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24.07.21, 13:56
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#1
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AZOR AHAI
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„Ökozid“ – Frankreich schafft neuen Straftatbestand
Zitat:
Viele Inlandsflüge künftig verboten
„Ökozid“ – Frankreich schafft neuen Straftatbestand
20.07.2021, 22:32 Uhr
Nach monatelangen kontroversen Debatten hat das französische Parlament ein umfassendes Gesetzespaket zum Klimaschutz besiegelt.
Die Regierung von Präsident Emmanuel Macron sieht in dem Gesetz einen "ökologischen Wendepunkt"
.Foto: Ludovic Marin/Pool via REUTERS
Nach dem Senat hat am Dienstagabend auch die französische Nationalversammlung für eine Vorlage der Regierung gestimmt, die unter anderem ein Verbot bestimmter Inlandsflüge vorsieht. Zudem wird ein neues Delikt namens "Ökozid" geschaffen, das mutwillige Umweltschädigungen nationalen Ausmaßes unter Strafe stellt.
Die Regierung von Präsident Emmanuel Macron sieht in dem Gesetz einen "ökologischen Wendepunkt". Umweltschutzverbände und Teile der Opposition werfen der Regierung dagegen eine verpasste Chance vor.
Mit dem Gesetz werden Kurzstreckenflüge innerhalb von Frankreich verboten, wenn eine alternative Zugverbindung von höchstens zweieinhalb Stunden existiert. Anschlussflüge und internationale Verbindungen sind ausgenommen.
Bei einer Verurteilung wegen Ökozids drohen den Verursachern künftig bis zu zehn Jahre Haft sowie Bußgelder von bis zu 4,5 Millionen Euro. Damit wird etwa die mutwillige Verschmutzung eines Flusses oder der Luft bestraft.
Das Klimapaket sieht daneben Prämien beim Kauf von Elektrofahrrädern vor, ein wöchentliches Veggie-Menü in Kantinen oder ein Werbeverbot für fossile Energieträger wie Gas oder Kohle.
[Wenn Sie alle aktuellen Entwicklungen zur Coronavirus-Pandemie live auf Ihr Handy haben wollen, empfehlen wir Ihnen unsere App, die Sie hier für Apple- und Android-Geräte herunterladen können.]
Die 146 Punkte des Gesetzespakets gehen auf Vorschläge eines Klima-Bürgerrats zurück, den Präsident Macron als Reaktion auf die "Gelbwesten"-Proteste 2018 und 2019 einberufen hatte. Einige zentrale Vorschläge wie ein Klima-Referendum oder eine Absenkung des Tempolimits auf Autobahnen von derzeit 130 auf 110 Stundenkilometer verwarf die Regierung jedoch.
Das Gesetz soll Frankreich helfen, seinen Treibhausgas-Ausstoß bis 2030 um 40 Prozent im Vergleich zu 1990 senken. Das oberste französische Verwaltungsgericht hatte dem Staat Anfang Juli eine Frist von neun Monaten gesetzt, um dafür geeignete Maßnahmen zu ergreifen. (AFP)
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25.07.21, 00:22
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#2
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Streuner
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Meines Erachtens ist jede Handynutzung ein Ökozid!
Trolle bitte nicht füttern.
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25.07.21, 03:56
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#3
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
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Beiträge: 11.222
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Zitat:
ein wöchentliches Veggie-Menü in Kantinen
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Vor Jahren gab es diese Idee auch bei uns, da tobten einige vor Wut.
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25.07.21, 05:10
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#4
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
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In mein warmes Essen kommt eine Scheibe Salami und Käse auf das Abendbrot.
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25.07.21, 05:58
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#5
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
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Das ist Dir ja völlig unbenommen, einmal die Woche in Kantinen Fleisches wird niemanden verkümmern lassen. Vor der Pandemie nutzten 18 Millionen Menschen täglich Kantinen. Da wird einiges an CO2 intensivem Fleisch an einem Tag die Woche eingespart, den gesundheitlichen Aspekt gar nicht angesprochen.
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25.07.21, 06:31
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#6
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Newbie
Registriert seit: May 2010
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frage : wieso ist handy nutzung denn ökozid ?
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25.07.21, 06:50
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#7
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viel-leserin
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.685
Bedankt: 4.491
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Zitat:
Zitat von hartmut1977
frage : wieso ist handy nutzung denn ökozid ?
