[Massephase]

Zitat von Hank1989

Du meinst die Zeit in der Junge Männer im Osten systematisch Juden ausgerottet haben?

Touché.. aber nein, ich meine 10 Jahre früher.

[Hank1989]

Also Ende der 20er Anfang der 30er? Die Zeit in der linke und rechte Milizen (meist junge Menschen) sich gerne mal einander umgebracht haben?

[Hank1989]

Der Post aus dem ich zitiert habe klang aber so, als seist du der Meinung, dass es schlimmer geworden ist.

Und Sarrazin hat zwar recht damit, dass es nen haufen verkorkste Menschen hier im Land gibt, aber alle seine Rechnungen und Statistiken sind Milchmädchenrechnungen.

[Massephase]

Hast du heute einen Pessimisten gefrühstückt? Mein Opa war da ungefähr 12-13... Der hat nicht an den Berliner Blutwochen teilgenommen... Ich bin doch so gesehen auf deiner Seite, ich denke auch das es SO nicht stimmt, dass die Jugend asozialer ist... Aber ich versuche doch nur konstruktiv zu diskutieren und argumentieren...

[Massephase]

Zitat von Hank1989

Und Sarrazin hat zwar recht damit, dass es nen haufen verkorkste Menschen hier im Land gibt, aber alle seine Rechnungen und Statistiken sind Milchmädchenrechnungen.

Hast du nachgerechnet oder es auch nur gelesen?!
Klar wird nicht alles eintreffend.. man kann keine Wirtschaft 50 Jahre vorraussagen. Villeicht steigt ja die Geburtenrate in den nächsten 10 Jahren um das Doppelte.. Wer weiß?! Dennoch sind es Progosen die Sinn ergeben und weder richtig noch falsch sind..

[Hank1989]

Genau die definition einer Milchmädchenrechnung. Es klingt sinnig, aber es ist viel zu stark vereinfacht. Und ich habe das Buch gelesen, bzw überflogen, weil der Mann genauso schlimm schreibt wie er redet =/

[Massephase]

Ich finde seinen Stil hervorragend.. Aber jetzt kommen wir vom Thema ab...
Also zurück zum Thema: Ich finde nicht das die Jugend asozialer geworden ist, jede Generation hat ihren Makel, dennoch finde ich, dass sich diese Jugend mit Brutalität und Gewaltbereitschaft auszeichnet..
Das Arugment mit der Nazizeit ist deshalb nicht stark, weil es was anderes war.. Sie wurden angestiftet von einem Weltkriegsgefreiten..

[Hank1989]

Und heute werden sie angestiftet von falschen Vorbildern, schlechter Erziehung und sozialer Ausgrenzung. Man muss nicht von Menschen angestiftet werden.

Aber ich stimme mit dir überein, dass es nicht schlechter von Generation zu Generation wird, sondern eigentlich alle Jugendlichen frech sind und sich beweisen wollen. Und dazu kommen dann noch die *******n Fälle. Früher waren das Extremistische Milizen, dann mal RAF und heute meinetwegen Amokläufer und Gewalttätige Einzeltäter.

[Massephase]

Ich weiss nicht, wie es früher genau war (Woher auch? xD), trotzdem halte ich unsere Generation für gefährlicher, zumindest die in Deutschland. Früher habs Nazis und Kommunisten, weswegen ich glaube das sie untereinader besser "zu Recht" kamen.* (krass verallgemeint, ich will es aber nur versuchen klar zu machen) und heute gibt es Jugendliche ohne jedgliche Zugehörigkeit, Anarchisten, Nazis, Links******* und Gruppen aller Nationaltäten*² welche sich zusammenschliessen.
Das halte ich für ungesund, es gibt immer wieder Auseinadersetzungen untereinander und ich bezweifel, dass es früher auch so war. Man kann, bei uns jedenfalls, nachts nicht mehr alleine durch die Stadt laufen, weil man Angst haben muss abgezogen und überfallen zu werden*³.
Fazit: Je mehr Gruppen, desto mehr Auseinadersetzungen untereinander.

