Deutsche Verschwörungsmythen: Reichsbürger und Querdenker
 

Eine gute Reportage die querbeet alles mal anreißt. Was ich immer noch nicht begreife diese tiefe Russlandliebe, die schon bei den Montagsdemonstrationen öffentlich zur Schau getragen wurde. Gerade als Nationalist, Reichsbürger oder Neo Faschist ist diese Russlandhörigkeit nur schwer nachzuvollziehen.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Vielleicht sind es ja gar nicht Nationalisten, Reichsbürger, Neofaschisten die da pro Russland demonstrieren?

Vielleicht ist diese Zuschreibung einfach falsch?

Oder geht es gar nicht primär pro Russland, sondern eher gegen etwas?? Gegen Krieg?? Gegen Kriegspropaganda in den Medien? Gegen eine Regierung, die gegen die Menschen im Land agiert?? Gegen Strom- und Energiepreise?

Das sollte dann aber auch klar so benannt werden! Russlandliebe ist bestimmt nicht das Motiv für die Demonstranten.

Was ich gar nicht verstehen kann, ist prorussische Argumentation im Osten. Ich hatte russische Besatzer im Land, die ersten 30 jahre meines Lebens, ich bin froh, dass sie weg sind und auch froh, dass zwei Länder zwischen uns und Russland liegen.

Ja, ich bin auch gegen Strom und Energiepreise. Ich hätte gerne kostenlose Energie ... und Benzin ... und ein Einhorn.

Und wenn ich gegen hohe Energiepreise bin, erklärt das noch lange nicht die russischen Fahnen auf jeder Reichsbürger-Demo.

Die Verbindung ist "gegen-Regierung". Das Gefühl ausgegrenzt zu werden und die Flucht zum starken "Bruder" Russland.

Aber genau wie die Türken hier Erdogan wählen aber nie die Nachteile des Diktators erleben sind es die Sesselfurzer die Russland so loben und den "Westen" so verachten aber gleichzeitig die riesigen Vorteile unseres Landes mit Freude annehmen.

Moin,

das ist ja nicht falsch. Aber für mich ergibt sich daraus ein Problem. Um das zu erklären, nehmen wir mal folgendes an.

Ich bin der Meinung, dass die derzeitigen Energiepreise bei uns nicht durch die Weltmarktpreise gerechtfertigt sind. Wir werden unter den Augen einer ebenso Plan- wie hilflosen Regierung ausgenommen wie die Weihnachtsgänse. Ich schreibe meinen Unmut auf ein Plakat und gehe zu einer korrekt angemeldeten Demonstration die unter dem Motto "Senkt die Preise oder wir senken euer Wahlergebnis" auf das Missverhältnis der Energiepreise hinweisen und schnelle Verbesserungen einfordern will.

Der Demonstrationszug setzt sich in Bewegung. Nach wenigen Metern werden die ersten Russlandfahnen und Pro-Putin Plakate gezeigt. Was nun? Die Idee, dass ein Betrachter der Szene nun nicht alle, die da demonstrieren über einen Kamm schert ist so abwegig, die brauchen wir hier nicht diskutieren.

Was kann man sonst tun?

Abhauen, weil man nicht mit denen in einen Topf geworfen werden möchte? Kann man machen. Ist auch oft meine erste Idee. Aber bedeutet das nicht, dass man jede Demo mit einer einzigen Russlandfahne praktisch auflösen kann?
Und bedeutet das nicht auch, das nur noch demonstrieren kann, wem es vollkommen egal ist, dass man ihn Querdenker oder Reichsbürger nennt obwohl er mit diesen Leuten nichts zu tun hat und nur verzweifelt und wütend ist, weil er seine Heizung nicht mehr bezahlen kann während man sich bei den Energiekonzernen die Papierkörbe in den Büros vergolden lässt, weil einem sonst nichts mehr einfällt, wohin mit der Kohle?

