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Ungelesen 16.05.21, 04:29   #106
Venedis
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Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen

Dem Durchbruch der Brennstoffzelle im PKW steht halt nur die doofe Physik entgegen. Sei es "nur" das Problem der Temperatur, damit der Wasserstoff flüssig bleibt. Oder "nur" der dafür benötigte Druck. Oder "nur" die einfache Tatsache, dass überhaupt keine Infrastruktur für Wasserstoff vorhanden ist und erst mit astronomischen finanziellen Anstrengungen aufgebaut werden müsste. Oder "nur" das Problem, dass allein mit der benötigten Energie, um ein Wasserstoffauto 100 km fahren zu lassen, ein Batteriefahrzeug locker 300 km macht.

Übrigens, ein Wasserstoffauto ist ebenfalls ein E-Auto. Denn die Brennstoffzelle versorgt eine Batterie mit Energie, die dann einen E-Motor speist
Was du meinst, war wahrscheinlich Batterie gegen Wasserstoff als Energielieferant. Aber da ist jetzt schon die Batterietechnik haushoch überlegen.

Übrigens, sind die Förderkosten für E-Autos aktuell schon so hoch, wie die Förderkosten der Abwrackprämie von 2009? Du weiß doch, wo fahrbereite Autos in die Schrottpresse geworfen wurden, damit unsere heimische Autoindustrie staatliches Geld erhält?
In Serie: 500km Reichweite, ca. drei Minuten Zeit fürs Volltanken.
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Nachdem wir sowieso landesweit Infrastruktur schaffen müssen, sehe ich alleine beim Betanken in gewohnter Dauer einen ganz erheblichen Vorteil bei der Brennstoffzelle.
Ich glaube, bis wir die Infrastruktur der E-Autos halbwegs auf die Beine gestellt haben ist die Brennstofftechnik so in der Fertigung, dass kein Mensch mehr die langen Ladezeiten der E-Autos will. Was mir in der Praxis dann auch noch nicht so klar ist, wie soll das in den Innenstädten funktionieren, wenn ganze Straßenzüge oder Hochhausblocks am Ladekabel hängen.
Bei Wasserstoff muss nur das sowieso vorhandene Tankstellennetz umgerüstet werden ...

Gehört zwar nicht zum Thema, aber ergänzend will ich hier noch 2 Links bieten, denn ich habe den Eindruck hier haben Leute recht unaktuelle Vorstellungen zum Sachstand um die Brennstoffzellentechnik. Ich diskutiere das aber nicht.
Gegenüberstellung E-Auto/Brennstoffzelle sachlich vom Fachmann erklärt, Stand Oktober 2020.
Energiespeicherung durch Umwandlung in Wasserstoff und Nutzung des „Abfall-Stroms“ ist so eine Sache, die vielen gar nicht klar ist (um min. 30). Das wir schon ein gutes Stromnetz haben, bei dem nur so viel Strom nicht genutzt werden kann, weil die Speicherung das Problem ist, scheint hier auch niemand zu bedenken.
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Gerade bei den Nutzfahrzeugen, sprich LKW kommt man auch nicht um die Brennstoffzelle rum, ich denke das war uns auch so schon allen klar. Wird hier aber so um Min 33 nochmal genannt. Hier wird auch noch deutlich, dass ein Tankstellennetz für Brennstoffzellenfahrzeuge sowieso fast zwangsläufig kommen muss. Davon werden PKW dann profitieren.
Unsere Autobauer scheinen das im PKW-Bereich wieder zu verschlafen, ich bin gespannt, wie das in Asien läuft. Die sind uns technisch sowieso ewig voraus und in Frankreich fahren angeblich schon erste Züge mit der Brennstoffzellen-Technik.
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Ich glaube, wir haben wieder ein Techniksegment verschlafen.
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Ungelesen 16.05.21, 11:18   #107
Caplan
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Nich so ganz...manchmal stirbt die Hoffnung ja zuletzt.
Mit den Zuegen hast du recht.
Aber auch hier tut sich ein bischen was.
Selbst unsere Stadtwerke fahren mit einer handvoll..2-4 Bussen schon eine Weile wasserstoffbasiernd. Enegertisch werden diese ueber die Muellverbrennungsanlage befuettert. Ich kan jetzt nur vermuten, das die hohe energetische Konzentraion der Verbrennerei fuer die Gewinnung genutzt wird.
Einen lauteren Knall haben wir hier auch noch nicht vernommen..
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Ungelesen 16.05.21, 11:49   #108
Venedis
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Schade dass immer nur das Malle Klischee kommt. Es gibt auch andere sehr schöne Urlaubsorte. In andere Länder reisen, Kultur und Menschen kennenlernen, sich dort Sehenswürdigkeiten anschauen... all das macht doch auch Urlaub aus und nicht immer nur saufen und Party feiern. Und selbst wenn ein Teil der Leute in den Urlaub für Party und Saufen fliegt, ist es doch deren Sache. Jeder braucht Urlaub, weg von dem Trott von Zuhause und Arbeit.
Die "Malle-Flüge" sind die Argumentation der Grünen, um die es hier geht. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Natürlich hast Du Recht mit Deiner Argumentation. Flug-Urlaube werden aber halt vermutlich wieder eine Frage des Geldes, wenn es nach Frau Baerbock geht. Die meint, Familien sollen mit dem Zug in den Urlaub. Wer will das?

Geändert von Venedis (16.05.21 um 12:00 Uhr)
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Ungelesen 16.05.21, 13:49   #109
pauli8
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Die Jagd auf Baerbock mit Desinformation geht weiter...

Zitat:


Andreas Bergholz | Wahlkampf | 14. Mai 2021

Die Grünen und insbesondere ihre Spitzenkandidatin Annalena Baerbock sind seit Wochen einem Bombardement aus Fake News und inszenierten Skandalen ausgesetzt. Mit gefälschten Nacktbilder, erfundenen Zitaten und vielen weiteren Methoden wird versucht, dem Ruf der Spitzenkandidaten der Grünen und damit der ganzen Partei mit gezielter Propaganda zu schaden:

Bist du auf eine dieser Lügen & Verschwörungsmythen über Annalena Baerbock hereingefallen?



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Dabei scheint auch das russische Regime ein Interesse daran zu haben, Frau Baerbock als zukünftige Kanzlerin verhindern zu wollen und unterstützt die Verbreitung von Fake News (Quelle, Quelle).

Fangen wir mit den Fakten an: Annalena Baerbock hat ganz legitim einen Masterabschluss an der Londoner School of Economics erworben. Für diesen Studiengang konnte man sich im betreffenden Jahr 2004 auch mit einem Diplom einschreiben, auch ohne Bachelorabschluss, was Baerbock gemacht hatte. Alles korrekt und legitim. Auch ein Blog, das sich mit dem Aufspüren von Plagiaten beschäftigt kommt zum Schluss: „Frau Baerbock [hat sich] nichts zu Schulden kommen lassen.“ Woher kommt also die rechte Fake-Kampagne?

DER NEUESTE INSZENIERUNG: DER UNIVERSITÄRE ABSCHLUSS VON FRAU BAERBOCK

Hier zum Beispiel verbreitet durch die FPÖ-nahe Zeitung Wochenblick.at, die auch für ihre unseriöse Anti-Impf-Panikmache bekannt ist:[...]
Mehr im Link

Quelle:

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pauli8 ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 14:31   #110
Kirkwscks4eva
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Zitat:
Zitat von Venedis Beitrag anzeigen
Die "Malle-Flüge" sind die Argumentation der Grünen, um die es hier geht. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ja, da merkt man auch wieder dass die Grünen in ihrer Filterblase leben. Als wenn das Volk nur nach Malle fliegt. So fernab von jeglicher Realität. Aber hauptsache das Grünen Klientel darf fliegen. Laut diverser früherer Berichte fliegen die Grünen und ihr Klientel sehr gerne.