*Beispiel 1920-1945; neben Nazis und Kommunisten gabs unter anderem die Swingjugend und kleinere andere Gruppen.
*2 Ist nicht rassistisch gemeint, aber ich seh halt. Ist ja auch normal: Kann ich besser türkisch als deutsch, spreche ich lieber türkisch und schliesse mich in einer türkischen Peer-Group zusammen.
*3 Früher habs keine Handys und keine Ipods und es gab nichts abzuziehen. Kein starkes Argument, wollte es dennoch mit hineinbringen.

[Hank1989]

Hm ich würde nicht behaupten, dass es damals weniger "Subkulturen" gab. Sie waren einfach nur anders. Während damals meinetwegen Arbeiter unter sich blieben und Bürgerliche, hast du heute Arbeiter- und Bürgerkinder die zusammen als Metaller oder Hopper durch die Gegend ziehen.

Oder nimm mal aus Amerika die Klischeehaften, aber wahren Auseinandersetzungen der Rocker mit den Mainstreamlern.

Wahr ist leider, dass wir viele nicht ordentlich Integrierte Menschen mit Migrationshintergrund haben, aber eben ganauso viele ohne einen solchen. Es liegt an der Bildungsnähe oder zumindest dem Bewusstsein für die Wichtigkeit der Bildung.

Das mehr Gruppen, mehr Auseinandersetzung bedeutet würde ich nicht sagen. Du lässt dabei außen vor, dass sich viele Gruppen auch verstehen (Metaller und Hopper pflegen zwar eine kleine Feinschaft, aber die ist ja eher auf der Spaßebene).

Es sind also alles in allem meistens die Leute ohne Perspektive, die sich heutzutage vollkommen daneben benehmen. Damit kann man sogar die Parallele ziehen zu den Nazis und konsorten: Die Menschen hatten damals auch keine sonderlich große Perspektive.

[Massephase]

Überzeugt...

[Hank1989]

Juhu ;D

[baracho]

Scheiße bauen gehört doch zum Leben dazu, oder ?
Nur damals wurde das eben unter Freunden rumerzählt und geprallt und dort wurden die Geschichten bestimmt auch immer krasser (umso mehr Münder )
Was mir mein Vater von damals alles erzählt hat ist im Rückblick witzig
Leider wird die Jugend wie zu oft einfach als dieses Schema abgestempelt - schade.
Bin selber Jugendlicher (16) und ich glaube meine Rechtschreibung ist nicht die schlechteste (gegenüber meinem Französisch^^). Aus meinem Freundeskreis gibt es auch die dollsten Geschichten aber ich grüße trotzdem die Rentner mit einem "Hallo" (die sind meisten fast schon erschrocken dadurch das ein Jugendlicher sie begrüßt ) aber dann trifft man sie wieder, z.B. beim Fahrradweg und sie gehen dann zur Seiten und machen Platz und grüßen - Geben und nehmen, ka wie ich da jetzt drauf gekommen bin

[xons]

ich behaupt mal das damals die älteren zu uns gesagt haben dass sie nie so waren und wir das heute auch tun... naja aber die änderung ist exponential -.-

[Losthunter]

Naja ich kann da aber ziemlich zu stimmen, dass die jugend asozialer wird (die die ich kenne). Ich (16) hab in meiner Klasse auch zum Teil viele Klassenkameraden, die es cool finden sich zu besaufen und mit leichter Alkoholvergiftung inner Ecke zu liegen und das ganze Geld wieder raus zu kotzen. wobei noch keiner von den 16 ist^^. Sie sond sogar der Meinung, dass man ohne Alkohol kein Spaß haben kann. Ein paar sind auch noch ziemlich egoistisch und rechthaberisch und einfach schlecht erzogen (z.Bkein Respekt vor Eltern oder Lehrern)... . Keine Ahnung vielleicht bin ich auch einfach reifer oder hab ein höheres geistige Alter ;-p. Aus meiner Sicht stimmt die Aussage aber schon.