Hingehen und mit den Fahnenschwenkern diskutieren? Mal abgesehen davon, dass das ja auch nicht ganz risikolos ist. Wer soll festlegen, welche Transparente oder Fahnen gezeigt werden dürfen und welche nicht? Und wie soll das durchgesetzt werden? Es ist ja nicht nur ein einzelner, der da die Russlandfahne schwenkt. Also vor jeder Demo erst mal eine reinigende Straßenschlacht, um das Bild der Demo final festzulegen?

Das Sicherste ist, man bleibt zu Hause. So kann der man sicher sein, dass mit denen, die man da bei der Wahrnehmung ihres Demonstrationsrechts beobachtet, irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Ich finde die Reichsbürger haben "teilweise" recht. Allerdings möchte ich Ungern das 2 Reich zurück und auch nicht das Kaiserreich. Oder die gar die Reichsamrk. Es gibt ja nichtmal Sozialhilfe in den beiden Reichen. Womit sich 3/4 der Reichsbürger ihrer existenz berauben.

Zur Corona verschwörung kann ich nur behaupten da sich selber von der Impfung Krank geworden bin ( Fieber und starkes Herzrasen ). Ich bin 4 mal Geimpft....Aber noch einmal mache ich das nicht. Ich wiess auch, dass nicht jeder Krank wird. Mein Bruder hat Bluthochdruck. Soll der sein Leben Riskieren, wenn sein Brider schon im Liegen einen Puls von 160 hat ?

Mir kann niemand erzählen das die Elite nicht wusste das die Aktien steigen werden durch die Massenimpfungen. Das ging schon in den Medien rum als in den 2000er die anderen MassenImpfungen waren....

Selbst Ich wusste das, hatte nur kein Geld für Investitionen....

Deine Verwässerung kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe selbst schon Demos angemeldet und bei den Querdenker oder Freien Sachsen war Narrenfreiheit. Eine Demo muß Ordner stellen, stellt Regeln auf, auch in Zusammenarbeit mit der Polizei. Mit dieser können auch Störer einen Platzverweis bekommen. Ich wiederhole die Demonstrationsverantwortlichen hatten daran kein Interesse. Reichskriegsflaggen oder russische waren gern gesehen. Wer auf solchen Demos mitläuft macht ein Statement. Hast Du schon einmal Reichskriegsflaggen oder ausländerfeindliche Schilder auf Grünen Demos gesehen ? Solche Störer gab und gibt es immer wieder. Die werden rausgezogen. Als Störer kann man aber Reichskriegsflaggen oder russische auf den Querdenker/Freien Sachsen Demos nicht sehen ...

Moin,

das will ich nicht bestreiten. Wenn die freien Sachsen oder ein ähnlicher Verein eine Demo anmeldet, kann man ahnen, wo die Reise hingeht. Nur ist es nicht immer so einfach. Ganz abgesehen davon, was ich davon halte. Ich halte einen Protest gegen die Waffenlieferungen an die Ukraine für legitim. Aber es wird wohl kaum eine Demo geben, auf der man diesen Protest zum Ausdruck bringen kann und auf der nicht auch Russlandfahnen geschwenkt werden.

Es geht mir um nichts anderes, als klarzumachen das nicht jeder, der mit einem Schild "Keine deutschen Waffen in die Krisengebiete dieser Welt" auf einer Demo unterwegs ist allein durch seine Teilnahme mit Reichsbürgern, Russlandfahnenschwenker, Putinfans oder ähnlich verrückten in einen Topf geworfen wird.

Seit Corona demonstrieren immer mehr Leute, die über wenig oder keine einschlägigen Erfahrungen verfügen.

So wie ich wissen viele davon auch nicht wie man sich aus dem Dilemma, seinen Protest auszudrücken ohne vereinnahmt zu werden, befreien kann. Deshalb bitte ich um etwas Nachsicht mit denen, denen das nicht gelingt.


Die, die man ohne wenn und aber in die entsprechende Kategorie einsortieren kann, die erkennt man eigentlich ganz gut.