Zitat:
Zitat von Venedis Beitrag anzeigen
Natürlich hast Du Recht mit Deiner Argumentation. Flug-Urlaube werden aber halt vermutlich wieder eine Frage des Geldes, wenn es nach Frau Baerbock geht. Die meint, Familien sollen mit dem Zug in den Urlaub. Wer will das?
Ich stelle mir gerade eine Zugfahrt von Hamburg nach München vor mit einer 4köpfigen Familie. Flug wäre ca 1 Stunde, Zugfahrt dürfte so um die 6 bis 8 Stunden oder länger dauern. Das wird dann für die anderen Fahrgäste lustig wenn die kleinen Racker anfangen zu quengeln weil ihnen langweilig ist.
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Ungelesen 16.05.21, 16:30   #111
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Zitat:
12.05.2021, 15:09 Uhr
Reaktion auf Falschmeldungen im Netz


Annalena Baerbock legt akademische Zeugnisse vor

Seit Wochen kursieren Lügen und Falschmeldungen über Grünen-Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock. In einem Fall hat ihre Partei nun reagiert. Von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Muss sich immer wieder gegen Falschmeldungen wehren: Annalena Baerbock. Foto: dpa

Die Grünen gehen erneut gegen Falschmeldungen im Netz über ihre [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] vor. Nachdem es in den sozialen Netzwerken Zweifel an der akademischen Ausbildung von Baerbock gegeben hatte, veröffentlichte Wahlkampfsprecher Andreas Kappler am Dienstag die Hochschul-Abschlüsse von Baerbock bei Twitter.

"Annalena Baerbock hat in Hamburg und London studiert und ihr Studium an der [London School of Economics & Political Science] mit einem Master of Laws in Public International Law abgeschlossen. Die Studienleistungen in Hamburg waren Voraussetzung für die Aufnahme an der LSE", schrieb Kappler bei Twitter.

Zuvor war, vor allem in Rechten Netzwerken, immer wieder der Vorwurf laut geworden, dass Baerbock bei ihrem Lebenslauf getrickst und gar nicht an der Elite-Universität in London studiert haben könnte. Die Begründung: Sie habe keinen Bachelor-Abschluss in Hamburg machen können, weil es den zu dieser Zeit noch gar nicht gab.

Grünen-Wahlkampfsprecher Kappler veröffentlichte aber auch ein Bild vom Abschluss Baerbocks in Hamburg, wo sie Politische Wissenschaft auf Diplom mit Nebenfach Öffentliches Recht/Europarecht studiert hatte. Ihre Diplom-Vorprüfung legte Baerbock dort mit der Note 1,3 ab.

Es ist nicht das erste Mal, dass sich Baerbock im Netz Falschmeldungen, Hass und auch Sexismus ausgesetzt sieht. Seit Bekanntgabe ihrer Kanzlerkandidatur hätten sich derlei Meldungen um "ein vielfaches" vermehrt, hieß es kürzlich von einer Parteisprecherin. So wurde Baerbock unter anderem ein angebliches Verbot von Haustieren vorgeworfen und vermeintliche Nacktbilder von ihr geteilt.

„Zugespitzt formuliert ist Annalena Baerbock für die neurechte Szene die neue Angela Merkel“, sagte Kommunikationsexperte Johannes Hillje [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Zentral verantwortlich seien dabei zwei Gruppierungen. Ein rechtes Netzwerk um die inzwischen aufgelöste Gruppierung „Reconquista Germanica“, zu der Identitäre, Rechts******* und AfD-Sympathisanten zählen. Die zweite Gruppe seien prorussische, teils sogar staatlich finanzierte Akteure.

Aus dieser Ecke kamen offenbar auch die jüngsten Vorwürfe. Man habe jedoch reagieren müssen, weil die Falschmeldungen aus rechten Kreisen auch in bürgerliche Kreise geschwappt sei, hieß es aus Grünen-Kreisen.

Auch SPD-Mitglieder verbreiteten Falschmeldung

Tatsächlich hatte am Dienstagmorgen der österreichische Journalist Thomas Mayer, der bei Twitter mehr als 34.000 Follower hat, einen entsprechenden Tweet geteilt. "Das könnte noch haarig werden für die Kanzlerkandidatin der Grünen", schrieb Mayer bei Twitter. Sein Tweet wiederrum wurde auch von SPD-Mitgliedern geteilt.

Bei den Grünen sorgt man sich neben den Fakes auch um die persönliche Sicherheit von Baerbock. Seit Bekanntgabe ihrer Kandidatur steht sie unter Personenschutz.

In Umfragen liegen die Grünen derzeit vor der Union. Zuletzt hatte es immer wieder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] an den Grünen gegeben. So hatte zum Beispiel die CDU ein Argumentations-Papier an ihre Abgeordneten verschickt. Darin wurden angebliche Schwachstellen analysiert und das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bezeichnet. Es sei schön anzusehen, aber giftig für Deutschland.

Hinweis: In einer früheren Version des Textes hieß es, Baerbock habe an der Universität Hamburg "abgeschlossen". Dies haben wir inzwischen präzisiert. Sie hat eine Diplom-Vorprüfung mit der Note 1,3 abgelegt.
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Venedis (16.05.21)
Ungelesen 16.05.21, 18:22   #112
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Ich. Fliegen ist kein Grundrecht. Wer meint fliegen zu müssen, soll dafür zahlen. Aber ich subventioniere nicht mit niedrigen Kerosinabgaben aber dafür Steuergeld anderen Ihre Kurzstreckenflüge für 29€. Da kann dann jeder schön blechen für.
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Ungelesen 16.05.21, 18:35   #113
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Da kann dann jeder schön blechen für.
Daumen hoch. Mehr Platz für mich als Gutverdiener. Wenn nun noch die staatlichen Zuschüsse für die DB gestrichen und der Unterhalt von Kfz massiv verteuert wird muss sich keiner von uns Gutverdienern mehr mit dem Pöbel an Nord-, Ostsee und in den Alpen herumschlagen. Und erst Recht nicht mehr im Ausland. Deren Armut kotzt mich sowieso die ganze Zeit schon an, die will ich nicht auch noch im Urlaub sehen müssen.
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Kirkwscks4eva (16.05.21), layercake87 (16.05.21)
Ungelesen 16.05.21, 19:03   #114
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Ich. Fliegen ist kein Grundrecht. Wer meint fliegen zu müssen, soll dafür zahlen.
Du kannst gerne weiterhin Zug fahren First Class nehme ich an. Bloß nicht 2. Klasse wo es überfüllt ist und man um seinen Sitzplatz kämpfen muss. Stimmts oder hab ich recht? Du darfst gerne so viel Zug fahren wie Du möchtest, aber bitte schreibe NIEMANDEM vor wie er zu reisen hat. Obwohl, das werdem schon die Grünen für Dich erledigen.

Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Aber ich subventioniere nicht mit niedrigen Kerosinabgaben aber dafür Steuergeld anderen Ihre Kurzstreckenflüge für 29€. Da kann dann jeder schön blechen für.
Du subventionierst wie wir alle noch ganz andere Dinge. Wenn Fliegen für Dich schlimm ist (oder nur weil halt jeder sich Fliegen leisten kann? Also auch der Pöbel?) kannst Du gerne mit dem Zug sonstwohin reisen. Wird dann lustig wenn Du z.B. nach Übersee möchtest. USA, Kanada, Australien, Neuseeland...

