelgrippe2007

Aus Furcht vor neuen Mutationen, die sich bei der Weitergabe des Virus bilden.
Und gegen Neuartige Mutationen könnten die bisherigen Impfstoffe wirkungslos sein.

könnte, vielleicht, unter Umständen, möglicherweise......

[winsock]

Die spannende Frage, welche Mutationen entstehen in anderen Teilen der Welt mit schlechter Versorgung und hohem Bevölkerungsdruck

Das Covid Virus verhält sich wie das Influenza Virus, es ändert sich ständig.
Jedes Jahr gibt es dafür eine neue Grippe Impfung und es wurde niemals das martialische Wort "Mutation, Mutante" in den Medien verwendet.

[gerhardal]

Was heisst schikanieren, wenn ein erheblicher Teil der Bevoelkerung nicht in den Vorzug kommt ueberhaupt geimpft zu werden

Zwischenzeitlich wird jeder geimpft, der will.....

Aber der Urlaub in Mallorca ist wohl wichtiger ....

[MunichEast]

Das war ja schon am Anfang der Pandemie deutlich betont worden, mit einem niedrigen R Wert läuft sich der Virus, zumindest bei uns, aus. Damit sinkt das Risiko von Mutationen.

Die spannende Frage, welche Mutationen entstehen in anderen Teilen der Welt mit schlechter Versorgung und hohem Bevölkerungsdruck.

[winsock]

und zweitens ist nach spätestens 30 min. sowieso Finis. Und ich glaube nich, dass die die ganzen Fuzzis alle 20 min. zum Makenwechsel geordnet rausschicken

Selbst bei korrekter Trageweise verliert die FFP2 Maske also nach 30 Minuten ihre Schutzwirkung. Kannst Du mir (und meiner Berufsgenossenschaft) das mal näher erklären?

[muavenet]

Originally Posted by winsock

Kannst Du mir (und meiner Berufsgenossenschaft) das mal näher erklären?

75 Minuten (FFP2 ohne AV) sind für mich die Obergrenze unter Optimalbedingungen. Bei typischer Arbeitsbelastung erreiche bei (ordentlich sitzender) Maske eine Durchfeuchtung selbiger i. d. R. schon früher. Desweiteren sind in meinem Richtwert andere Menschen (u. a. Problematiken, siehe u. a. DGUV Regel 112-190) miteinkalkuliert, da ich mich nicht auf deren Sicherheitsbewusstsein verlassen will. YMMV.

Und in dem Konzert sitzen die wie die Sardinen. Nee danke.

Originally Posted by winsock

Jedes Jahr gibt es dafür eine neue Grippe Impfung und es wurde niemals das martialische Wort "Mutation, Mutante" in den Medien verwendet.

Covid-19 ist eben ein akuterer und effizienterer Killer. Dementsprechend auch der angepasste Ton.

[elise]

Originally Posted by muavenet

75 Minuten (FFP2 ohne AV) sind für mich die Obergrenze unter Optimalbedingungen. Bei typischer Arbeitsbelastung erreiche bei (ordentlich sitzender) Maske eine Durchfeuchtung selbiger i. d. R. schon früher. Desweiteren sind in meinem Richtwert andere Menschen (u. a. Problematiken, siehe u. a. DGUV Regel 112-190) miteinkalkuliert, da ich mich nicht auf deren Sicherheitsbewusstsein verlassen will. YMMV.

unterhalte dich mal mit einer krankenschwester, altenpflegerin und neuerdings auch mit lehrern....
75 minuten? halbe stunde pause? vor allem: halbe stunde pause alle 75 minuten?
ich hab ja jetzt täglich auch noch jede menge zu reden, aber durchfeuchtet ist da nix... was nicht heißt, dass ich das ding gerne trage...

[muavenet]

Originally Posted by elise

ich hab ja jetzt täglich auch noch jede menge zu reden, aber durchfeuchtet ist da nix...

Was für einen Maskentyp trägst du denn wie lange (bei welchen Tätigkeiten)?


