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Eine mich schon seit 5 Jahren plagende Frage!

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Ungelesen 03.08.11, 15:26   #1
_MarV_
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Guden Tach,

gestern in der typsichen Saufrunde hab ich ma wieder meine Frage gestellt, die min. für 2 Stunden Gesprächsstoff gesorgt hat also:

Wenn eine Fliege im Auto in der Luft steht (also in der Luft fliegt ist ja kla) und mann bau einen frontal Unfall mit ka. 100 km/h, sprich das Auto wird SOFORT auf 0km/h gestoppt, was passiert dann mit der Fliege die im Auto in der Luft steht. Also sie hat keinen Kontakt zum Auto...

Zermatscht die Fliege auf der Scheibe oder was passiert mit ihr?^^

na dann viel Spaß

Lg
MarV
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Ungelesen 03.08.11, 15:31   #2
_DAS-ICH_
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Die Fliege wird eilig die Feuerwehr anrufen und euch aus dem Auto ziehen und erste Hilfe leisten... ist doch logisch ...
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Ungelesen 03.08.11, 15:38   #3
Ehli
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ich würde mal sagen, dass bei der Fliege nicht der Trägheitssatz gilt, sonst würdest du ja auch beobachten wenn schnell beschleunigt wird, dass die Fliege nach nach hinten gezogen werden müsste, da durch die Trägheit der Fliege der Körper nicht mit der GEschwindigkeit mitkommen kann... da die Fliege jedoch in nder Luft schwebt, und nicht in dem Auto sitzt, können diese Kräfte garnicht auf die Fliege übertragen werden... bei uns ist es so weil wir im Auto sitzen, würden wir auch schweben in einem Auto würden wir nicht von diesen Kräften welche vom Auto ausgehen was merken... also so würde ich das jetzt so denken ^^
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Ungelesen 03.08.11, 16:31   #4
_MarV_
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Krass, jetzt gehts hier gleich weiter. Das mit dem Trägheitsgesetz ist aber schon echt gut, denke damit kann ich inder nächsten Runde trumpfen^^ dankeschön
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Ungelesen 03.08.11, 17:44   #5
alex.at
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Der Innenraum des Autos ist ein geschlossenes System, der als solches beschleunigt wird, um sich dann relativ zu anderen geschlossenen Systemen ( der Umwelt) zu bewegen. Alles was sich innerhalb dieses Systems befindet unterliegt auch dessen physikalischen Gesetzen. Die Luft innerhalb des Autos wird als Ganzes mitbeschleunigt, bewegt sich aber zu Dingen im Auto nicht. Also kann die Fliege ganz normal fliegen, wie in jedem anderen System auch, wenn es die selben Bedingungen erfüllt. Die Erde rast auch als geschlossenes System, relativ zu anderen Himmelskörpern, durch die Galaxie, die sich ihrerseits wiederum als geschlossenes System, relativ zu anderen Galaxien, durchs Universum bewegt.
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Ungelesen 03.08.11, 17:52   #6
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is seh schon der thread wird 10 seiten lang
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Ungelesen 03.08.11, 19:23   #7
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Ebend Trägheitsgesetzt Stichwort Aufzug, bringt ja auch nichts wenn der Abstürtzt und man kurz vor dem Boden hochspringt

Gruß Rob
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Ungelesen 03.08.11, 21:03   #8
Tim Osman
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Die Fliege fliegt in dem Auto mit v=100km/h. Wenn das Auto bremst und die Fliege pennt, fliegt sie gegen die Windschutzscheibe. Da die Fliege aber über Reflexe verfügt, die das plötzliche Bremsen wie ein gemächliches Langsamwerden erscheinen lässt, passiert nix. Vermutlich setzt sie sich kurz bevor du durch die Windschutzscheibe gehst auf deine Nase
Tim Osman ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 03.08.11, 21:27   #9
Caligulum
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Welch verdammte fliege fliegt 100 km/h ?
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Ungelesen 03.08.11, 21:29   #10
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Zitat:
Zitat von Tim Osman Beitrag anzeigen
Die Fliege fliegt in dem Auto mit v=100km/h. Wenn das Auto bremst und die Fliege pennt, fliegt sie gegen die Windschutzscheibe. Da die Fliege aber über Reflexe verfügt, die das plötzliche Bremsen wie ein gemächliches Langsamwerden erscheinen lässt, passiert nix. Vermutlich setzt sie sich kurz bevor du durch die Windschutzscheibe gehst auf deine Nase
falsch, die fliege fliegt keine 100kmh.
wer kramt den thread aus den hoorizon meinte?
da wurde ja genug gefachsimpelt über diese frage.
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Ungelesen 03.08.11, 22:42   #11
druideka
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ganz einfach der fliege passiert garnix oder die wird durch ein rumfliegenden gegenstand getroffen