Und wegen diesem 29 Euro Preis: Da kommen noch Flugsteuern usw. drauf und diese Sonderangebote gibt es sehr sehr selten und nur begrenzt. Alle anderen Flüge sind teurer. Aber schön das Grüne Propaganda Zeug nachplappern. Nun ja, die Grünen und ihr Wählerklientel können es sich ja auch leisten wenn die Flüge noch teurer werden.
Kirkwscks4eva ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 19:15   #115
csesraven
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Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Du darfst gerne so viel Zug fahren wie Du möchtest, aber bitte schreibe NIEMANDEM vor wie er zu reisen hat.
Tu ich nicht. Lern lesen. Ich will nur nicht mit meinen Steuern Kerosin bezuschussen. Kannst soviel fliegen wie du willst. Aber dann trag halt auch die realen Kosten.
csesraven ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 19:42   #116
Kirkwscks4eva
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Was glaubst Du wie teuer Flüge nach London sind? Die sind nicht für 29 Euro zu haben. Aber man kann Malle gerne weiterhin als das Totschlagargument nehmen. Wobei ich bezweifel dass der Endpreis für Mallorca tatsächlich nur 29 Euro ist.
Kirkwscks4eva ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 19:58   #117
layercake87
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Ich. Fliegen ist kein Grundrecht. Wer meint fliegen zu müssen, soll dafür zahlen. Aber ich subventioniere nicht mit niedrigen Kerosinabgaben aber dafür Steuergeld anderen Ihre Kurzstreckenflüge für 29€. Da kann dann jeder schön blechen für.
das sagt sich einfach daher mit 65k+ Jahresverdienst, nicht?...
Eine Begrenzung der Flüge für alle wäre dann aber wieder zu fair? Hauptsache wer Geld hat darf weiterhin die Umwelt verpesten!
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Der Ökonom geht davon aus, dass die optimale Mordrate nicht bei 0 liegt, da sonst die Grenzkosten den Grenznutzen überschreiten würden ;-)
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Ungelesen 16.05.21, 20:35   #118
Klopperhorst
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Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
Eine Begrenzung der Flüge für alle wäre dann aber wieder zu fair?
Ja sicher. Sonst wäre ja diese ganze Selektion über den Geldbeutel nutzlos. Wenn schon sündigen, dann nur von denen die es sich leisten können. Ich meine, wozu braucht ein Niedriglöhner oder einer mit einem Durchschnittseinkommen Urlaub ausserhalb seiner Mietwohnung ? Wozu braucht der ein Haus für seine Familie ? Wozu braucht der ein Auto ? Das sind Statussymbole für Menschen, die etwas erreicht haben. csesraven zB.
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Ungelesen 16.05.21, 20:48   #119
csesraven
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Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
das sagt sich einfach daher mit 65k+ Jahresverdienst, nicht?...
Eine Begrenzung der Flüge für alle wäre dann aber wieder zu fair? Hauptsache wer Geld hat darf weiterhin die Umwelt verpesten!
Wir könnens ja andersrum machen. Ich zahle weniger Steuern und ihr den Preis für euren Urlaub, der dann nicht mehr subventioniert wird. auch doof was?

Jeder kann sein Geld ausgeben wofür er möchte. Ich fliege extrem selten. Bin aber auch schon für 20€ mit Ryanair nach Irland geflogen. Studizeit, wenig Geld..hätte mich auch nicht umgebracht drauf verzichten zu müssen.

Aber ja, fliegen ist viel(!) zu billig.
csesraven ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 21:05   #120
layercake87
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Wir könnens ja andersrum machen. Ich zahle weniger Steuern und ihr den Preis für euren Urlaub, der dann nicht mehr subventioniert wird. auch doof was?

Jeder kann sein Geld ausgeben wofür er möchte. Ich fliege extrem selten. Bin aber auch schon für 20€ mit Ryanair nach Irland geflogen. Studizeit, wenig Geld..hätte mich auch nicht umgebracht drauf verzichten zu müssen.

Aber ja, fliegen ist viel(!) zu billig.
also grundsätzlich find es ja schon mal schön, wie du hier user herabwürdigst indem du davon ausgehst, dass du erstmal mehr steuern zahlst, als die user, die dir widersprechen (Ironie)

davon abgesehen hast du das argument immer noch nicht verstanden. es geht nicht darum flüge über finanzielle mittel zu regulieren, sondern faire bedingungen zu schaffen, bei denen man wirklich von nutzen für die umwelt sprechen kann. was dafür eine sinnvolle maßnahme wäre kann ich auch nicht bestimmen. entwicklung der technik dahingehend, dass flugzeuge mit regenerativen energiequellen angetrieben werden können und bis dahin eine begrenzung der privaten flüge je person/haushalt? vielleicht, vielleicht auch nicht.
nur sich einfach hinzustellen und zu sagen wir schließen ein großteil der bevölkerung aus in dem wir die preise einfach soweit anziehen, dass viele es sich nicht mehr leisten können ist weder umweltfreundlich, noch fair. das ist einfach stupides elitäres gehabe, weil man sich keine gedanken darüber machen wollte, wie eine richtige lösung aussehen könnte.
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Ungelesen 16.05.21, 21:47   #121
csesraven
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Zitat:
Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
also grundsätzlich find es ja schon mal schön, wie du hier user herabwürdigst indem du davon ausgehst, dass du erstmal mehr steuern zahlst, als die user, die dir widersprechen (Ironie)
Wo tue ich das?

Du stellst unter Beweis, dass du das Problem nicht verstehts. Für dich nochmal in einfach: Flüge billig weil Gutverdienende übers Steuergeld die 30€ Flüge finanzieren.

Und solange Kerosin genutzt wird anstatt Elfenstaub, hat das mMn aufzuhören. Ja, dann ist kein Flug für die 4er Familie möglich. Und?
csesraven ist offline  
Ungelesen 16.05.21, 21:56   #122
Klopperhorst
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Und solange Kerosin genutzt wird anstatt Elfenstaub, hat das mMn aufzuhören. Ja, dann ist kein Flug für die 4er Familie möglich. Und?
Du meinst eher das dann 4er-Familien mit niedrigem Einkommen nicht mehr fliegen können

Geändert von Klopperhorst (17.05.21 um 01:13 Uhr)
Klopperhorst ist offline  
Ungelesen 17.05.21, 16:17   #123
Venedis
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Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Hat nur einen doofen Nachteil: Der nächste, der tanken möchte, muss warten
Du hast da aber weit gedacht, denn Warten ist beim E-Auto ja das weit größere Problem. Wie soll denn eine E-Tankstelle an einer Autobahn funktionieren?
Über die angebliche Wartezeit für den Druckaufbau konnte ich nichts finden, bist Du sicher, da auf aktuellem Stand zu sein?
-160 Grad Kühlung? Ganz ehrlich, das kann man der Zapfsäule im Video gar nicht ansehen. Hast Du da eine Quelle?

Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Wow, das nenn ich mal "visonär".. Halbwegs auf die Beine stellen. Na du hast Vorstellungen..
Und
Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
800 bar Druck bei -160° C kannst du auch nicht mal eben mit "Umrüstung" vorhandener Tankstellen herstellen. Und vergiss nicht, dass das Zeug ja noch zur Tankstelle hingefahren werden muss. Und es ist ja nicht so, dass Wasserstoff auch so leicht in geschlossenen Behältnissen verweilt.. Es will ja ständig raus. Und das macht es auch.
Dir ist klar, dass es in dem jetzt noch sehr frühen Stadium bereits ein Netzwerk an Tankstellen gibt und dass das für den Lastverkehr auch sowieso notwendig wird? Der Drobs von dem was Du da anbringst, ist längst gelutscht. Da geht’s nur noch um den Ausbau und das Tankstellen-Netz besteht ja sowieso schon.

Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Und während man nur für 1 (in Worten: eine) Wasserstoffzapfsäule (samt Aggregaten zur Druckerzeugung und Kühlung) nur lächerliche 800.000 bis 1.200.000 Euro berappen muss (ohne LKW, der das Zeug ja noch quer durch Deutschland fahren muss), kostet so eine Ladesäule mit 4 Anschlüssen 60.000 bis 100.000 Euro.
Wo hast Du denn die Preise her? Preise hängen im Übrigen mit der Fertigungszahl zusammen.
Im Übrigen wird ein Heer an Servicetechnikern durch das Land fahren, um all die Ladestationen zu warten und zu reparieren. Wie viele Stationen wird eine Stadt haben müssen, Tausende? Stell Dir mal die Vielzahl an Ladestationen vor, die nur ein Stadtteil bräuchte. Dazu kommt, dass es Wohngegenden gibt, da kommt auf zwei oder mehr Anwohner nur ein Anwohnerparkausweis. Wo laden die, die keinen Parkplatz ergattern?
Ich finde es komisch, anzunehmen, man könnte nur einen Wohnblock so mit Ladestationen versorgen, dass tatsächlich alle KFZ regelmäßig versorgt werden könnten. Wie soll das in einem Stadtteil mit mehreren Wohnblöcken/Hochhäusern funktionieren? Zudem fallen durch das Aufstellen der Ladestationen wahrscheinlich platzbedingt Parkplätze weg und die sind generell (besonders in Innenstädten) ja sowieso schon knapp.

Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Um überschüssigen Ökostrom zu speichern ist das gar eine praktikable Lösung.
Die Erklärung im Video war eigentlich ziemlich leicht zu verstehen. Vielleicht solltest Du Dir das nochmal reinziehen, bevor Du dem hier widersprichst.

Zitat:
Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Als Konzeptauto ist Hydrogen sicher ganz witzig, aber als Mobilitätsrevolution? Im Leben nicht. Da hat in Deutschland auch niemand ein "Techniksegment verschlafen".
Konzeptauto? Hast Du meine Quellen gesehen/gelesen? Oder hast Du das nicht verstanden? Von Konzept ist gar keine Rede mehr. Die Asiaten produzieren bereits Brennstoffzellentechnik in Serie im KFZ. Der Drobs ist ebenfalls schon gelutscht.
Du weißt auch, wie das mit den Elektro-KFZ war und unsere namhaften Autobauer Asien Jahre hinterhergehinkt sind? Selbst die Franzosen mit der Zoe haben uns was vorgemacht. Asien ist in der Entwicklung jetzt schon wieder sehr viel weiter. Die sind nicht stehengeblieben, die haben wieder einen Entwicklungssprung gemacht. Keiner unserer Autobauer hat im PKW-Bereich was serienreifes mit Brennstoffzelle zu bieten. Und jetzt meinst Du, das wiederholt sich nicht?
Venedis ist offline  
Ungelesen 11.06.21, 11:39   #124
Venedis
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Bei Grün gehts gerade rapide abwärts mit der Beliebtheit. Ich glaube, das Thema "regieren" verschiebt sich wohl auf "mitregieren".
Venedis ist offline  
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Suien (11.06.21)
Ungelesen 11.06.21, 19:22   #125
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Du meinst eher das dann 4er-Familien mit niedrigem Einkommen nicht mehr fliegen können
Ist das von den Grünen nicht sogar gewollt? Malochen dürfen die Eltern bis zum Umfallen (und Steuern zahlen natürlich auch), aber mit den Kids ins Ausland fliegen (um auch andere Kulturen kennenzulernen) dann ist das nicht mehr machba und darf nicht sein. Die Gutverdienenden (also das Wählerklientel der Grünen) kann sich dies ja weiterhin leisten.
Kirkwscks4eva ist offline  
Ungelesen 12.06.21, 02:05   #126
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In der heutigen Situation der Parteilen wird es keine Alleinregierung irgendeiner Partei mehr geben.

Es wird darauf ankommen welche Koaltionen man eingehen wird...bzw. Jamaika oder Kenia.
Und das Frau Baerbock Bundeskanzlerin wird halte ich eher für unwahrscheinlich.

Aber die nächste Kampagne gegen Annalena Baerbock rollt schon wieder..(sic)

Zitat:


INSM-SCHMUTZ-KAMPAGNE GEGEN BAERBOCK: FAKTENFERNE INDUSTRIE-LOBBY-PROPAGANDA


Thomas Laschyk | Schwer verpetzt | 11. Juni 2021

MIT FAKTENFERNER PROPAGANDA GEGEN BAERBOCK

Kaum jemand, der heute Zeitung (on- oder offline) gelesen hat, dürfte es übersehen haben: Die grüne Spitzenkandidatin Annalena Baerbock als Moses mit den 10 Geboten auf Steintafeln. Der Text groß: „Wir brauchen keine Staatsreligion“. Auf den Tafeln (ganz klein) vermeintliche „Gebote“ der Grünen, darunter dass „Verbote der Grünen“ das „Land lähmen“ würden. Auf die Details werde ich gleich noch eingehen. Und ganz klein rechts oben: „Anzeige“. Es ist eine Anzeige der marktliberalen Lobby-Organisation „Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft“ (INSM), die von Unternehmerverbänden der Metall- und Elektroindustrie finanziert wird (Quelle).



Dass Lobbyorganisationen die Interessen ihrer Sponsoren vertreten, ist nichts Neues. Dass diese Werbung in vielen großen Medien schalten, auch nicht. Und dass die Lobbyorganisation INSM gegen Klimapolitik Stimmung macht, auch nicht. Und auch nicht, dass Baerbock im Speziellen und die Grünen im Allgemeinen neben natürlich seriöser Kritik massiv mit Halbwahrheiten, Framing und Fake News angegriffen werden. Aber dieses Ausmaß an „negative campaigning“, das offenbar mit allen Mitteln versucht, Baerbock und die Grünen mit faktenfernen Argumenten schlecht zu sprechen – und dafür offenbar viel Geld auszugeben – ist man in Deutschland nicht gewohnt. Etwas, das man so nur aus schmutzigen Wahlkämpfen in den USA kennt. Unser Kommentar und unsere Analyse.

FAKTENCHECK: TÄUSCHUNG, MANIPULATION, AUSLASSUNG

Bevor wir auf den Hintergrund eingehen, wer dahinter steckt und wie man die INSM-Kampagne bewerten soll, müssen wir zuerst den Kern der Sache ansehen: die vermeintlichen Fakten und Argumente. Denn wären die Vorwürfe und Behauptungen alle völlig wahr, so wäre die große Anzeigenkampagne zwar unschicklich, müsste man im demokratischen Diskurs aber einfach aushalten können. Völlig unabhängig davon, wie man zu der Partei steht oder den Grünen in diesem Fall – Kritik muss man sich gefallen lassen und kann und darf man nicht verbieten. Allerdings krankt die Kampagne der INSM nun mal an dieser zentralen Stelle.

Die Argumente sind derart verkürzt, verzerrt und unvollständig und dienen offensichtlich nur dem Zweck, eine einseitige und falsche Darstellung von Baerbock und dem Programm der Grünen zu erzeugen, dass es sich nun mal um Propaganda und Fake News handelt, wie wir finden.

Dazu: Wir betrachten die noch verkürztere Anzeige, die die fehlerhaften und falschen Darstellungen noch multipliziert. Was wie eine Auflistung von Fakten (vermeintlichen Verboten) wirken soll, hat erstaunlich wenig damit zu tun. Es fällt gleich zu Beginn auf, dass man offensichtlich nicht einmal zehn Verbote gefunden hat, die die Grünen wirklich fordern.

Stattdessen werden Forderungen teilweise absurd umkonstruiert, um sie im Stil der 10 Gebote des Alten Testaments zu formulieren. Mit tatsächlichen Forderungen der Grünen hat das meiste allerdings wenig zu tun.

TYPISCHE TÄUSCHUNGSMETHODEN VON KLIMAWANDEL-VERHARMLOSER:INNEN

Gleich der erste Punkt, der auf der ganzen Liste am ehesten noch einem echten Verbot entspricht, was die Grünen fordern, ist schon diskussionswürdig. „Du darfst kein Verbrenner-Auto fahren“ schreibt die INSM. Im Text wird schon weiter relativiert: Die Grünen fordern, ab 2030 keine Verbrennungsmotoren zuzulassen. Das stimmt immerhin (Quelle). Aber das ist schon wieder irreführend: Deutschland muss klimaneutral werden, wenn wir die Zukunft der Menschheit, wie wir sie kennen, retten wollen.

Die jetzige Bundesregierung (ohne Grüne wohlgemerkt) hat als Ziel gesetzt, Deutschland bis 2045 klimaneutral zu machen (Quelle). Deutschland müsste sogar schon 2035 klimaneutral sein, um seinen Anteil an der Begrenzung auf 1,5 °C zu begrenzen (Quelle).

Das heißt de facto, dass bis dahin keine klassischen Verbrenner mehr fahren können. Irgendwann müssen die also wegkommen, da sind sich die Wissenschaft und auch alle demokratischen Parteien einig. Ab 2030 sollen laut Grüne keine neuen Verbrenner mehr zugelassen werden. Aber wer noch einen hat, darf ihn weiter fahren.

Die Überschrift ist also schon wieder falsch. Da Autos im Schnitt 10 Jahre auf den Straßen fahren (Quelle), ergibt ein Ende der Neuzulassungen ab 2030 nicht nur vollkommen Sinn. Es ist im Gegenteil sogar notwendig. Es folgt ablenkendes Gerede über Kosten und Angstmache für Ärmere.