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ansonsten find ich das ja prinzipiell wirklich super - nachdem das alles über wissen und vernunft nicht funktioniert und auch nicht über plädieren, bitten und erklären... vielleicht funktionierts über strafen! (DAS ist nun eigentlich wirklich dämlich, aber soooo menschlich). aber den grundgedanken mag ich!
und das fleischlose.. sollte keinen schrecken - vor allem wäre es ja erstmal ein anfang, wenn es überall ausreichend und ansprechende alternativen gäbe... jede gaststätte muss ja ein billiges antialkoholisches getränk anbieten (wie war das? ein getränk muss billiger sein als alkohol?)... man sollte das auch bei den essen einführen... ein veggie-essen MUSS das billigste auf der ganzen karte sein (und der beilagensalat ist ausgenommen).
vielleicht bräuchten wir auf den lebensmitteln neben dieser komischen ernährungsampel noch eine öko-ampel, die anzeigt ob man das produkt guten gewissens kaufen kann...
__________________
"Zerreißt den Mantel der Gleichgültigkeit, den Ihr um Euer Herz gelegt! Entscheidet Euch, ehe es zu spät ist!"
Sophie Scholl
Geändert von elise (25.07.21 um 06:58 Uhr)
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25.07.21, 07:44
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#8
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
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Verstehe sowieso nicht warum Vegan bei so vielen ein Schreckgespenst ist. Spaghetti mit Tomatensauce kennt nun wirklich jeder und Kinder lieben es ..... Das ist vegan !
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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25.07.21, 09:15
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#9
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
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Zitat:
Zitat von MunichEast
Spaghetti mit Tomatensauce kennt nun wirklich jeder und Kinder lieben es ..... Das ist vegan !
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Möchtest Du jeden Tag Spaghetti mit Tomatensoße essen? Abgesehen davon ist es nicht per se vegan. Die Spaghetti müssen vegan sein. (Eierspaghetti sind NICHT vegan.)
Tomatensoße ist per se auch nicht vegan. Da muss man aufpassen welche Zutaten man nimmt. Und dass diese auch vegan sind. (Frag mal einen Veganer nach veganen und nicht veganen Äpfeln oder Apfelsaft/Orangensaft.)
Zitat:
ein wöchentliches Veggie-Menü in Kantinen
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Dann gehen z.B. die Bauarbeiter etc. halt ein paar Meter weiter zum nächsten Imbiss um sich dort ihr nicht veganes Essen zu holen. Dieses Aufzwingen von Veganer Essensweise halte ich für sehr kontraproduktiv. Kartoffeln mit Quark und Lauch würden z.B. auch wegfallen. Kein Fleisch, keine Wurst, aber halt auch nicht vegan. Es sei denn es würden diese vegane Ersatzprodukte genützt, aber nicht jeder will vegan leben. Das müssen die Veganer akzeotieren. Wer vegan leben möchte, soll dies gerne tun. Aber dieses Aufzwingen an Leute die halt nicht vegan leben wollen, empfinde ich als sehr übel. Selbst Vegetarier (die ich kenne) sind davon überhaupt nicht begeistert.
Und um eines klarzustellen: Nicht vegan leben heißt nicht dass man jeden Tag Fleisch und/oder Wurst isst.
Zitat:
Mit dem Gesetz werden Kurzstreckenflüge innerhalb von Frankreich verboten, wenn eine alternative Zugverbindung von höchstens zweieinhalb Stunden existiert. Anschlussflüge und internationale Verbindungen sind ausgenommen.
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Sind die Zugverbindungen/einsteigen in die Züge, wechseln der Bahnsteige, Bahnhöfe... in Frankreich barrierefrei? Bei uns sind sie es nicht. Menschen mit Behinderungen kommen die hohen Stufen eine ICE nur schwer hinauf. Rollis... nun ja. Bahnhöfe ohne funktionierende Rolltreppen und Fahrstühle habe ich auch schon erlebt.
Zitat:
Bei einer Verurteilung wegen Ökozids drohen den Verursachern künftig bis zu zehn Jahre Haft...
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Bis zu 10 Jahre Haft. Heftig.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Kirkwscks4eva bedankt:
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25.07.21, 09:29
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#10
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.894
Bedankt: 21.182
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
Möchtest Du jeden Tag Spaghetti mit Tomatensoße essen?[...]Dann gehen z.B. die Bauarbeiter etc. halt ein paar Meter weiter zum nächsten Imbiss um sich dort ihr nicht veganes Essen zu holen.[...]