Es ist übrigens eine gute Idee, sich an die DGUV-Richtlinien zu halten (und auf deren Einhaltung am Arbeitsplatz zu pochen), und sich z. B. auch mal mit dem Handbuch der betrieblichen Pandemieplanung bzw. spezifisch Corona-relevantem Material auseinanderzusetzen, z. B. Publikationen aus/für den/die jeweiligen Fachbereiche(n), e. g. Hinweise für Einsatzkräfte zum Umgang mit bzw. zum Schutz vor dem Coronavirus SARS-CoV-2 sowie pandemiebedingten Einschränkungen (FBFHB-016). In letzterer findeste z. B. auf Seiten 10 einen der Gründe dafür, warum sich bei mir (YMMV), schon lange vor der Seuche, die 30-Minuten-Obergrenze eingebrannt hat.

[MunichEast]

Ich bin auch etwas überrascht...

Die Berufsgenossenschaft für Gesundheitsdienst und Wohlfahrtspflege schreibt dazu hier unter Berufung auf die Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung" (DGUV): "Die maximale Tragezeit beträgt grundsätzlich längstens zwei Stunden mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten. Bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil beträgt die maximale Tragezeit längstens 75 Minuten mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten." Je nach Arbeitsschwere, eventuell auch sonstiger zu tragender Schutzkleidung seien Trage- und Pausenzeit anzupassen.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[lichtll]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich bin genesen und geimpft. Wir haben mehr Impfstoff als Impfwillige. Es gehören sofort alle Massnahmen aufgehoben. Die Ungeimpften gehen mir am Arsch vorbei. Ich stand vorige Woche bei einem Championsleague-Quali Match 40min beim Einlass. Das ist behördlich vorgeschriebene Schikane. Jeder hat die Chance zur Impfung und kann sich frei entscheiden, was er macht.

[MunichEast]

Originally Posted by lichtll

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

...Wir haben mehr Impfstoff als Impfwillige. Es gehören sofort alle Massnahmen aufgehoben. Die Ungeimpften gehen mir am Arsch vorbei. ...

Es sind leider noch nicht ausreichend Menschen geimpft. Das deutsche Gesundheitssystem ist für einen Massenanfall von krankenhaus- bis intensivpflichtigen Erkrankten nicht ausgelegt. Es wäre doch schade das genau Dein Herzinfakt dann nicht ausreichend versorgt werden könnte ? Das geht Dir dann vermutlich nicht mehr am Arsch vorbei ...

Fast die Hälfte der Menschen in Deutschland wurde vollständig gegen das Coronavirus geimpft. Nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) am Montag (Stand 9.45 Uhr) sind inzwischen 49,4 Prozent der Gesamtbevölkerung voll geimpft. Das sind rund 41,1 Millionen Menschen[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[lichtll]

Ab einem Drittel Covidpatienten wird in Österreich keine (aufschiebbare) Operation mehr durchgeführt, die einen Intensivplatz benötigen könnte. Da bekomm ich mit meinem Herzinfarkt auch noch Platz.....

[immun]

Sprüht man selbst mit angeweichter Maske nicht weniger potentiell viruslastiger Aerosoltropfen ins Gesicht des Gegenübers? Selbst dann wäre es doch sinnvoll, sie zu tragen, oder? Die Maske schützt ja nicht primär dich sondern die anderen. Und wenn die Mehrzahl es so handhabt, schützen die anderen damit auch dich.

[MunichEast]

Originally Posted by immun

Die Maske schützt ja nicht primär dich sondern die anderen.

Nein. Die FFP2 Maske schützt bei richtiger Trageweise den Träger vor kontaminierten Aerosolen bei der Einatmung. Durch den Sog der Einatemphase drückt sich die Maske an die Haut. Bei der Ausatmung entweicht die verbrauchte Luft an den Seiten der Maske mit möglicherweise kontaminierter Feuchtigkeit und kann den gegenüber infizieren, wenn dieser keine korrekt getragene FFP2 trägt.

Faustregel .... mit einer FFP2 mit der man gut atmen kann, sitzt falsch ! Die Herstellergrößen sind sehr unterschiedlich, deshalb muß man ausprobieren welche von welchem Hersteller zum eigenen Gesicht gut paßt.