Es sind typische, wissenschaftsfeindliche talking points, die die Fakten um die Klimakrise vertuschen und falsche Dichotomien aufbauen. Anreize für Innovationen und Alternativen, die die Grünen ebenfalls bieten wollen, werden verschwiegen. Auch, dass Pläne aller demokratischen Parteien auf Ähnliches hinauslaufen.

Es ist pure Täuschung und Irreführung. Die Bundesgeschäftsstelle der Grünen schrieb uns auf Anfrage zu diesem Punkt:

„Für bestehende Diesel- oder Benzinfahrzeuge wird sich nichts ändern. Damit das Auto der Zukunft aber weiter in Deutschland entwickelt wird, sollen ab 2030 nur noch emissionsfreie Autos neu zugelassen werden. Den Kauf emissionsfreier Autos wollen wir über ein Bonus-Malus-System in der Kfz-Steuer fördern. Im übrigen wollen mittelfristig nicht nur wir GRÜNEN weg vom Verbrenner: U. a. haben Macron, Boris Johnson und Sebastian Kurz ganz ähnliche Forderungen.“

Und das ist noch einer der Punkte der INSM, mit der meisten inhaltlichen Substanz. Es wird noch dreister getäuscht und verzerrt.

DER INSM SIND GANZ SCHNELL DIE „VERBOTE“ AUSGEGANGEN

Und bereits bei Punkt 2 merkt man, dass der INSM offenbar echte Verbote bereits ausgegangen sind. Aus der Forderung im Programmentwurf (!), Kurzstreckenflüge „bis 2030 überflüssig machen“, bastelt die INSM „Du darfst nicht fliegen“. Und das ist einfach glatt gelogen.

Die INSM rechtfertigt ihre Fake News damit, dass es quasi ein „moralisches Vollverbot“ sei. Was auch immer das sein soll! Das ist rein postfaktische Argumentation. An Fakten folgt „de facto auch die tatsächliche deutliche Reduktion des Flugbetriebs“. Das ist zwar zur Abwechslung mal richtig, aber alles andere als ein „Verbot“. Und auch eine Folge der bereits beschlossenen Klimapolitik der Bundesregierung. Man sieht die Blendgranaten, mit denen INSM die Wähler:innen täuschen will.

Die Grünen entgegnen auf diesen Vorwurf:
„Flugpreise werden sich in den nächsten Jahren ändern, unter anderem, weil CO2 stärker bepreist wird und alternative Treibstoffe (in der Herstellung äußerst unwirtschaftlich und energiefressend) teuer sind. Das haben nicht wir GRÜNE beschlossen, sondern das haben die Union und SPD so beschlossen. Urlaubsreisen werden aber keinesfalls unbezahlbar – der Trend wird sich eher von mehreren Kurztrips hin zu weniger und dafür ausgedehnteren Reisen und nachhaltigem Tourismus verschieben.“

Und richtig: Ein CO2-Preis, der letztlich auch Fliegen teurer macht, wurde bereits beschlossen. Der Emissionshandel, den die INSM hier erwähnt, steht auch im Wahlprogrammentwurf der Grünen als etwas, das reformiert werden soll. Die INSM erklärt selbst, dass letztes Jahr die Luftverkehrssteuer angehoben wurde und der Emissionshandel CO2 bepreist und „Anreize für ein umweltgerechtes Verhalten im Verkehr“ setzt. Wo der Unterschied zu dem ist, was die Grünen fordern, wird nicht erklärt. Guckt man sich diesen Punkt genauer an, ist unklar, woran die INSM überhaupt Kritik übt. Denn „Du darfst nicht fliegen“ ist gelogen und übrig bleibt ein subjektives „moralisches Vollverbot“, das reine Unterstellung ist.

UND DAS WAREN SCHON DIE BESTEN ARGUMENTE

Und das detailliertere Eingehen auf die nächsten 8 Punkte der „Kritik“ an den Grünen spare ich mir, denn die Argumente werden immer faktenärmer und manipulativer. Außerdem würde die Aufklärung über diese perfide Kampagne dann noch länger dauern und es sollte nicht der falsche Eindruck entstehen, dass es sich hierbei um seriöse, faktenbasierte Kritik handelt, die man als Diskussionsbeitrag ernst nehmen muss. Das heißt nicht, dass es nicht noch so viel mehr richtigzustellen gäbe. Wenn gewünscht, machen wir das vielleicht noch.

Aber kurz: Dass die Grünen nicht am Freihandel teilnehmen wollen, ist glatt gelogen, denn sie fordern genau das Gegenteil, jedoch mit Bedingungen für Umwelt- und Sozialstandards. Es folgen wieder reine Fake News zum Wohnen, Gehalt, absurde Unterstellungen zur Rente. Punkt 7 verabschiedet sich gänzlich von irgendwelchen Fakten oder dem Kontext und postuliert philosophische Allgemeinplätze über die Rolle des Staates. Was die Grünen damit zu tun haben? Sie „erwecken einen Eindruck“, den die INSM doof findet. Daraus wird „Der Staat weiß besser, was für dich richtig ist“. Was nicht mal mehr ein Verbot ist, die INSM hat da wohl ganz kapituliert, ihren Gag mit den 10 Geboten aufrecht zu erhalten.

NUR HEISSE LUFT

Punkt 8 ist bemerkenswert, da wollen sie wohl damit Angst machen, dass die Grünen Arbeitnehmer:innen anscheinend „zwingen“ werden, mehr Mindestlohn (12 €) zu bekommen und nicht mehr sachgrundlos befristet zu werden. Hier wird rein durch irreführendes Framing versucht, aus politischen Forderungen für Arbeitnehmende irgendetwas zu fabrizieren, das negativ klingt.

Übrigens ist seit Jahren klar, dass ein Mindestlohn über 12 € liegen muss, sonst landet man garantiert in Altersarmut (Quelle). All diese Themen sind komplexer, als ich den Platz habe, das anzureißen; klar ist, dass diese Propaganda wenig mit konkreten Forderungen zu tun hat, sondern über Auslassungen, Framing und Verkürzungen arbeitet. Am Ende dieses Artikels veröffentlichen wir alle Antworten auf alle 10 Punkte, die die Geschäftsstelle der Grünen uns dazu zugesendet hat.

Wer weder der INSM noch uns glauben möchte, was die Grünen im Entwurf (!) des Programms wirklich stehen haben, kann auch einfach hier selbst nachschauen.

Punkt 10 ist sogar lediglich die vage Behauptung, dass es noch mehr als 10 Verbote gäbe. Dabei wären es dadurch ja höchstens 9, denn der Hinweis selbst kann ja kein Verbot sein, ganz zu schweigen davon, dass eigentlich fast alle Punkte gezielt durch irreführendes Framing und Fake News Verbote konstruiert haben, anstatt echte Verbotsforderungen zu sein. Außerdem wird so getan, als ob lediglich „grüne Politik“ Verbote fordert, die inhärent schlecht sind. An dieser alten Leier ist enorm viel falsch und unehrlich. Alle Parteien fordern irgendwo Verbote. Und viele Verbote sind ja extrem sinnvoll und Konsens. Das beste Gegenbeispiel? „Du sollst nicht töten“, wenn wir gerade bei Moses und den 10 Geboten sind.

Grünen-Bashing: 3 Gründe, warum das Gerede von “Verbotspartei” Schwachsinn ist

DIE VERWIRRENDE MOSES-METAPHER – UND KRITIK VON JÜD:INNEN UND ANTISEMITISMUSBEAUFTRAGTEN

Nachdem wir bereits oberflächlich gesehen haben, wie wenig Substanz und Fakten in der INSM-Kampagne stecken, schauen wir uns den Rest an: Die absurde Moses-Metapher, die keine klare Botschaft übermittelt. Das Framing, das übermittelt wird: Die Grünen würden eine „Staatsreligion“ fordern. In dem Kontext ist „Religion“ dann negativ, weil unwissenschaftlich.