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Die Spagetthi waren nur ein Beispiel von VIELEN Möglichkeiten...
Aber Du kennst natürlich extrem viel Kantinen, wo sich die Bauarbeiter ein Stelldichein geben
Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
Mann Mann Kirk.... Du hast die Pause nicht wirklich zum Nachdenken genutzt...
Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
[...] Sind die Zugverbindungen/einsteigen in die Züge, wechseln der Bahnsteige, Bahnhöfe... in Frankreich barrierefrei? Bei uns sind sie es nicht. [...]
Bis zu 10 Jahre Haft. Heftig.
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Sollten Bahnhöfe und die dazugehörigen Einrichtungen nicht barrierefrei sein, so wird das mit Sicherheit noch geschehen. AUCH BEI UNS! Ich weiss zwar nicht wie das bei Dir zuhause aussieht, aber Du musst schon in der tiefsten Wallachei leben...
10 Jahre Haft sind eine ordentliche und notwendige Androhung. Wir wissen alle, dass es ohne Sanktionen nicht funktioniert.
Sieht man ja bei Dir, denn Du würdest ja die Spagetthi ablehnen aus Angst vor den Horden der Bauarbeitern, welche Dir den Platz in der Kantine wegschnappen. ^^
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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25.07.21, 10:07
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#11
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Anfänger
Registriert seit: May 2021
Beiträge: 7
Bedankt: 7
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Zitat:
Damit wird etwa die mutwillige Verschmutzung eines Flusses oder der Luft bestraft.
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Die großen Konzerne mit dem dicken Geld sind davon sicher ausgenommen.
Es werden sicherlich private Menschen und mittelständische Unternehmen davon betroffen werden.
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25.07.21, 10:12
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#12
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
Beiträge: 2.617
Bedankt: 2.411
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Zitat:
Zitat von MotherFocker
Die Spagetthi waren nur ein Beispiel von VIELEN Möglichkeiten...
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Und ich schrieb dass Spaghetti nicht per se vegan sind. (Und auf Dauer auch nicht gesund. Aber gut, lassen wird das.)
Zitat:
Zitat von MotherFocker
Aber Du kennst natürlich extrem viel Kantinen, wo sich die Bauarbeiter ein Stelldichein geben
Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
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Aufgrund früherer Jobs kenne ich so manche Kantinen mit Bauarbeitern. Habe selbst auf dem Bau gearbeitet. Ein Familienmitglied arbeitet auch für eine Baufirma als Polier.
Zitat:
Zitat von MotherFocker
Sollten Bahnhöfe und die dazugehörigen Einrichtungen nicht barrierefrei sein, so wird das mit Sicherheit noch geschehen. AUCH BEI UNS! Ich weiss zwar nicht wie das bei Dir zuhause aussieht, aber Du musst schon in der tiefsten Wallachei leben...
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Es geht nicht nur um Bahnhöfe sondern auch um die Züge die halt nicht barrierefrei sind. Und leider gibt es davon genug und dazu muss man nicht in der Wallachei leben.
Zitat:
Zitat von MotherFocker
10 Jahre Haft sind eine ordentliche und notwendige Androhung. Wir wissen alle, dass es ohne Sanktionen nicht funktioniert.
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Genau, gängeln, zwingen, bestrafen. Funktioniert auch super sonst im Strafrecht wo es um wirkliche Schweinereien geht. Aber da muss ich wohl nichts erzählen?
Zitat:
Zitat von MotherFocker
Sieht man ja bei Dir, denn Du würdest ja die Spagetthi ablehnen aus Angst vor den Horden der Bauarbeitern, welche Dir den Platz in der Kantine wegschnappen. ^^
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Was erzählst Du da? Abgesehen davon dass ich Spaghetti nicht ablehnen würde, es sei denn es wäre alles mit veganen Ersatzprodukten, die ich gesundheitlich nicht vertrage (außer Tofu wenn er nur normal oder ungewürzt ist).