[Caplan]

Das ist so ein Problem, die richtige Groesse zu waehlen und das der Traeger diese nicht nur irgendwie halbherzig ins Gesicht bringt.
Dazu kann sicher jeder Romane ueber den Naechsten schreiben.
Und, erschwerend komm hinzu, das bei den FFP 2 doch unterschiedliche Qualitaeten herumgeistern.
Selbst im Arbeitsbereich hatten wir Eingangs 2 Kategorien,.
Eine Auswahl die wirklich sehr dicht anliegt und auch richtige Ballonwirkung entwickelt wenn man ein und aus atmet. Heisst zieht sich bei einatmen richtig an die Nase heran.
Die zweite Sorte war eher luftige Kaffeefilterqualitaet und das aus Apothekenbestand; wie gesagt gut 1,2 Jahre her.

Richtig ist , das DERZEIT NOCH alles moegliche wieder moeglich ist, aber aktuell sind treten ein paar Massnahmen wieder in Kraft; siehe Stufe 1 da wir die 10 % Marke wieder geknackt haben und die %te wieder steigen.

Reisereien aller Art, ob nun beruflich, aus Urlaubssehnsuechten oder sonstigen Motiven, tragen verstaerkt dazu bei die Ausbreitungen wieder zu befeuern.
Man kann es auch sicher auf die britische Art halten. Das Grundmotiv im Prinzip: wir alles es auf eine Durchseuchung ankommen. Hier soll die Wirtschaft im wesentlichen geschuetzt bleiben. Brasilien handhabt es kaum anders seit Corona.

[lichtll]

Seit es die Menschheit gibt werden "Kollateralschäden" in Kauf genommen. Sei es in Kriegen, beim Arbeiten, in der Gesundheitsvorsorge, Alkohol, Tabak, bei *******n Hobbys......
Und jetzt bei Corona wird ein unfassbarer Tamtam veranstaltet.
Ihr regt euch über die Autolobby auf, über die Braunkohlelobby, über Kernkraft......
Aber bei der Pharmalobby, die das Gelddrucken neu erfunden hat, glaubt ihr den Politikern und fordert noch schärfere Massnahmen. Ich muss nicht 90 werden(wenn ja, dann ists schön), aber man muss Leben und nicht funktionieren. Irgendwann stirbt man und oh Wunder auch ohne Corona....

[MunichEast]

Originally Posted by lichtll

Aber bei der Pharmalobby, die das Gelddrucken neu erfunden hat, glaubt ihr den Politikern und fordert noch schärfere Massnahmen. Ich muss nicht 90 werden(wenn ja, dann ists schön), aber man muss Leben und nicht funktionieren. Irgendwann stirbt man und oh Wunder auch ohne Corona....

Das ist eine Verharmlosung und Verdrehung erster Güte. Die ersten Sars Epedemien waren dramatisch mit vielen Toten, Menschen erstickten qualvoll. Als dann diese Pandemie ausbrach war nicht die Pharmalobby alarmiert, sondern PolitikerInnen und MedizinerInnen weltweit. Die Pharmalobby versagte völlig, es herrschte Mangel an Desinfektionsmittel und Schutzkleidung. Medikamente geeignete fehlten und wirklich viele Menschen erkrankten schwer oder starben qualvoll. Als dann die Welle zu uns nach Europa schnappte, gerade Italien, kochte die Scheisse. Fieberhaft wurde eine Impfung entwickelt

In der EU starben über 735.000 Menschen an Covid-19 und 32.894.855 erkrankten, viele schwer.

Du kannst gerne alles für Dich persönlich anders sehen und handhaben, aber dieses relativieren und Pharmalobby gequatsche ist schlicht dumm.

[lichtll]

Originally Posted by MunichEast

aber dieses relativieren und Pharmalobby gequatsche ist schlicht dumm.

Ach deshalb dürfen die Inder den Impfstoff herstellen. Weil eine globale Katastrophe bevorsteht und nicht der Gewinn im Vordergrund steht.... Oder dürfen sie etwa nicht????

[Caplan]

Oh Jesus, lichtl so kann man sicherlich denken und schreiben, wenn man nur sich selbst gegenueber verantwortlich ist.
Andere, die noch Verantwortung zu tragen haben, haben da doch beileibe andere Vorstellungen.
Bis hin zu denen, die deinen kompromisslosen moegl. vorzeitigen Todespfad nicht beschreiten wollen.