Deshalb ist Baerbock Moses, der die 10 Gebote Gottes dem Volk der Juden brachte. Die Metapher ist aber völlig durcheinander: Gemeinhin werden die 10 Gebote in unserem Kulturkreis positiv betrachtet. Und einige davon sind sicherlich auch sinnvolle und gute Verbote. Die Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern, Charlotte Knobloch, war jedenfalls empört darüber, dass hier das Thema Religion so negativ dargestellt wird.
Unten steht auch, „Verbote haben noch nie ins gelobte Land geführt“, was in diesem Kontext den Vogel abschießt. Meines Wissens nach steht in der Bibel, dass die Juden nach dem Erhalt der 10 Gebote genau jenes gelobte Land erreicht haben.

Und ist das nicht der ganze Sinn dahinter? Folge den 10 Geboten, dann kommst du in den Himmel? Es sind buchstäblich Verbote, die einen ins Paradies führen würden. Die INSM-Kampagne bekommt es also nicht einmal hin, in ihrer Metapher stringent zu bleiben. Die 10 Gebote sind nicht negativ konnotiert und Moses, mit dem Baerbock parallelisiert wird, ist eine angesehene Autoritätsperson. Allgemein werden die 10 Gebote nicht als „übertriebene Verbote“ kommuniziert.

INNERE WIDERSPRÜCHE

Vielleicht soll auch gemeint sein, dass die Grünen sich anmaßen würden, neue Gebote zu schaffen wie der Prophet. Aber dafür gibt es keine textlichen oder paratextlichen Hinweise, stattdessen die extrem konstruierten, vermeintlichen Verbote. In der Anzeige ist der Text fast unleserlich klein, was die ins Unwahre verzerrten Punkte erklärt, die den letztlich gewollten Bruch fast wirken lassen, wie er wirken sollte.

Wie auch die Politikwissenschaftlerin Natascha Strobl auf Twitter analysiert hat, verliert sich die Metapher völlig bei solchen wilden Erfindungen wie „Du darfst noch weniger von deinem Geld haben …“. Denn um dieses manipulative Konstrukt zu erklären, braucht es viel Hintergrund und damit verliert die Prämisse, dass die Gebote selbstevident gut/schlecht seien (weil von Gott), ihren ganzen Sinn.

Strobl schreibt:
„Der Text wäre die Chance das abzurunden und die Botschaft klar zu machen: Die Grünen sind nicht Gott, wir brauchen keine neuen 10 Gebote, wir brauchen keine Ersatzreligion. Etwas wo das Thema noch einmal aufgenommen wird. Stattdessen ein etwas verwirrender erster Satz: »Die Verbote der Grünen lähmen unser Land«. Sind die Grünen schon in der Regierung? Ist Baerbrock Regierungschefin? Wenn schon umgesetzt, warum braucht es dann »göttliche Gebote«? Der Satz geht völlig weg von der »allgemeingültige pseudoreligiöse Gesetze«-Botschaft.“ [sic]

Der zentrale Widerspruch ist, dass man Baerbock und die Grünen als wirtschaftsfeindliche Utopist:innen darstellen möchte, die uns ins Chaos stürzen würden. Allerdings wird Baerbock als Prophetin dargestellt, das schafft mehr Verwirrung als Klarheit. Strobl endet mit dem Fazit: „Alles in allem einfach schlecht umgesetzt. Referenz auf eine positive bis neutrale Figur/Begebenheit. Verabsäumt den Bruch scharf zu erzeugen. Sprachlich inkonsistent. Keine kohärente Botschaft. Viel zu viel Text. Kein eigener scharfer Kontrapunkt. Halbgar.“
Und sicherlich keine Absicht, aber eine extrem unglückliche Konnotation kritisiert der Antisemitismusbeauftrage von Baden-Württemberg, Michael Blume, so: Baerbock wird mit einem Juden gleichgesetzt und will eine „Staatsreligion“ aufdrängen, das erinnere an antisemitische Verschwörungsmythen. Er warnt vor solchen Bildern, denn Antisemit:innen verbreiten diese Verschwörungserzählung völlig ernst gemeint: von mächtigen jüdischen Eliten – und Baerbock als ihrer Ausführenden (mehr dazu).

VIELE MEDIEN LASSEN SICH FÜR DIESE PROPAGANDA „KAUFEN“

Es ist nicht verboten, mit manipulativen, schlechten und falschen Argumenten Wahlkampf zu machen. Aber es ist allerdings problematisch, dass so sich viele reichweitenstarke, eigentlich seriöse Medien dafür bezahlen lassen, massiv diese Anzeigen zu schalten.

Es war online in der ZEIT:
In der Süddeutschen Zeitung:
[...]
Quelle mit Querverweisen:
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Zitat:
Wir brauchen keine Staatsreligion.
Und genau deswegen braucht auch niemand die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] der INSM, welche vom Altar der freien Marktwirtschaft ihre realtätsfernen Predigten verbreiten.

Geändert von muavenet (12.06.21 um 03:27 Uhr)
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Ungelesen 12.06.21, 10:21   #129
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Lieber frische Luft in den Socken als stinkende Abgase, Klimaerwärmung und Armut !

Die Grünen haben in BaWü aber auch in den Regierungsbeteiligungen sehr wohl gezeigt regierungsfähig zu sein.
Gerade in BaWü zeigt sich ein Erfolgsmodell und keineswegs ein Niedergang des deutschen Reiches .. ähm .... der deutschen Kultur ... ach...
wie heißt das hier EUROPA !
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Ungelesen 12.06.21, 21:59   #130
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Zitat:
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Jeder der die Grünen Wählt hat ein Sockenschuss.
Weils keine Argumente gegen die Grünen gibt, bleibt man bei Beleidigungen. Zum Glück gehen weniger Gebildete seltener zur Wahl. RTL2 ist wichtiger
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Ungelesen 13.06.21, 00:26   #131
Melvin van Horne
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Moin,

Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Zum Glück gehen weniger Gebildete seltener zur Wahl. RTL2 ist wichtiger
Es sind solche Sätze die den Grünen zu ihrem Image als abgehobene Spinnerpartei für die Besserverdienenden verholfen haben. Genau die Arroganz ist es die denen, die statt ohne Abschluss 16 Semester japanische Tanzkultur de Mittelalters zu studieren, eine Ausbildung gemacht haben sagt, "Das ist nicht meine Partei".

Es gibt kaum Baerbock-Fakes die den Grünen so schaden können wie die echten Äusserungen mancher Anhänger, wenn sie mal ihre wahre Sicht auf die Mehrheit unseres Volkes offenlegen.

Bis zur Wahl ist es ja nicht mehr lange hin. Da kann sich das auch er weniger Gebildete merken.

Ich weiss nicht ob es das war, was Du sagen wolltest. Aber es ist das, was Du gesagt hast.
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 13.06.21, 03:29   #132
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Es sind solche Vorkommnisse wie die von Habeck geforderte Waffenlieferung an die Urkraine. Zitat:"Waffen zur Verteidigung, zur Selbstverteidigung, Defensivwaffen, kann man meiner Ansicht nach der Ukraine schwer verwehren". (Anmerkung: (schwere) Munition und Waffen können auch offensiv genutzt werden) Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die dann auch noch halbwahr/unbeholfen von Frau Baerbock zurückgerudert werden muss. Zitat: „Munitionsräumung, um die Bergung von verwundeten Personen, Zivilisten, mit gepanzerten Fahrzeugen und auch um die Frage der Unterstützung der OSZE-Mission." Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Das zeigt, dass die Parteispitze nicht einig ist und es zeigt, wie unbeholfen Frau Baerbock versucht, hier zurück zu rudern. Das wirkt auch nicht ehrlich oder/und kompetent. Besonders beim konkreten Bezug auf die OSZE-Mission von der gar keine Rede war. Entweder wusste sie nicht genau worum es ging, oder sie sagte einfach irgendwas Ehrerhaschendes, um das Thema erstmal los zu werden. Vor dem Hintergrund des geschönten Lebenslaufs (wie dumm kann man sein?) kann man da dann langsam Zweifel an der grundsätzlichen Ehrlichkeit bekommen.