Wir können das ganze gerne noch etwas vertiefen:
Ich esse sehr gerne Kartoffeln mit Kräuterquark = nicht vegan, aber kein Fleisch und keine Wurst
Ich esse sehr gerne Paprika/Tomaten/Gurken Salat mit Feta = nicht vegan, aber ohne Fleisch und Wurst
Ich esse sehr gerne Toast mit Tomaten und Käse überbacken = nicht vegan, aber fleischlos und wurstlos
Ich esse sehr gerne Kartoffelsalat mit Gewürzgurke, Lauch und Joghurtcreme = nicht vegan, aber nichts mit Fleisch und Wurst
Ein paar Beispiele für vegetarische Gerichte. Reicht so etwas nicht? Muss es zwingend vegan sein?
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25.07.21, 10:19
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#13
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viel-leserin
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.685
Bedankt: 4.491
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rein tierwohltechnisch - und über weite strecken hinweg auch umwelttechnisch - bringt rein vegetarische ernährung wenig, da die tiere trotzdem gehalten werden müssen... für ei und milchprodukte (da ändert sich quasi nicht viel an der problematik).
insofern ist vegan schon zwingend. man könnte natürlich sagen, ab und an vegan bei jedem würde schon einiges ausmachen! also nicht jeder immer vegan, aber alle immer öfter!
und jetzt simmer wieder hier: spaghetti kann man problemlos eifrei kaufen, tomatensoße kann man problemlos vegan bereiten und auf den käse kann man verzichten.
salat kann durchaus vegan sein, kartoffeln mit spinat (halt dann kein rahmspinat), reis mit gemüse etc. etc.
es gibt so irre viele vegane gerichte, die einfach vegan sind ohne dass man viel verzicht üben müsste. außer vielleicht den verzicht auf "vegan schon aus prinzip nicht".
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"Zerreißt den Mantel der Gleichgültigkeit, den Ihr um Euer Herz gelegt! Entscheidet Euch, ehe es zu spät ist!"
Sophie Scholl
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25.07.21, 10:30
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#14
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.894
Bedankt: 21.182
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Zitat:
Zitat von Schachnovelle50
Die großen Konzerne mit dem dicken Geld sind davon sicher ausgenommen[...]
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Nein, denn es gibt ja schon seit einigen Jahren Gesetze, welche die Emissionen regeln. Ich hoffe auch in Frankreich.
Mal ein Beispiel aus meiner Arbeit (grosser Chemiekonzern in CH), was aber auch auf alle anderen Grosskonzerne in EU zutrifft:
Eine externe Firma kümmert sich um die Einhaltung der Abwasserreinigung der angeschlossenen Chemiebuden; natürlich im Verbund mit den gesetzlichen Vorgaben.
Das Abwasser durchläuft vor der Einleitung in einen grossen Fluss mehrere Reinigungsprozesse und wird in riesigen Tanks zur täglichen fachgerechten Entsorgung zwischengelagert.
Sollte eine Verunreinigung während des Ablaufes festgestellt werden, so wird es automatisch in ein Rückhaltebecken geleitet. Bei Bedarf auch in eine riesiges Sammelbecken mit 2 x 15000 m3 FAssungsvermögen geleitet. Und dann eben erneut gereinigt. Im Notfall bleibt die Produktion so lange still, bis eben die Ursache gefunden und behoben wurde.
Das war vor Jahrzehnten nicht unbedingt der Fall, aber es hat sich enorm verbessert. Selbst 1986 beim Unfall der Sandoz gab es diese Vorsorge schon. Btw: Die damaligen Bilder vom "roten Rhein" sind auf das Löschwasser zurück zu führen und nicht auf Chemikalien. Das Löschwasser wird i.d.R. gefärbt um Unterschiede ad hoc zu erkennen.
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25.07.21, 10:39
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#15
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
Es geht nicht nur um Bahnhöfe sondern auch um die Züge die halt nicht barrierefrei sind. Und leider gibt es davon genug und dazu muss man nicht in der Wallachei leben.
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Zu erst einmal muß ich bei Deinen Kommemtaren immer an ein bestimmtes Bild denken
Ich greife mal nur einen Punkt raus, sonst wird es bei Dir tagesfüllend.
Die Deutsche Bahn ist nicht perfekt, aber nicht statisch im Bereich behindertengerecht. 85% der Bahnhöfe sind stufenfrei mittels Aufzug, langer Rampe oder ebenerdigen Zugang zum Bahnsteig. Bei den lokbespannten Zügen liegt der Anteil vergleichsweise bei 80 %, im Nahverkehr DB Regio (SBahnen zum Beispiel) bei annäherend 100 %.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Kannst Dich also trauen das Auto mal stehen zu lassen ...