[Chefe1987]

ja früher wechselte man noch die straßenseite wenn größere gekommen sind und heute stecht man sie einfach ab..............eins sag ich euch wenn mir mal so knirps von 16 17 entgegenkommt un mich doof anmacht klatsch ich ihn weg......ich mein ich bin nicht alt aber wie ich so alt war hatte ich respekt vor größeren bzw älteren.
ich habe heute auch noch respekt vor älteren aber naja

[MrTee]

@Chefe
Auch ziemlich erwachsen, jedem in die Fresse zu hauen

Anderes Thema:
ich finde es lustig zu sehen, dass heutzutage 13-Jährige Mädels aussehen wie 18.
Da rennen so viele rum wie die Nutten und sind auch noch stolz drauf.

[Dami123]

Schau dir diese Doku dazu an

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[SVENLEWEN]

so wie einige mädels heute rumlaufen, sind sie für gewisse dinge nicht zu jung .... sondern zu eng....

[fuck97]

Naja einer meiner Bekannten hört der scene maste szene an und ist mit 14 schon Vater und gibt das Kind zur Adrobtion frai... entscheidet selber was ihr darüer denkt meine Meinung
Eindeutig JA!!!

[Campi1995]

Ich bin 16. Und ja, die Jungend wird wirklich immer asozialer. Die 5er haben kein Respekt mehr vor uns 9ern. Das merkt man immer wieder. Ich hatte in der 5 unglaublichen Respekt vor den "großen".
Das sieht man mal, wie schlecht die Erziehung wird..

[Chefe1987]

klar MRTee ich lass mich natürlich lieber abstechen oder in der U-bahn zusammen treten ..halte dann gewaltbereite Jugendliche mit Messer etc mit Wörtern auf...Guten Morgen Aufstehen!!!!!
Ich hab genug Gewaltpräventionslehrgänge mitgemacht also erzähl mir nix von Fresse hauen so hab ich das nicht Dargestellt

[MrTee]

so knirps von 16 17 entgegenkommt un mich doof anmacht klatsch ich ihn weg....

Da steht weder etwas mit Messer, noch mit dir Gewalt androhen.

also erzähl mir nix von Fresse hauen so hab ich das nicht Dargestellt

klatsch ich ihn weg

Klar, damit meinst du bestimmt n Highfive. Sorry aber du widersprichst dir ein bisschen.

[Arashii]

Hier spielen die Medien und die Eltern eine große Rolle.
Wie erziehe ich mein Kind und welche Wertvorstellung übermittle ich meinen Kindern.
Dazu kommt noch der Konsumwahn, Alkohol und Drogen die das Anti Soziale Verhalten stärken da ein Jugendlicher
noch überhaupt keine Ahnung vom Leben besitzt.
Konsequenzen kennen viele Jugendliche nicht (nicht einmal das Wort).
Hier gebe ich die Schuld an die Eltern und dem Konsumwahn...

[Chefe1987]

Zitat von MrTee

Da steht weder etwas mit Messer, noch mit dir Gewalt androhen.





Klar, damit meinst du bestimmt n Highfive. Sorry aber du widersprichst dir ein bisschen.

ja dann les mal den ganzen thread , wozu bitte muss ich noch erklären das für mich doof anmachen bedrohen ist, ich weiß ja nicht was für dich doof anmachen ist.
alles was mit blicken, sprüchen etc. zu tun hat geht mir am arsch vorbei das ist für mich nicht der rede wert das fällt bei mir nicht unter doof anmachen.
sowas muss ich in meinem job täglich abkönnen

[MrTee]