Kompetenz kann man dann auch Herrn Habek nicht gerade unterstellen, denn eine Waffenlieferung zu fordern, die sogar von der Regierung rundweg abgelehnt wird? Als Grüner!?
Wem will er dann denn noch bei der Selbstverteidigung mit Waffen helfen?
Ganz ehrlich, aber sind die Baerbock/Habek denn bescheuert?
Obendrein dann noch sowas wie Tempolimit, drastische Sprittpreiserhöhung, Abschaffung der „Billigflüge“, Solarzwang bei Neubauten und so weiter … Das trifft viele die sich das schlicht nicht leisten können.
Bei all dem ist ein Ergebnis von -12 Prozent (!) bei der Wählerzustimmung echt noch glücklich. Wie soll das denn wieder aufgeholt werden?
Ehrlich, aber wenn Spitzen-Politiker so eine Arbeit in ihrer Bewerbungsphase/Wahlkampf abliefern, dann kommen mir gehörige Zweifel.
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Ungelesen 13.06.21, 08:02   #133
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Es sind solche Sätze die den Grünen zu ihrem Image als abgehobene Spinnerpartei für die Besserverdienenden verholfen haben. Genau die Arroganz ist es die denen, die statt ohne Abschluss 16 Semester japanische Tanzkultur de Mittelalters zu studieren, eine Ausbildung gemacht haben sagt, [...].
Naja, Ravens Cliché ist dummerweise viel näher an der Wahrheit als dein konstruiertes.

Zitat:
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Es gibt kaum Baerbock-Fakes die den Grünen so schaden können wie die echten Äusserungen mancher Anhänger, wenn sie mal ihre wahre Sicht auf die Mehrheit unseres Volkes offenlegen.
Wenn mer sich die Geistesprodukte der Grünenopposition hier durchliest, und dann ein paar Rückschlüsse zu den kognitiven Fähigkeiten dieses Trüppchens zieht, ist das nicht verwunderlich.

Abgesehen davon ist die Mehrheit der Deutschen unter dem wählenden Volke zu finden, von periodischen und systemischen Aberrationen abgesehen.
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Ungelesen 13.06.21, 09:46   #134
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Es sind solche Sätze die den Grünen zu ihrem Image als abgehobene Spinnerpartei für die Besserverdienenden verholfen haben. Genau die Arroganz ist es die denen, die statt ohne Abschluss 16 Semester japanische Tanzkultur de Mittelalters zu studieren, eine Ausbildung gemacht haben sagt, "Das ist nicht meine Partei". .
Wider Erwarten, machen die Grünen doch scheinbar das, was die Schulz SPD vor vier Jahren gemacht hat. Es ist also nicht auszuschließen, dass die Grünen bis zur Wahl auf Normalgröße zurecht gestutzt werden. Und wenn man nicht so abgeschnitten hat, wie erwartet, flüchtet man sich in Verschwörunngstheorien wie "Putin hat Baerbocks Lebenslauf gefälscht" - natürlich exklusiv bei BILD.

Zitat:
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Es sind solche Vorkommnisse wie die von Habeck geforderte Waffenlieferung an die Urkraine. Zitat:"Waffen zur Verteidigung, zur Selbstverteidigung, Defensivwaffen, kann man meiner Ansicht nach der Ukraine schwer verwehren".
Das ist ein Wahlkampfmanöver. Das die die Grünen gerne "wehrhafte Demokratie" mit Nazis und ähnlichen Schmock spielen, ist ja bekannt. Wichtig ist hier die Botschaft nach Washington. Gleichzeitig rudert Baerbock zurück, für alle Wähler die noch in dieser Dimension leben. So zeigt, die Partei ist breit aufgestellt, und der potenzielle projiziert seine Wünsche auf den, der seine Meinung vertritt. Die Union praktiziert das schon seit Jahrzehnten erfolgreich, wobei hier natürlich die Unterstützung der Medien erforderlich ist. Sonst würde man das Bild der zerstrittenen Partei zeichnen, wo der Wähler angeblich nicht weiß was er bekommt.
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Ungelesen 13.06.21, 13:24   #135
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Das ist ein Wahlkampfmanöver. Das die die Grünen gerne "wehrhafte Demokratie" mit Nazis und ähnlichen Schmock spielen, ist ja bekannt. Wichtig ist hier die Botschaft nach Washington. Gleichzeitig rudert Baerbock zurück, für alle Wähler die noch in dieser Dimension leben. So zeigt, die Partei ist breit aufgestellt, und der potenzielle projiziert seine Wünsche auf den, der seine Meinung vertritt.
Als „Wahlkampfmanöver“ hatte ich das noch nicht gesehen. Damit verprellen sie eine Menge eingefleischter Wähler bei so einem Grundsatzthema.
Jetzt kommen auch noch Anträge, sich bewaffneten Drohnen gegenüber zu öffnen. Das sieht mir eher wie ein Trend aus, auch mit Blick auf die schon genannten Waffenlieferungen.
Wenn sie auf diese Art „erwachsen“ werden wollen, verlieren sie aber ein sehr spezielles Alleinstellungsmerkmal.
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Es sind solche Sätze die den Grünen zu ihrem Image als abgehobene Spinnerpartei für die Besserverdienenden verholfen haben.
Korrektur: Besser Gebildete. Menschen denen es nicht nur um billige Flüge nach Malle geht. Die nicht alles auf Migranten schieben. Die verstehen, dass die Grünen nicht für Reiche kämpfen. Aber die Wahrheit ist immer kompliziert und die ungebildete Masse fällt auf RTL2, Bild und bunte Bilder in FB rein.

Und dank Sparmaßnahmen in der Bildung wird die Masse immer größer. Das hat man in Italien, den USA gesehen und so langsam trifft es Deutschland.

Brot und Spiele damit die Deppen ihr Kreuz bei immer der gleichen Partei machen während sie auf die Grünen haten.
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Ungelesen 14.06.21, 01:01   #137
Melvin van Horne
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Moin,

Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Korrektur: Besser Gebildete. Menschen denen es nicht nur um billige Flüge nach Malle geht. Die nicht alles auf Migranten schieben. Die verstehen, dass die Grünen nicht für Reiche kämpfen. Aber die Wahrheit ist immer kompliziert und die ungebildete Masse fällt auf RTL2, Bild und bunte Bilder in FB rein.
Wir müssten zuerst mal klären, was du unter "besser gebildet" verstehst. Wenn du Leute meinst, die lange auf Schulen, Oberschulen und Universitäten im In- und Ausland gewesen ist kann das stimmen. Wenn du meinst das zur Bildung auch Mathematik in den Grundrechenarten gehört würde ich da nicht so sicher sein.

Keine Angst Es sind Aufgaben aus einem Zahlenraum der Grundschule. Da sollte auch für die (Ein)Gebildeten kein Problem sein.

Die durchschnittliche Pendelstrecke in Deutschland beträgt 17 Km. Macht hin und zurück 34 Km.
Das Arbeitsjahr hat 250 Tage. Das macht 8.500 Km. Nehmen wir einen Verbrauch von 7 Litern Benzin (Diesel wäre wohl weniger) auf 100 Km. Das macht nur für die Pendelei zur Arbeit 595 Liter Benzin. Bei den 16 Cent Preiserhöhung pro Liter Benzin von denen die Rede ist, macht das dann 95 € Mehrkosten.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Ein Energiegeld von 75 Euro soll also Kosten von 95 Euro sozial ausgleichen. Soll ich nun auch noch die Differenz zwischen Energiegeld und Kosten für einen durchschnittlichen Pendler ausrechnen? Muss ich hier nun für die besser gebildeten auch noch erklären, dass die Spritkosten nicht alle Kosten sind, die durch eine Bepreisung des CO2 Ausstoßes, so wie die Grünen ihn planen, auf uns zukommen?

Das also die Gründe den Plänen der Grünen skeptisch gegenüberzutreten durchaus nicht nur in der Sorge um billige Flüge nach Malle begründet sein müssen?

Der CO2 Preis. Man spricht hier von 60 Euro pro Tonne. Das Benzin das unser Pendler auf dem Arbeitsweg verbraucht erzeugt 1,3804 Tonnen CO2. Bei einem CO2 Preis von 60 Euro wären also 82 Euro CO2 Kosten zu zahlen. Die angedachte Preiserhöhung kostet unseren Pendler aber 95 Euro. Nur für den Sprit.

Kann aus dieser Differenz und dem bisherigen Fehlen einer wirklich schlüssigen Erklärung für dieses eigenartige Missverhältnis nicht die Frage entstehen ob das wieder so eine Geschichte wird wie die berühmte Kugel Eis eines Jürgen Trittin?

Die Idee des Energiegeldes klingt ja gut. Man bekommt (mit erheblichem Verwaltungsaufwand) 75 € aufs Konto. Dafür wird CO2 bepreist. Wer Energie spart, hat Geld von oben. Zumal ja noch die EEG Umlage gesenkt werden soll. Bei einem Energiegeld von 75 Euro darf man also 1,25 Tonnen CO2 erzeugen um zu Null aus der Sache rauszukommen. Man muss also seinen persönlichen CO2 Ausstoß auf 1,249 Tonnen drosseln und schon hat man Plus gemacht. Die durchschnittlichen Pro-Kopf-CO2-Emissionen in Deutschland liegen bei ca. 7,9 Tonnen im Jahr. Das wären bei einem Preis von 60 € pro Tonne 474 Euro.

Damit das Energiegeld von 75 € den versprochenen sozialen Ausgleich erreichen kann, muss man also lediglich seinen persönlichen CO2 Ausstoß drastisch reduzieren. Eine Reduktion auf die Hälfte dürfte kaum reichen. Ein Viertel vielleicht? Das ist der Ausstoß, den man im Moment bis zum 2.4. erzeugt. Und diese Reduktion muss erreicht werden, ohne dass man auf den größten Teil davon direkten Einfluss hat. Vermietern zum Beispiel kann der Verbrauch und die Kosten doch fast egal sein. Die CO2 Kosten werden auf die Mieter umgelegt. Und wenn sie zu der von den Mietern so gefürchteten energetischen Sanierung gezwungen werden soll ihnen das auch recht sein. Lässt sich alles umlegen.

Wer diese Reduktion nicht leisten kann weil er nicht die Möglichkeit hat, zahlt drauf.

Bei all der Zahlenspielerei ist noch kein Gramm CO2 eingespart. Da wird mit viel Aufwand nur wenig Geld hin- und viel Geld hergeschoben. Und die Einsparungen? Es ist ja nicht so, dass Energie bisher verschleudert wurde. Da haben die, die es mussten schon den größten Teil ihres Einsparpotentials realisiert. Und diejenigen, die es sich leisten können nicht so streng auf die Kosten zu achten, werden sich das auch in Zukunft leisten können. Die durch die CO2 Bepreisung weiter steigenden Energiekosten werden vielleicht ein paar Leute von der einen zur anderen Gruppe verschieben. Für unseren CO2 Ausstoß oder das Klima ist das fast ohne Belang.

Die Senkung der Emissionen CO2 pro Kopf, den man mit dem Energiegeld erreichen kann, wird nach meiner Meinung so gering ausfallen, dass man sie kaum von der Senkung unterscheiden kann, die es ohnehin seit den neunziger Jahren gibt.

Wir sollten unseren CO2 Ausstoß auf jeden Fall senken. Und das wird Geld kosten. Geld hin und her zu schieben, nutzt erst einmal nichts. Was will man denn mit dem Geld machen? Windräder bauen? Wohin? Irgendwas subventionieren? Was? Elektroautos? Ladeinfrastruktur? Sind die Zulassungszahlen wirklich nur aus Geldmangel so gering? Sicher kann man mit Geld in der Klimapolitik einiges erreichen. Ich höre und lese zwar viel was da erreicht werden soll. CO2 Preis erhöhen, 70 statt 55 Prozent weniger Treibhausgase im Jahr 2030, Kohleausstieg 2030 vollenden. Aber kaum mal was Konkretes darüber, wie das erreicht werden soll.

Jemand, der alle die dem Wahlprogramm der Grünen skeptisch oder ablehnend gegenüberstehen als "ungebildet" abkanzelt und das mit den billigsten und blödesten Phrasen ausmalt, die man sich vorstellen kann, hat für mich das Recht verloren, andere als "Hater" zu bezeichnen. Für diejenigen die sich für diesen Hatespeech bedanken gilt das ebenso. Ihr seid keinen Deut besser.

Die übliche Erwiderung besteht nun in "ja aber die CDU!" "Aber die SPD!". Darum geht es mir hier nicht. Es geht mir darum das man eine ganze Bevölkerungsgruppe die zu einer anderen Wahlentscheidung kommt, als ungebildete Deppen abkanzelt.

Auch hier gilt wieder. Die Zahlen habe ich aus dem Netz. Es kann gut sein, dass in den Rechnungen Fehler sind. Also gerne nachrechnen und mich bei Bedarf korrigieren.

P.S. Den Quatsch von "Migranten", "Facebook", "USA", oder "Brot und Spiele" lasse ich mal unkommentiert. Das sind Phrasen, mit denen man die unteren Dienstgrade der Parteisoldaten füttert, damit sie bei der Fahne bleiben. Betrifft mich nicht. Macht das unter euch aus.
__________________
Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...

Geändert von Melvin van Horne (14.06.21 um 07:40 Uhr)
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lichtll (14.06.21)
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Jaja, "ungebildete Massen" und "Deppen". Du und deine Bedanker solltet euer Niveau mal hinterfragen.(nicht die Handcreme, das Andere).
lichtll ist offline  
Ungelesen 14.06.21, 09:20   #139
csesraven
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Zitat:
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viel Text wenig Inhalt (gekürzt, Anm der Redaktion)
Fakt: Sprit wird teurer, bei jeder Partei.

CDU: Ja, wird es halt für alle teurer.
Grüne: Wir geben den Ärmeren etwas zurück.

FB und TikTok-Gemeinde: FCK GRÜNE!!1!111

In der Politik gibt es unliebsame Entscheidungen.
Zitat:
Die übliche Erwiderung besteht nun in "ja aber die CDU!" "Aber die SPD!". Darum geht es mir hier nicht. Es geht mir darum das man eine ganze Bevölkerungsgruppe die zu einer anderen Wahlentscheidung kommt, als ungebildete Deppen abkanzelt.
Doch genau darum geht es. Ich habe nunmal nur Parteien zur Auswahl und keine direkten Wahlmöglichkeiten wie teuer ich gerne Sprit hätte.

Und wer da für sich entscheidet die Grünen für etwas zu hassen, aber dann Parteien wählt, von denen er noch weniger profitiert gehört genau in diese Schublade.
csesraven ist offline  
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Ungelesen 14.06.21, 14:56   #140
Nana12
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Laschet legt derweil die Kapitulationsbedingungen für die Grünen fest:

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Ist ja auch klar: Sie haben ja schon im Vorfeld die einzige Koalition mit denen ihr Programm umzusetzen wäre, ausgeschlossen bzw das einzige Druckmittel aus der Hand gegeben. Mittlerweile hat diese Option keine Mehrheit mehr, dank Baerbocks Lebenslauf. Da diese beiden Koalitionspartner mit ihrem politischen Suizid beschäftigt sind, wird von denen keine großen Stimmzuwächse zu erwarten sein. Die Grünen haben also keine Machtoptionen ohne FDP und/oder Union, und werden auch keine Antwort auf die Frage haben, wie sie ihre Punkte in dieser Konstellation umsetzen wollen. Böse Zungen könnten jetzt behaupten, dass sie das nie vorhatten.

Eine FDP hat schon bewiesen, dass sie zwar mit der AfD in Regierungsämter rutscht mag, aber nicht unbedingt mit den Grünen (2017). Soll heißen mit einem gelben Finanzminister ist ihr ach so soziales Programm genau so wenig wert wie mit der Union.

Es läuft also (Stand jetzt) auf folgendes Szenario hinaus: Es gibt eine Regierung mit grüner Beteiligung "mit Bauchschmerzen", und natürlich wird CO2 eingepreist - ohne sozialen Ausgleich. Danach werden sämtliche Zusatzbelastungen den Grünen zugeschrieben werden, während die Union/FDP die Bürger "vor dem Schlimmsten bewahrt haben". Und die Grünen liegen spätestens 2025 genau so kaputt in der Ecke wie die SPD.
Nana12 ist offline  
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