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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25.07.21, 10:42
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#16
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
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@Kirk
Im obigen Text stand audrücklich (um das Wort "explizit" zu vermeiden ^^) "Veggie"...
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Von reiner veganen Ernährung sprach Monsieur Macron nicht!
Über die Menukarte müssen wir uns keine Gedanken machen, denn dafür gibt es extra Berufe. Man mag es kaum glauben, aber die nennen sich Köche.
Und wenn Bauarbeiter Kalle vom Veggie-Tag inne Kantine weiss, dann würde er auch unterm Schubkarren seine organisierte Currywurst essen...
Deine restlichen Ergüsse kann ich nicht mehr kommentieren, denn dazu fehlt mir die Kraft. Ich verweise da gerne auf die Signatur vom Kollegen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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25.07.21, 11:37
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#17
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
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Zitat:
Zitat von MunichEast
Die Deutsche Bahn ist nicht perfekt, aber nicht statisch im Bereich behindertengerecht. 85% der Bahnhöfe sind stufenfrei mittels Aufzug, langer Rampe oder ebenerdigen Zugang zum Bahnsteig. Bei den lokbespannten Zügen liegt der Anteil vergleichsweise bei 80 %, im Nahverkehr DB Regio (SBahnen zum Beispiel) bei annäherend 100 %.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Kannst Dich also trauen das Auto mal stehen zu lassen ...
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1) Ich besitze kein Auto.
2) Aufzüge und Rolltreppen funktionieren nicht immer. Wir haben es leider schon oft genug gehabt dass sie entweder nicht vorhanden waren oder nicht gingen. Beispiele: Reise nach Köln, Reise nach Bonn, Reise nach Kassel...
3) Der Einstieg in Züge ist NICHT Barrierefrei!
@ Elise: Niemand kann dazu gezwungen werden, vegan zu leben! NIEMAND! (Außer vielleicht in Ländern wie China und Nordkorea) Und das ist auch gut so. Abgesehen davon dass man sich dies auch leisten muss können. Wer vegan leben und sich deshalb auch so ernähren möchte, soll dies tun. Dürfen die vegan lebenden Menschen ja auch. Keiner zwingt sie nicht veganes Essen zu sich zu nehmen. Wie bereits geschrieben: Wer nicht vegan leben möchte, soll dies tun, wer vegetarisch leben möchte auch, wer rein vegan leben möchte ist auch okay.
Apropo vegan in Frankreich, wurden die Täter eigentlich gefunden und vor Gericht gestellt und verurteilt? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Nicht dass Macrons neues Gesetz diesen militanten Veganern wieder neue Perspektiven gibt.
Geändert von Kirkwscks4eva (25.07.21 um 12:01 Uhr)
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25.07.21, 12:09
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#18
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Banned
Registriert seit: Feb 2016
Beiträge: 868
Bedankt: 783
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- Strafen bei mutwilliger Verschmutzung von Flüssen oder der Luft
- Flugverbot von Kurzstrecken, die in 2 1/2 Stunden auch per Bahn erreichbar sind
- Veganes Angebot in Kantinen
- Werbeverbot von fossilen Energieträgern
Geht in Ordnung, wird der normale Bürger sowieso nicht im Alltag bemerken bzw. wird ihn nicht einschränken. Hört sich auf dem Papier besser an als es in Wirklichkeit ist. Kann man also so lassen. Für das Klima-Fleißbienchen im Stempelheft reichts.
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25.07.21, 12:38
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#19
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working behind bars
Registriert seit: Apr 2013
Beiträge: 2.809
Bedankt: 12.111
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Der "Convention Citoyenne pour le Climat" war so zusammengesetzt:
Zitat:
Wer wir sind
Wir sind 150 Frauen und Männer im Alter zwischen 16 und 80 Jahren mit unterschiedlicher Herkunft
und aus verschiedenen Berufsgruppen, die als freie Bürgerinnen und Bürger, unabhängig von jeder
parteilichen oder anderweitigen Einflussnahme, die Gesellschaft vertreten.
Wir wurden im Losverfahren aus einer per Zufall erzeugten Liste mit Telefonnummern ausgewählt, ohne
dass wir uns im Vorfeld freiwillig für eine Teilnahme am Bürgerkonvent für das Klima (Convention
Citoyenne pour le Climat) beworben hätten. Auf diese Weise sollte sichergestellt werden, dass wir ein
repräsentatives Bild der französischen Bevölkerung abgeben. Wir sind keine Fachleute, sondern ganz
normale Bürgerinnen und Bürger, die für die Vielfalt in unserer Gesellschaft stehen. Wir können
Entscheidungen treffen und Änderungen bewirken. Unser besonderes Augenmerk lag dabei auf den
Schwächsten in der Gesellschaft und einer Wahrung der sozialen Gerechtigkeit.
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Wer mehr darüber wissen möchte, was dieser Bürgerkonvent erarbeitet hat, kann das hier in diesem deutschen Pdf nachlesen:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ein vergleichbares Projekt in Deutschland wäre wünschenswert.
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei Uwe Farz bedankt:
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25.07.21, 14:34
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#20
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.106
Bedankt: 13.095
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Es gibt auch mit Sepia gefärbte Spaghetti. Auch nicht vegan.
Ich „mag“ die Veganer, welche Ledersneaker tragen „sehr“. Manchmal auch noch Ledergürtel.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei karfingo:
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25.07.21, 18:37
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#21
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Moderator
Registriert seit: Oct 2012
Beiträge: 5.459
Bedankt: 6.935
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
2) Aufzüge und Rolltreppen funktionieren nicht immer.
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Autos, Flugzeuge, Rasierapparate, Spülmaschinen, oder Waschmaschinen funktionieren auch nicht immer. Was ist das denn für ein Argument.
Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
Niemand kann dazu gezwungen werden, vegan zu leben! NIEMAND!
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Doch! Spätestens in dem Moment, wenn das Züchten und Verarbeiten von Nutztieren als nicht mehr gesetzeskonform gilt, wenn die Haltung von Nutztieren verboten wird. Dann kann man zwar noch Fleisch von einem Jäger kaufen, aber es nicht mehr bezahlen.
In Grossbritannien wurde kürzlich jedem Tier Emotionalität und Empfindsamkeit zugesprochen und ich denke, das von mir erwähnte Szenario wird schnell näher rücken.
Macron sprach von einem veganen Tag in der Kantine, von einem!
Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
Apropo vegan in Frankreich, wurden die Täter eigentlich gefunden und vor Gericht gestellt und verurteilt? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Nicht dass Macrons neues Gesetz diesen militanten Veganern wieder neue Perspektiven gibt.
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Was soll denn dieser Spruch? Veganer als generell böse und militant hinzustellen?
Mich deucht, dass sich hier jemand sehr um seinen Komfort sorgt.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Draalz bedankt:
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25.07.21, 21:53
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#22
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.106
Bedankt: 13.095
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Veggie ist kein vegan
Zitat:
ein wöchentliches Veggie-Menü in Kantinen
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Zitat:
Zitat von Draalz
Macron sprach von einem veganen Tag in der Kantine, von einem!
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Veggie ist vegetarisch. Bitte nicht mit den VeganXtremisten in einen Topf werfen. Danke schön.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei karfingo bedankt:
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26.07.21, 04:59
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#23
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viel-leserin
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.685
Bedankt: 4.491
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
1)
@ Elise: Niemand kann dazu gezwungen werden, vegan zu leben! NIEMAND! (Außer vielleicht in Ländern wie China und Nordkorea) Und das ist auch gut so. Abgesehen davon dass man sich dies auch leisten muss können. Wer vegan leben und sich deshalb auch so ernähren möchte, soll dies tun. Dürfen die vegan lebenden Menschen ja auch. Keiner zwingt sie nicht veganes Essen zu sich zu nehmen. Wie bereits geschrieben: Wer nicht vegan leben möchte, soll dies tun, wer vegetarisch leben möchte auch, wer rein vegan leben möchte ist auch okay.
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meimeimei, da klingt das doch gleich immer wie ein tödlicher kampf, wie böses zwingen, wie der pure horror. nein, momentan zwingt dich dazu niemand. will auch keiner.
simmer wieder mal beim "mich kann keiner zwingen und auch wenns vernünftig wäre ich machs aus prinzip nicht!" es ging lediglich darum, dass vegane ernährung eine ökologische entlastung wäre - man ist sich mittlerweile sogar einig: rein vegan wäre auch wieder schlecht... aber ein bisschen veganer vielleicht. an manchen tagen.