Vielleicht sind ja viele Quellen von Russland gesteuert. Traue ich denen zu.

Reflexive "im Zweifel gegen den Westen (USA/NATO)" reicht hier bei weitem nicht. Der Blick auf Komparative in anderen Topologien (e. g. USA/China/EU) zeigt, was genau dahintersteckt: Ideologischer Überschnitt.

Das Problem ist also nicht nur ein Russland- sondern ein Universalproblem (e. g. das "Taliban-im-Anzug"-Meme für nichtislamistische Ultrakonservative, insbesondere christliche bzw. orthodoxe Fundies oder irgendwelche Faschos/Blaunis u. dergl. Spinner, kommt nicht von ungefähr).

Für mich gibt es nur eine Devise: Stimmt das Ziel einer Demo mit meinen Auffassungen überein, dann muss ich als Demokrat teilnehmen, damit diejenigen mit merkwürdigen Auffassungen in der Minderheit bleiben, nicht den Ton angeben können und auch als das wahrgenommen werden, was sie tatsächlich sind: eine Randgruppe.

Wer, wie ich, einen Opa hatte, der in Russischer Kriegsgefangenschaft war, der wird nie niemals nicht pro-Russisch sein können.

Andererseits wird jeder, der noch Augenzeugenberichte von den Verbrechen der Alliierten gehört hat, auch nie Pro-Westlich sein können.

Ich verstehe nicht wie so eine abgrundtiefe Unterwürfigkeitsgeilheit sich entwickeln konnte, sich ausschließlich nach einer Schutzmacht, sei es USA oder Russland zu sehnen.

Leben ohne Selbstbestimmungsrecht ist kein Leben.

Die einzigen sinnvollen Sätze in diesem Thema/Thread. :T

Ich bin auch auf Demos gelaufen wo Nazi und Russlandflaggen geschwenkt wurden ...

Nein, bin ich natürlich nicht. Dumme und immergleiche Ausreden. Gleich und Gleich gesellt sich gern.

Wir haben im Januar niedrigere Strompreise als 2022. Also an der Börse ... dennoch sind die Endpreise natürlich zu hoch. Langfristig wird uns die "Plan- wie hilflosen Regierung" zu günstigem Strom verhelfen. Aber der Mob springt eben gerne auf einfache Sachverhalte an

Immer wenn Links auf YT-Videos gepostet werden sollte man aufhorchen.

Nur das diese Art der Munition nicht gegen das Völkerrecht verstieß ...

Komm wieder in die Realität zurück

Moin,

Das werden Luisa, Greta und der größte Teil der Demonstranten in Lützerath aber nicht so gerne hören. ;)

Erkennst Du das Dilemma?

Ach, da wurden auch russische Flaggen geschwenkt?

Bei einer Diskussion über Verschwörungsmythen, Reichsbürgern und Querdenkern hier mit den Klimaschützern um die Ecke zu kommen war ein böses Eigentor Melvin.

Moin,

nein, das ist es nicht. Es soll dem, der willens und in der Lage ist zu verstehen, wie fragwürdig, um nicht bekloppt zu sagen, der Satz "gleich und gleich gesellt sich gern" ist, wenn man die Teilnehmer einer Demo alle über einen Leisten schlägt.

Auf dem Höhepunkt der Coronapandemie (Pfingsten 2021 ?) war bei uns im MV der Tourismus praktisch verboten. Ein paar Kilometer weiter links in Schleswig Holstein war er erlaubt. Gegen dieses Wirrwar, diese existenzbedrohende Ungleichbehandlung richtete sich die letzte Demo, an der ich teilgenommen habe. Im Fernsehen waren fast nur die Plakate derer zu sehen, die Corona für eine Maßnahme der von Bill Gates bezahlten BRD GmbH (um den Schwachsinn mal in einen Satz zu packen) zu sehen. Die ganze Demo wurde als Aufmarsch von Coronaleugnern dargestellt.