Okay, sorry habe das wohl falsch verstanden. Klar, wenn jemand mit nem Messer kommt, muss man sich wehren, dass verstehe ich schon. Das Traurige ist, dass es heutzutage bei Jugendlichen anscheinend trend ist, sich zu bewaffnen und damit zu prahlen

[Chefe1987]

genau so siehts aus, ich sehe schon wir sind hier alle so ziemlich der selben meinung, es ist einfach traurig was hier abgeht, ich glaub an jedem wochenende hab ich mindestens 10 messer die ich kids abhole auf streife

[Alufolie100]

Und ich kann euch auch sagen woran es liegt.
Die Ausländer! Ja... genau... die Ausländer sind an allem Schuld.

Zumindest würde man soeine Aussage erwarten ... und leider ist sie bei vielen Menschen auch im Kopf.
Das traurige Gegenteil ist der Fall, eigentlich liegt es an uns selbst.
Habt ihr schonmal Menschen mit hoher Bildung aufeinander losgehen sehen? - Eher nicht. Diese Menschen wissen sich auch mit Worten zu helfen.
Menschen mit wenig Bildung hingegen tendieren zu aggressivem Verhalten.
Daher liegt es an uns - Wir wählen die Regierung - Die Regierung kürzt unentwegt Bildungsausgaben
(Beispiele: Die Regierung verspricht Bildungsausgaben zu erhöhen: Hamburger Uni 2011 - Gelder(realistisch) um 3Mio gekürzt, Bundesweit Wi.Sem.2011 - 50.000 willige Studenten ohne Studienplatz)

Macht das Sinn? Ich denke nicht.

Fördern wir die Bildung, und nicht nur die Bildung der Jugend, sondern auch die der Eltern, so wird die Gewalt zurückgehen.

Schönes Beispiel hierfür: Skandinavien, insbesondere Schweden und Norwegen. Hier gibt es solche Gewalttaten kaum. Dafür gibt es aber Ganztagesschulen, jeder Schüler hat seinen auf ihn zugeschnittenen Lehrplan, etc.)


Ihr wollt weniger Gewalttaten?
Geht mit den Studenten auf die Straßen und demonstriert für mehr Bildung!
Geht mit den Schülern auf die Straßen und demonstriert für ein besseres Schulsystem!
Und hört auf euch Vorurteile über "die Jugend" zu bilden. Es sind oftmals ******* Negativbeispiele die im Kopf hängen bleiben - die positiven Beispiele eines Jugendlichen der einer Frau über die Straße hilft hingegen verblassen.

[flotti]

troll:

"Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. 
Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor 
älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten soll. 
Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. 
Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die 
Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer." 
Sokrates (470 - 399 v. Chr.)

[xraptorx]

Zitat von Alufolie100

Habt ihr schonmal Menschen mit hoher Bildung aufeinander losgehen sehen?

Netzer und Delling!
Die Frage nach der Bildung hängt allerdings nach wie vor schwebend im Raum

[Jackieiii]

Ja, auch mit hoher Bildung passiert sowas. Und genau so ist nicht gleich jeder weniger Intelligente ein Schläger.

Die Bereitschaft zur Gewalt hängt doch eher von anderen Faktoren ab, wie m.M.n. Territorialverhalten/Alphamännchengehabe, Gruppenzwang/-dynamik, Alkoholkonsum/Amphetamine.

Auch wurde früher in Film, Medien und Musik weniger Gewalt propagiert. Damals hat man "von gehört", heut isses in 8 Versionen auf Youtube zu sehen.

Ach, und zu den ganzen Zitaten aus der Steinzeit: Damals war ja auch schon Widerspruch bei Älteren ein Sakrileg, heute schlagen sie die Älteren zusammen oder klauen die Handtasche.

[abc123rt]

[bufomyva]

definiere asozial.
ich finde es wesentlich schlimmer, das jugendliche wesentlich frueher zu trends neigen. so gibt es hopper, punks, emos, nerds. man kategorisiert sich selbst und empfindet das andere fuer asozial.

[Zyrran]

Also vorerst: Ich bin selber erst 15.
Also ich meine das die meisten dieser "asozialen" Taten aus purer Langeweile entstehen.
Was hat die Jugend heute noch so zu tun? Saufen, Schlägern, Saufen, irgendwas kaputt machen, Saufen und "asoziales" halt.
Ein vielleicht heikles Beispiel wie man da entgegen wirken könnte wäre etwas wie die HJ (Hitlerjugend).
Selbstverständlich sollen die Jugendlichen nicht mit Rassenideologie und Ausländerhass aufgezogen werden, aber im Prinzip, denke ich, wäre soetwas ziemlich gut. Es gäbe weniger "Aussenseiter" und die Jugendlichen hätten was zutun. In 2011 wäre so eine Maßnahme vielleicht schon zu spät, versuchen kann man es aber trotzdem.

LG,
Zyrran

[wAv3]

Warum hat die Jugend heute nichts zu tun ?
Ich hatte auch was zu tun, ich hab mich mit Freunden getroffen, habe Streiche gemacht (jaaa, n paar waren gar nich mal so toll für die betroffenen ), habe gezockt, habe modellbau gemacht, habe sport gemacht.

Auch die heutige Jugend kann sich ja wohl beschäftigen, das ist in keinster Weise eine Rechtfertigung.

Und mal abgesehen davon ist diese ganze Debatte hirnrissig weil sich hier einige von den Medien, die doch recht selektiv berichten, verblenden lassen.

Hier ne Schlägerei, dort ein abgestochener, da denkt man natürlich gleich das die Gewaltrate steigt, vielleicht wurde aber davor einfach weniger darüber berichtet.
Hat sich mal jemand die Mühe gemacht und versucht das für die Vergangenheit zu recherchieren ? Ich meine im Mittelalter haben sich schon Jugendliche verprügelt, das ist kein Phänomen der Neuzeit. Damals wie heute geht es den Leuten darum ihre Grenzen auszutesten!

Diese "unsere heutige Jugend ist scheiße" Debatte hat doch nen Mega-Bart -- selbst Sokrates hat davon geschrieben (Wie hier auch schon einige User treffen zitiert haben)

An alle die hier schreiben die heutige Jugend hat doch keinen Respekt und bla, ich erlebe dies nicht so! Ich werde respektiert, auch von Jüngeren, nicht immer aber doch recht häufig. Habe als ich selbst Jünger war die Alten häufig respektiert, aber auch nicht immer!

Manche spielen sich hier so auf als ob heutzutage alles so scheiße wär, reist doch mal 60 Jahre zurück, dann wisst ihr was scheiße war!

Nächster Punkt wäre natürlich die Erziehung, Kinder und Jugendliche verkommen doch nur durch schlechte Erziehung, wenn die Eltern sich Zeit für ihre Kinder nehmen, aufpassen und überwachen was die treiben gäbe es deutlich weniger Probleme! Natürlich werden die Kinder da auch mal ihre Grenzen übertreten, aber die testen das eben aus und die Aufgabe der Eltern ist es dann, das Kind zurechtzuweisen und ihm aufzuzeigen wie weit es gehen kann.

Leider versagen bei manchen Leuten die Eltern in diesem Fall und das führt dann eben zu austickenden Kindern / Jugendlichen, die ihre Grenzen nicht kennen und diese übertreten.
Aber man kann doch nicht von einem auf alle schließen.

Um hier mal ein Gegenbeispiel zu bringen: Viele von euch / uns (ich auch ) zocken Gewaltspiele, Shooter und was weiß ich, und hier wird andauernd vehement drauf verwiesen das die Amokläufer Einzelfälle sind und nichts mit der Masse zu tun haben. Genau dasselbe ist es doch bei den Assozialen Jugendlichen die auf Leute einprügeln. Das tun ein paar wenige und dann soll die gesamte Jugend verkommen sein?