NEIN - auch dazu zwinge ich dich nicht, wer bin ich denn? ich kann niemanden zwingen über tellerränder zu gucken, ich kann auch niemanden zwingen, für das allgemeinwohl (und das der vierbeinigen erdmitbewohner) den eigenen luxus einzuschränken.
ich bete darum, dass die welt / natur uns nicht dazu zwingt, sondern dass wir vorher die kurve kriegen.
__________________
"Zerreißt den Mantel der Gleichgültigkeit, den Ihr um Euer Herz gelegt! Entscheidet Euch, ehe es zu spät ist!"
Sophie Scholl
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei elise:
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26.07.21, 05:03
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#24
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viel-leserin
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.685
Bedankt: 4.491
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Zitat:
Zitat von karfingo
Es gibt auch mit Sepia gefärbte Spaghetti. Auch nicht vegan.
Ich „mag“ die Veganer, welche Ledersneaker tragen „sehr“. Manchmal auch noch Ledergürtel.
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machen ganz viele - gute lederschuhe hat man teilweise noch aus der vor-veganen zeit. und viele veganer kaufen gebraucht - dann wird für sie nix geschlachtet...
es geht auch nicht jedem veganer darum, dass keiner irgendwas vom tier essen oder verwenden soll. wäre der "gebrauch von tieren" insgesamt bewusster, weniger tierquälend und mit mehr achtung vor dem leben, das ich esse/verwende, wären viele meiner bekannten gar nicht auf den zug aufgesprungen. es ist eine ******* bewegung gegen *******n "missbrauch".
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"Zerreißt den Mantel der Gleichgültigkeit, den Ihr um Euer Herz gelegt! Entscheidet Euch, ehe es zu spät ist!"
Sophie Scholl
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26.07.21, 08:18
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#25
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Banned
Registriert seit: Feb 2016
Beiträge: 868
Bedankt: 783
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Zitat:
Zitat von Draalz
Doch! Spätestens in dem Moment, wenn das Züchten und Verarbeiten von Nutztieren als nicht mehr gesetzeskonform gilt, wenn die Haltung von Nutztieren verboten wird. Dann kann man zwar noch Fleisch von einem Jäger kaufen, aber es nicht mehr bezahlen.
In Grossbritannien wurde kürzlich jedem Tier Emotionalität und Empfindsamkeit zugesprochen und ich denke, das von mir erwähnte Szenario wird schnell näher rücken.
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Es würde ausreichen Fleisch als das anzusehen was es ist. Ein absolutes Luxusgut und keine billigste Massenware, die für Jedermann jederzeit erhältlich und erschwinglich sein muss. Als wär`s eine Art Grundrecht. Dann kostet das Schnitzel im Restaurant halt nicht mehr 8 €, sondern 20 €.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Klopperhorst bedankt:
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26.07.21, 10:52
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#26
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
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Bedankt: 2.411
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Zitat:
Zitat von Draalz
Autos, Flugzeuge, Rasierapparate, Spülmaschinen, oder Waschmaschinen funktionieren auch nicht immer. Was ist das denn für ein Argument.
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Auto - kann man Taxi nehmen oder Öffis
Flugzeug - Ersatzflugzeug, Flug umbuchen
Rasierapparat/Spülmaschine/Waschmaschine - irrelevant für Barrierefrei, kann man reparieren lassen oder neu kaufen
Zitat:
Zitat von Draalz
Doch! Spätestens in dem Moment, wenn das Züchten und Verarbeiten von Nutztieren als nicht mehr gesetzeskonform gilt, wenn die Haltung von Nutztieren verboten wird.
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Ein No Go für mich wenn den Leuten die vegane Lebensweise mit aller Macht aufgezwungen werden soll.
Zitat:
Zitat von Draalz
Macron sprach von einem veganen Tag in der Kantine, von einem!
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Wie wäre es mit Auswahl in der Kantine wo jeder entscheiden kann ob er vegan, vegetarisch oder halt Fleisch/Wurst essen möchte? Ohne die Leute zu zwingen vegan zu essen weil sie gerade Pause und Hunger haben.
Zitat:
Zitat von Draalz
Was soll denn dieser Spruch? Veganer als generell böse und militant hinzustellen?
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Um zu zeigen dass es Veganer gibt die selbst vor Gewalt nicht zurückschrecken um anderen ihre Lebensweise aufzuzwingen.
Es gibt allerdings auch Veganer die es ohne Gewalt tun. Durch dumme Sprüche, blöde Anmachereien, Fanatismus dass sogar fleischfressende Tiere wie die eigene Katze vegan gefüttert wird...