Diejenigen, wegen denen ich da teilgenommen habe, haben die Existenz von Corona nie in Frage gestellt. Was hätten sie, was hätte ich tun sollen, als ein paar von den Deppen angefangen haben „Frieden, Freiheit, keine Diktatur!“ zu brüllen? Was hätten sie, was hätte ich tun sollen als da Plakate mit "Freies Atmen freies Denken Keine Masken" und noch blöderes hochgehalten wurden.

Der weitaus größte Teil der Demonstranten in Lützerath wollte friedlich gegen die Energiepolitik demonstrieren. Ich lege den Begriff friedlich recht weit aus. Für mich zählt all das dazu, was keine direkte Gewalt gegen Sachen oder Menschen beinhaltet. Es kann strafbar sein, aber trotzdem friedlich. All diese Demonstranten mit dem Satz "Gleich und gleich gesellt sich gern" nun mit Steinewerfern, Leuten die Polizisten mit Feuerwerkskörpern angreifen und ähnlichen auf eine Stufe zu stellen, finde ich total daneben. Und noch schlimmer finde ich die ebenso anmaßende wie undemokratische Unterscheidung etwas für sich selbst in Anspruch zu nehmen, was man den anderen verwehrt.

Es geht mir um nicht mehr und nicht weniger als endlich mal mit diesem Schubladendenken aufzuhören und das die, die dazu überhaupt in der Lage sind beginnen, zu differenzieren.

Nicht jeder, der Waffenlieferungen an die Ukraine für falsch hält ist ein Putinfan.

Nicht jeder, der gegen unsere Energie- und Klimapolitik protestiert ist ein Randalierer, Chaot oder was weiß ich.

Nicht jeder, der sich auf die Straße klebt fliegt anschließend in den Urlaub ans andere Ende der Welt.

Wer gegen Coronamaßnahmen protestiert hat ist nicht allein dadurch ein Coronaleugner und Anhänger von kruden Verschwörungstheorien.

Wer glaubt, das bei der Umsetzung de deutschen Einheit einiges an Merkwürdigkeiten passiert ist, ist deshalb nicht gleich ein Reichsbürger.

Würde ich darin nicht einen der Hauptgründe für die immer tiefer werdende Spaltung unserer Gesellschaft in "wir" und "die" sehen, wäre mir das doch scheissegal. Aber selbst mir, der sich wirklich nicht so schnell fürchtet, macht dieser immer breiter werdende Graben Sorgen für die Zukunft. Deshalb gehe ich immer mal wieder dagegen vor. Nicht, dass ich die Illusion hätte, es würde etwas nutzen. Das Denken in Schubladen ist offensichtlich einfach zu bequem.

Ich habe ein paar Ansatzpunkte im Text gelassen, die ein bewusstes falsch verstehen ermöglichen. Von mir aus. Ich habe deutlich gemacht, um was es mit geht. Mehr wollte ich nicht.

Ja, wie zu erwarten. Das übliche, "ich kann ja nix dafür mit Nazis zu marschieren"

Wer sich in Lützerath an den Demos beteiligt hat WUSSTE, dass es Krawall geben wird. Damit ist er nicht automatisch ein Verbrecher aber er distanziert sich nicht.

Und genauso ist es bei den Corona-Demos. Wenn ich mitlaufe und merke, dass in jeder fcking Demo in der ich bin, sich auch der übelste Pleb sammelt, muss ich mal meine Ziele hinterfragen.

Und als Veranstalter kann ich sehr wohl Demos steuern. Wenn ich das nicht tue, akzeptiere ich diese Gruppierungen.

Moin,

ja aber was ist die Schlussfolgerung daraus? Warum hat man denn in Lützerath nicht gesteuert? Weil man die Eskalation nicht nur in Kauf genommen sondern sie bewusst eingeplant und deshalb nicht unterbunden hat?