die fliege besitzt eine reaktionszeit die für uns unvorstellbar ist
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Ungelesen 03.08.11, 22:48   #12
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So isses.
Sie müsste schon tödlich getroffen (nicht dagegenfliegend) werden. Und dann ist es ihr auch egal. Dank ihres sehr minimalen Gedächtnisses, hat es sie es auch 2 Sec danach wieder vergessen. Sie wundert sich dann nur über die Kopfschmerzen ^^
__________________
.
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Ungelesen 03.08.11, 22:48   #13
DJFutureRock
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As bei mir im Auto wird die Fliege gleich zermatscht, ich Bau doch nicht erst einen Unfall, um dieses blöde Ding kaputt zu bekommen!
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Wenn jede Regel eine Ausnahme hat, ist dann eine Regel, die keine Ausnahme hat, die Ausnahme von der Regel von der Regel? Also die Ausnahme?
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Ungelesen 03.08.11, 23:08   #14
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Ach was Dj wenn sie immer wieder abhaut und du sie einfach nicht erwischen kannst, raste halt gegen eine Leitplanke oder was auch immer ^^.
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Ungelesen 03.08.11, 23:18   #15
0815Type
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wende das testen willst mach folgendes:

fahr mitn Bus und wen der bremst, dann spring hoch, dann weiste was passiert und je schneller desto besser der efekt.
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Ungelesen 03.08.11, 23:40   #16
3D Freak
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So dumm ist der topic nicht, ich denke das Trägheitsgesetz tritt hier mich zu, denn kein Kontakt zu anderen Gegenständen/Materialien. Was evtl. sein könnte, einen Unter/Überdruck, alleine durch den Aufprall & dem Airbag, für Menschen ist es nicht weiter schlimm bzw. gut wenn der Airbag aus springt, er wird aber mit einer Zündladung gesprengt, und somit könne evtl. Überdruck der fliege zuleide rücken.
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Ungelesen 03.08.11, 23:56   #17
scorp32
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Zitat:
Zitat von druideka Beitrag anzeigen

die fliege besitzt eine reaktionszeit die für uns unvorstellbar ist
Dann würde niemand eine Fliege plätten können^^
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Ungelesen 04.08.11, 03:36   #18
Varasko12I3
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Die Fliege behält die Geschwindigkeit solange bei , bis sie abgebremst wird(Frontscheibe).
Ist doch wohl logisch , oder?
Mfg

P.S. Ich HASSE diese frage xDD
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Ungelesen 04.08.11, 06:30   #19
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Das ist doch wie in einem Zug(ICE) wenn der mit 300 oder mehr fährt und du springst in die Luft landest du doch auch nicht am Ende des Zuges.
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Ungelesen 04.08.11, 08:01   #20
Tim Osman
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Zitat:
Zitat von Caligulum Beitrag anzeigen
Welch verdammte fliege fliegt 100 km/h ?
Die in deinem bewegten Auto! Die Luft in der Fahrgastzelle bewegt sich ja auch mit der Geschwindigkeit, mit der sich das Auto bewegt