Nicht vegan leben heißt ja nicht dass man jeden Tag Fleisch und Wurst isst. Es bedeutet auch, dass man Quark, Käse, Joghurt, im Salat Feta, Fisch, Butter aufs Brot usw isst oder auch mal vegan.
Geändert von Kirkwscks4eva (26.07.21 um 11:36 Uhr)
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26.07.21, 11:12
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#27
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.203
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Zitat von Kirkwscks4eva
Wie wäre es mit Auswahl in der Kantine wo jeder entscheiden kann ob er vegan, vegetarisch oder halt Fleisch/Wurst essen möchte? Ohne die Leute zu zwingen vegan zu essen weil sie gerade Pause und Hunger haben.
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Du kannst oder willst es nicht verstehen ? Jetzt gab es wieder in Belgien schlimme Überflutungen durch Starkregen ! Wir können so nicht weitermachen und täglich Fleisch ist scheiße für Dich, Deinen Nachbarn und den Rest der Welt ! Direkt und indirekt !
Das Du hier von Zwang schwafelst ist vollkommen absurd ! Niemand zwingt Dich an diesem einen Tag in der Kantine zu essen, Du kannst Dir gerne eine Alternative suchen vom Butterbrot bis Dönerbude. Du hast aber schlicht nicht den Knall gehört !
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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26.07.21, 12:36
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#28
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Banned
Registriert seit: Feb 2016
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Bedankt: 783
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Zitat:
Zitat von MunichEast
Du kannst oder willst es nicht verstehen ? Jetzt gab es wieder in Belgien schlimme Überflutungen durch Starkregen ! Wir können so nicht weitermachen und täglich Fleisch ist scheiße für Dich, Deinen Nachbarn und den Rest der Welt ! Direkt und indirekt !
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Dann wäre es ratsam ein Konzept zu entwickeln wie du der Weltbevölkerung den Fleischkonsum abtrainieren möchtest. Und damit meine ich nicht nur die Industrieländer, sondern auch die aufstrebenden Fleischkonsumenten in Asien, insbesondere China, für die Fleisch ein Zeichen für Luxus und Wohlstand darstellt, den man sehr lange nicht in der breiten Bevölkerungsmasse hatte.
Von der explodierenden Bevölkerung Afrikas mal abgesehen, wo die Nachfrage nach Fleisch von Jahr zu Jahr dementsprechend steigt.
Geändert von Klopperhorst (26.07.21 um 12:53 Uhr)
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26.07.21, 12:49
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#29
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
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Beiträge: 15.633
Bedankt: 34.760
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Ihr streitet hier über Vegan. Im Artikel steht aber "ein wöchentliches Veggie-Menü in Kantinen", was ich als Vegetarisch verstehe. Das ist auch leichter umzusetzen als Vegan.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
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26.07.21, 14:00
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#30
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viel-leserin
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.685
Bedankt: 4.491
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es stand da auch EIN wöchentliches veggie-menü...
das sollte hinzukriegen sein - sogar für fleischlastige menschen wie den gemeinen franken, der ja bekanntlich mit 3 im weggla und dem schäuferla aufgewachsen ist...
fleisch ist ein teil des ganzen... da gibt es doch noch so viel mehr... und man kann auch die veganer diesbezüglich anmachen, die gerne avocados essen oder superfood aus wasweißichwoher zu sich nehmen...
es geht doch ganz allgemein darum, dass jeder sich vielleicht ein wenig einschränkt - und dann halt jeder da, wo er es am ehesten kann. als stadtbewohner brauche ich das auto nicht so dringend wie jemand auf dem land.. mir esse kein fleisch, dafür gönne ich mir mal ne mango, meine mutter isst ab und an wurst vom heimischen schwein, isst aber nur regionales obst und gemüse... (usw.)
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"Zerreißt den Mantel der Gleichgültigkeit, den Ihr um Euer Herz gelegt! Entscheidet Euch, ehe es zu spät ist!"
Sophie Scholl
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei elise bedankt:
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26.07.21, 23:04
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#31
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.106
Bedankt: 13.095
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Kirk schickte mir 'n PN: „veggie wird in der Öffentlichkeit immer als vegan verstanden.“
PN gelöscht ohne zu antworten. In welcher sprachlichen Einschränkung lebt er?
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