Meiner Meinung nach nicht. Ich gehe davon aus, dass man bei den Veranstaltern sehr wohl wusste, dass einige Randalierer auftauchen würden und das man dagegen nichts tun kann. Das aber eine Absage der Demo vielen die Chance genommen hätte, im Rahmen einer angemeldeten Demo ihre massive Ablehnung auszudrücken. Das kann es nicht sein.

Also hat man darauf vertraut, dass wir, die nicht vor Ort waren, in der Lage sind, die Sache differenziert zu betrachten. Das war offensichtlich ein Irrtum.

Wie soll so eine Distanzierung aussehen? Ein Plakat: "Mit denen habe ich nichts zu tun?" Der Demo fernbleiben?

Ich halte es für wesentlich besser, wenn wir uns von ein paar Idioten nicht durch die Hintertür in unserem Demonstrationsrecht beschneiden lassen und stattdessen lernen, genau hinzusehen. Wenn wir das denn können.

Also dürfte man bei keiner Demontration mehr dabei ein, weil man immer Gefahr läuft, dass auch (kriminelle) Extremisten dabei sind?

- Klima-Demo: Fällt weg, weil ein Teil Polizisten mit Steinen und Pyro bewirft
- Friedens-Demo: Fällt weg, weil ein Teil irgendwelche Fahnen schwingt
- Heizkosten/Stromkosten-Demo: Fällt weg, weil da irgendwelche Rechten dabei sind.
- Anti Corona Maßnahmen-Demo: Fällt weg, weil da irgendwelche Coronaleugner dabei sind.
- Linken-Demo: Fällt weg, weil da Steineschmeißer und "wir zünden alles an was nicht bei 3 aufm Baum ist" dabei sind.
- Freiheit für Irans Frauen: Fällt aus, weil da Antisemiten und Judenhasser dabei sind.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Also bei welcher Demo darf man dann deiner Meinung nach noch teilnehmen?

Und bei kleinen Demos mag man ja noch mitbekommen, was da ebenfalls mitläuft, aber bei größeren Demos wird das schon schwierig, vor allem, wenn man nicht so grün/links/rechhts geschult ist, um immer alles zu erkennen, zu deuten, zu wissen, was genau gemeint ist.

Beispiel: Für die meisten ist 88 das Alter der Oma, ein (Abi/Schulabschluss-)Jahrgang, 1988 als Abkürzung, die Hausnummer einer langen Straße, eine beliebige Zahl unter 100, eine beliebige Zahl auf dem Nummernschild eines Autos. Diese Leute - ich möchte mich da teilweise nicht ausnehmen - sind dann überrascht, erstaunt, entsetzt, wenn sie von irgendwelchen Leuten angepöbelt und beschimpft werden wegen des hinein interpretierten Nazi-Codes.

Vielleicht verstehst du jetzt, was ich meine und auch was Melvin ausdrücken wollte. Falls nicht, tja Pech!

Du zeigst nur, dass du entweder auf keiner Demo je gewesen bist oder zu dem Teil gehörst mit dem ich nie demonstrieren würde.

Keine der genannten fällt weg.

Ich verstehe sehr gut worauf ihr hinaus wollt. Aber da zeig ich euch auf, dass eure Propaganda nicht funktioniert. Der Typ mit Glatze, Hakenkreuz Tattoo und AH 88 auf dem Nummernschild (was nicht genehmigt wird in den meisten BLs) ist kein Leukämiekranker, Budda-Anhänger der 1988 geboren wurde ...

Eure Relativierung, dass man sich nicht von bestimmten Gruppen abgrenzen könne ist Bullshit.

Wo lebst du denn?

Heutige Rechtsex.treme treten mit Schlips und Anzug auf; und demonstrieren auch so.
Fazit: auf den von dir besuchten Demos, waren jede Menge rechte Chaoten, ohne dass du etwas davon bemerktest.