Von ausserhalb der Erde aus gesehen bewegt sich die Fliege im günstigsten Fall sogar mit v = 29892 m/s, also mit rund 8396 km/h. Krass schnelle Fliege, nä?
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Ungelesen 04.08.11, 09:42   #21
shibby_ftw
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Zitat:
Zitat von alex.at Beitrag anzeigen
Der Innenraum des Autos ist ein geschlossenes System, der als solches beschleunigt wird, um sich dann relativ zu anderen geschlossenen Systemen ( der Umwelt) zu bewegen. Alles was sich innerhalb dieses Systems befindet unterliegt auch dessen physikalischen Gesetzen. Die Luft innerhalb des Autos wird als Ganzes mitbeschleunigt, bewegt sich aber zu Dingen im Auto nicht. Also kann die Fliege ganz normal fliegen, wie in jedem anderen System auch, wenn es die selben Bedingungen erfüllt. Die Erde rast auch als geschlossenes System, relativ zu anderen Himmelskörpern, durch die Galaxie, die sich ihrerseits wiederum als geschlossenes System, relativ zu anderen Galaxien, durchs Universum bewegt.
das ist die richtige Antwort. Die fliege wird an die Scheibe klatschen, so wie alle Gegenstände die nicht fest im Auto sind. Genauso wie man nicht die Aufzugsaufprall-Hochspring-Situation überlegt. Man schafft es einfach nicht der Kraft entgegenzuwirken. Auch mit den super Reflexen der Fliege wird das nichts, da sie den v=100km/h entgegen wirken muss.
Ein Mensch kann ja auch nicht im fahrenden Zug, der gegen eine Wand fährt, einfach gegen die Fahrtrichtung springen und überlebt dann, weil er nichts vom Aufprall mitbekommt.

edit\\

Die Beschleunigung, welche die Fliege entgegenfliegen muss ist ca:
a=v*t
a=100km/h*0.1s [hier 0.1s auch wenn der TE 0 wollte ]

a=27,7m/s


Die Fluggeschwindigkeit beträgt ungefähr zwei Meter pro Sekunde, die Fliege schlägt dabei etwa 200 mal pro Sekunde mit ihren Flügeln.

Das klappt nicht. Vllt ist es aber doch anders Vernachlässigt sind natürlich Luftdruck und andere Begebenheiten, die auf die Rechnung Einfluss haben; das wär mich dann zu viel
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Ungelesen 04.08.11, 13:31   #22
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Wenn man in einem Zug, der mit konstanter Geschwindigkeit fährt, in die Luft springt, landet man auf der selben Stelle wieder.
Wenn man in einem Zug, der beschleunigt(!), in die Luft springt, landet man nen Meter weiter hinten.
Auf das Beispiel mit der Fliege und dem Auto bezogen wird das Auto ja abgebremst, d.h. es beschleunigt negativ und somit hauts die Fliege nach vorn gegen die Scheibe! Denk ich mal..
Von 100km/h sofort auf 0 km/h stimmt ja eigentlich auch nicht wirklich..
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Ungelesen 04.08.11, 17:06   #23
itge13
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man was für antworten o.O überlegt doch mal eine Fliege fliegt (wikipedia --> fliege --> "Die Fluggeschwindigkeit beträgt ungefähr zwei Meter pro Sekunde") nur (2*3.6) 7.2 km/h. Also würde es keine wechselwirkung geben, wie sollte sie auf 100 km/h beschleunigen auf ner autobahn? logischerweise "fährt natürlich die luft im auto auch mit" und alles darin befindliche.

lange rede kurzer sinn: die fliege behält ihre geschwindigkeit wie alles im auto befindliche bei.

auch wenn viele leute meinen, luft ist nicht nichts.. und sie wird halt auch mittranspotiert. könnt euch ja mal fragen, was mit ner fliege passiert, die in einem auto mitfährt, welches luftleer ist (jaja sie verstickt blabla)

um weitere diskusionen zu verhindern ne schritt für schritt anleitung:
1. nehmt ne kleine daunenfeder oä mit ins auto
2. werft sie in die luft
3. bremst bei geringer geschwindigkeit aprubt ab
4. staunt dass die feder nun an der scheibe klebt
5. frag im mygully forum nach, ob federn alleine beschleunigen (negativ und positiv) können
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Ungelesen 04.08.11, 17:49   #24
planet09
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da ich gerade aufgrund einer sommergrippe an akuter langeweile leide, hab ich mal folgendes berechnet:

der luftwiderstand der fliege spielt eine große rolle...ihr habt sicherlich mal eine fliege angepustet und die hats sofort "davongeweht". das passiert quasi auch wenn die fliege sich aufgrund von massenträgheit nach dem aufprall weiter in fahrtrichtung bewegt.

folgende annahmen musste ich machen (da keine angabe dazu gefunden):
- cw-wert der fliege = 1.25 >> eine ebene fläche liegt bei 1.1, ein geöffneter fallschirm bei 1.33...wenn man dann die "oberflächenbeschaffenheit" in bezug zur masse (eine fliege wiegt 80mg) nimmt und an obriges beispiel mit dem anpusten denkt, dürfte das in etwa hinkommen
- die frontfläche einer fliege = 3.5*10^-5 m^2 >> ausgegangen von einer mittleren fläche (körper und flügel) von 5mm*7mm

das fahrzeug fährt mit 100km/h gegen eine wand. die beschleunigungsphase beim aufprall spielt hier keine rolle, da die fliege genauso wie beispielsweise die frontscheibe (als bezugspunkt) beschleunigt wird. unmittelbar nach dem aufprall besitzt die fliege dann eine geschwindigkeit von 100km/h relativ zur frontscheibe (annahme: frontscheibe noch intakt^^).

folglich ist jetzt die kinetische energie der fliege = 0.03 joule und
die kraft welche aufgebracht werden muss um den luftwiderstand zu überwinden = 0.02 newton.

ein joule entspricht der selben energie die benötigt wird um über eine strecke von einem meter die kraft von einem newton aufzuwenden. das heißt für unsere fliege, dass sie alleine durch den luftwiderstand auf einer strecke von 1.5m abgebremst wird.

fazit: ist sie zur zeit des aufpralls auf der hutablage, berührt sie nichteinmal die frontscheibe.
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Ungelesen 04.08.11, 17:52   #25
Tommy Hilfaker
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Zitat:
Zitat von itge13 Beitrag anzeigen
...5. frag im mygully forum nach, ob federn alleine beschleunigen (negativ und positiv) können
Können Federn alleine beschleunigen?
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Ungelesen 04.08.11, 18:32   #26
itge13
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nachtrag zur eigentliche frage:

Zitat:
Zermatscht die Fliege auf der Scheibe oder was passiert mit ihr?^^
nee die scheibe (zumindest die vorne) wird vorher garantiert in dutzende teile zersplitern:P

zur idee allerdings:

natürlich unterliegt sie der gleichen Massenträgheit wie wir und behält beim plötzlichen bremsen die ursprüngliche geschwindigkeit bei. Allerdings ist sie im verhältnis zur luft fast genau so leicht und wird vom Luftwiderstand abgebremst. wie oben berechnet wird sie nicht unbedingt ganz nach vorne geschleudert, kommt halt auch auf ihr verhalten drauf an.

könnte mir auch vorstellen, dass sie gegen die hintere scheibe prallt. wenn sie vollgas rückwärts fliegt und nur 1.5 m beim bremsen in die ehemalige fahrtrichtung gestossen wird sollte das gehen. sie fliegt ja schliesslich mit 2m/s und davon ausgegangen, dass die deformation des autos weniger als 1 sec beträgt wird ihr der hintereteil "entgegenkomm".

am wahrscheinlichsten halte ich allerdings das szenario, dass sie entweder durch irgendeinen gegesnstand oder alleine durch die druckwelle ihren tod im vorderen teil des autos findet
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Ungelesen 04.08.11, 19:41   #27
Die Banane
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Die Frage ist dämlich.
Man kann sich auf alle möglichen Arten herleiten, dass die Fliege sich exakt wie ein ganz normaler, loser Gegenstand im Auto verhalten wird. D.H.: Sie zermatscht an der Scheibe. Was sollte sonst auch passieren?
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Ungelesen 04.08.11, 19:46   #28
itge13
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@ Die Banane

hättest meinen beitrag gleich obendran gelesen wüsstes du, dass es etwas gibt, was man luftwiderstand nennt also is wohl eher deine antwort dämlich als die frage..
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Ungelesen 05.08.11, 01:12   #29
Linkman88
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Zitat:
Zitat von itge13 Beitrag anzeigen
nachtrag zur eigentliche frage:

Allerdings ist sie im verhältnis zur luft fast genau so leicht und wird vom Luftwiderstand abgebremst. wie oben berechnet wird sie nicht unbedingt ganz nach vorne geschleudert, kommt halt auch auf ihr verhalten drauf an.
Was für ne Kacke, die Luft im Innenraum wird natürlich mit beschleunigt.
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Ungelesen 05.08.11, 01:23   #30
illmann
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Dass die Fliege gegen die Wand prallt ist Physik 6. Klasse, viel interessanter finde ich die Frage, ob der Aufprall von 100km/h gegen die Scheibe ausreicht, um die Fliege zu killen, wenn man bedenkt wie gering ihre Masse ist und wie stark ihr Exoskelett.^^
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Ungelesen 05.08.11, 01:53   #31
Krieger des Lichts
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Mich würde auch Interessieren ob und wenn ja, wie viel Geschwindigkeit die Fliege abbauen bevor sie gegen die Scheibe prallt.

Btw. wie schnell ist eigentlich ne Backpfeife?
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Ungelesen 05.08.11, 06:23   #32
itge13
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Zitat:
Zitat von Linkman88 Beitrag anzeigen
Was für ne Kacke, die Luft im Innenraum wird natürlich mit beschleunigt.
logisch wird sie mitbeschleunigt, du musst dir das ganze als geschlossenes system vorstellen... (ausser natürlich in einem cabrio)

@ illmann und krieger wieso schreibt ihr über etwas, von dem ihr anscheinend keine ahnung habt? und illmann tut noch so cool als ob es logisch wäre.. erklär mir lieber mal wie ne scheibe bei einem derartigen aufprall überhaupt noch ganz bleiben kann...

man man man habt ihr eure bildung aus der bild oder what
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Ungelesen 05.08.11, 13:35   #33
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Es wird das gleiche mit ihr geschehen wie mit den Fliegen ausserhalb des fahrenden Autos, die gegen die Scheibe knallen. Matsch ! Man könnte sich ja vorstellen, dass das Auto steht und die Fliege außerhalb des Autos (mitsamt der Luft) 100km schnell auf das Auto zurast. Ist doch klar , dass es dann knallt. Wobei ich mir vorestellen kann, dass innerhalb des Autos, die Fliege aufgrund ihrer geringen Maße und der schnellen Reflexe, dennoch in der Lage ist, sich bei einem sofortigen Stop zu retten.
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Ungelesen 05.08.11, 14:56   #34
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@itge13: Dass die Scheibe intakt bleibt ist doch vorgegeben, alternativ kannst Du auch die Wand nehmen gegen die der Wagen geprallt ist.
Und ich habe meine Bildung nicht aus der Blödzeitung, sondern aus der bereits zitierten Schule. Das Auto inclusive Luft, inclusive Fliege bildet ein in sich geschlossenes System, welches sich mit 100 Km/h bewegt. Prallt nun das Auto gegen die Wand, so wird es also gestoppt (durch ein Wunder bleibt die Scheibe heile, keine Ahnung ist vielleicht Panzerglas). Infolge dessen prallt zunächst die Luft im Auto auf die Scheibe, da sie sich ja infolge der Trägkeit auch erst einmal weiter bewegt und erst durch die Scheibe gestoppt wird. Gleiches gilt für die Fliege, die zunächst dem Trägheitsgesetz folgend ihre Bewegung weiterhin ausführt, von der Luft zu einem geringen Teil abgebremst wird und gegen die Scheibe prallt. Und ich tue nicht cool, ich beschreibe nur Allgemeinwissen auf ziemlich simple Art und Weise. Ich hätte auch schreiben können: Alles was nicht festgeschraubt ist klatscht gegen die Scheibe.
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Ungelesen 05.08.11, 17:42   #35
flaffiii
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also nur mal so am rande, die cryengine 3 hat kein trägheitsgesetz XD
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