Bei den Demos ist das schnell offenkundig, da man die AfD Accessoires, der Freien Sachsen oder Querdenker nicht übersehen kann. Wer keine sieht kann nur schlecht die Parolen überhören. Aber vielleicht ist ja manch ein Teilnehmer blind und taub, wer weiß ...

Wer in diesem forum aktiv ist, ist nicht automatisch ein verbrecher aber er distanziert sich nicht.
Stimmt doch so, @cseraven?
Beim lesen der unterhaltung hier ist leider sehr klar ersichtlich, wer sich hier mit dem Ansatz, eine von der eigenen meinung abweichende Argumentation zumindest mal durchzulesen und zu durchdenken und wer stur und dogmatisch einfach nur immer wieder das selbe wiederkäut ohne auch nur einen hauch von reflektion der argumente der "gegenseite" erkennen zu lassen.

Habt noch viel Spaß beim "gedankenaustausch" ��

Genau ... die Bilder der Corona-Demos mit solchen Typen sind alle gefälscht !!11!!1

:rolleyes:

Ob man "Raubkopierer" als Verbrecher bezeichnet ist wohl jedem selbst überlassen. Aber hätte ich eine Abneigung gegen "Raubkopierer" würde ich wohl kaum auf mygully unterwegs sein.

Der Schuss ging wohl nach hinten los.

u.a.
- Anti Kriegs Demo wegen des Bürger-Krieges in Jugoslawien (Anfang 90er)
- diverse Anti Tierversuche Demos (90er)
- Demo für die Freiheit der Frauen im Iran (noch gar nicht so lange her)

Natürlich müssten die alle wegfallen, wenn man konsequent wäre und nur dort mit-demonstrieren würde, wo es keine Steinewerfer gibt, wo es keine Corona Leugner gibt, wo es keine Rechtsradikalen gibt, wo es keine Polizisten Hasser gibt usw.

Ich bezweifel das bei der Demo in Berlin für Freiheit und gegen Unterdrückung im Iran Rechte mitdemonstriert haben. Ich habe da keine einzige Reichskriegsflagge gesehen. Selbst die AfD hat nicht teilgenommen ich zitiere Rene Springer MdB AfD "Lieber ein stabiles Mullah Regime als ein zweites Syrien ... "

:rolleyes:

Nicht nur stabil, sondern auch "lautlos" sollten sie sein. Soll heißen: Innere Unruhen ob eines Regimes sollten möglichst im eigenen Land bleiben. Das lief früher auch immer ganz gut. Aber dieses verdammte Internet und die gottlosen Handys machen diesen Regimes das Leben zusehends schwieriger. Das einzig Gute daran: wenn es mal wieder soweit ist, dass so einem Regime der Arsch auf Grundeis geht, man kann dem Westen immer schön die Schuld in die Schuhe schieben, es ausgelöst zu haben (also nicht, dass es sowas durchaus gab, aber ganz so einfach war es meistens nicht). Das klappt erstaunlich gut und lenkt von den Interessen anderer ab...

Rechtsradikale nicht, aber es gibt auch noch andere hasserfüllte Grüppchen in Deutschland. Beispielsweise die den Juden und Israel nur das übelste wünschen.

In der Tat... religiöse Fanatiker... ALLE Antisemiten sind religiöse Fanatiker... selbst judenhassende Rechtsextremisten, die doch so wenig von Religionen halten, sind religiöse Fanatiker. Denn warum sollte ich Juden hassen, wenn meine prinzipielle Einstellung atheistisch ist? Heuchler eben...

Off-Topic: Die [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] kennt kaum jemand und sie wird auch nicht auf Demos mitgeführt. Oft gezeigt wird die [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...].

Also würde eine solche Demonstration auch flach fallen, weil man sich nicht anders von Judenhassern distanzieren kann.

Heutzutage dürfte man deshalb wahrlich nirgendwo mehr mitdemonstrieren. Aber das will man ja nicht.

Es ist vermutlich Deine Absicht das so in's Absurdum führen zu wollen statt Eigenverantwortung zu übernehmen ! :rolleyes: