[Uwe Farz]

Ein weiteres Beispiel für den "Segen" von social media und KI:

Wahlkampf AfD wirbt mit Fakevideo

Im Wahlkampf verbreitet Spitzenkandidatin Alice Weidel ein Video, in dem Ex-Kanzlerin Angela Merkel negativ verfremdet wurde. Dafür wurde künstliche Intelligenz eingesetzt.


AfD-Chefin Weidel: Video vertont

Im Wahlkampf setzt die AfD mit künstlicher Intelligenz (KI) generiertes Videomaterial ein, das den politischen Gegner unvorteilhaft erscheinen lässt. Konkret geht es um einen Wahlkampfspot, den AfD-Spitzenkandidatin Alice Weidel über ihre Social-Media-Kanäle verbreitet.

Darin wird das Gesicht der früheren Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) negativ verfremdet: Merkels Mundwinkel wurden etwa nach unten verlängert sowie Gesichtsfalten betont. Die Szene ist düster, sie wirkt fahl. Lediglich am Anfang des Videos wird kurz eingeblendet, dass der Clip KI enthalte.

Auf Anfrage lässt Weidel mitteilen, dass sie »im laufenden Wahlkampf nicht alle Social-Media-Erzeugnisse persönlich« freigebe und dies auch bei dem fraglichen Spot »nicht der Fall« gewesen sei. Die Ersteller des Videos seien »nicht angehalten« worden, »Frau Dr. Merkel grafisch unvorteilhaft zu bearbeiten«, so ihr Sprecher. Allerdings hat Weidel das Video vertont.



Die AfD nutzt für diese Social-Media-Videos eine Agentur, die von einem Aktivisten der rechtsradikalen »Identitären Bewegung« gegründet wurde. Sie hatte zuvor mit einem rassistischen Abschiebesong für Schlagzeilen gesorgt und für den Landtagswahlkampf der Brandenburger AfD Werbespots produziert.

Darin wird mithilfe von KI ein Deutschland gezeigt, das düster ist und in dem dunkelhäutige und grimmige Männer und Frauen gegen weiße, oft blonde Personen geschnitten werden.
Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die hat keine Hemmungen mehr. Nichts ist anscheinend zu blöd.
Was kommt als nächstes?
Afghanen fressen eure Katzen?
Und sowas will Kanzlerin werden.

[Rammel Bernd]

Dieser Faden ist scheinbar auch von einer Trollbude übernommen oder gar ins Leben gerufen worden?

[elise]

Zitat von huifdhi

Für zivilisierte Menschen gar nicht vorstellbar.

zum glück hast du ja nu den einen heiß begehrten beitrag


um tiere zu quälen muss mensch kein afghane sein - das können die bio-deutschen auch!


die anderen parteien müssen sich ja nicht mal der KI bedienen... von der AfD gibt es so viel krudes zeug, da muss man ja nix erfinden..

[MotherFocker]

Zitat von elise

zum glück hast du ja nu den einen heiß begehrten beitrag[...]

keine Sorge wegen seines Pflichtbetrages für eine PN @elise, dieser Vogel hat sich eigens für solch einen Scheissbeitrag angemeldet.
Nennt sich rechter Troll, welcher schon seit Jahren sein Unwesen treibt...

jajaja... [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zum Thema:
Wir werden noch viel mehr solcher Desinformationen von der brauenen Ecke sehen, weil Alice im Wunderland nun glaubt, sie sei die Auserwählte (nach dem viralen Tête-?*-Tête mit dem braunen Kollegen Musk).
Wie selten dämlich und wenig erfolgsversprechend dieses Gespräch war, darf an anderer Stelle diskutiert werden. Fremdschämfaktor hoch 10.

Aber etwas anderes als verdrehte Fakten und Fake-Inhalte hat eben die AfD nicht zu bieten. Das merkt (oder will es nicht) der eingefleischte braune Fan nicht, aber es ist gefährlich für die Wankelmütigen unter den Stimmberechtigten.

[Melvin van Horne]

Moin,

wir müssen endlich aufhören uns gegenseitig solchen Quatsch zu erzählen. AfD Wähler sind Nazis? Abgesehen, dass dieses Schwert irgendwie abgenutzt und stumpf geworden ist, fehlt mir bis heute eine schlüssige Erklärung wie und vor allem warum innerhalb von fünf Jahren 1.770.000 unserer Mitbürger die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] etwas anderes gewählt haben nun auf einmal Nazis geworden sind.

Im einzelnen sind das Zugänge

von der Union 570.000
von den Grünen 50.000
von der SPD 570.000
von den Linken 150.000
von der FDP 430.000

Alleine 200.000 Wähler der Grünen und Linken sind auf einmal wankelmütig oder gleich braune Faschos? Da hat man ihnen nun all die Jahre ins Gehirn gehämmert das die AfD schlimm, Nazis, doof, und ....... (bitte nach belieben ergänzen) ist.

Man hat sie beschimpft, und sie mehr oder weniger drastisch für blöd erklärt. Sich dabei zu überbieten ist beinahe eine Art medialer Volkssport geworden. Und das Ergebnis? Über einer Million Mitbürgern war das alles scheissegal. Die einzigen Verluste, die man der AfD beibringen konnte sind 160.000 Wähler die zum BSW gewechselt sind. Dafür all die Mühe?

Ich würde mal sagen, wenn man statt all der Fernseh- und Radiobeiträge all der Postings in den sozialen Netzwerken und all der Zeitungsartikel die die AfD zum Thema hatten Katzenvideos, Katzenbilder und Katzenmusik gebracht hätte, wäre das Ergebnis kaum schlechter ausgefallen.

Die Europawahl ist nicht unbedingt ein Ereignis, was die Leute vor vom Sofa zur Wahlurne treibt. Aber das war sie noch nie. Also kann man die Zahlen durchaus vergleichen.

So viele Wähler haben die Parteien durch Leute verloren, die keiner der Parteien im Angebot ihre Stimme geben wollten.

Union 1.300.000
Grüne 540.000
SPD 2.490.000
AfD 380.000
Linke 470.000
FDP 1.090.000

Wollen wir uns wirklich gegenseitig einreden die Ursache für dieses desaströse Ergebnis seinen Fake-Videos, Tweets von Elon Musk, Trump, Tik Tok Videos und ähnliches?

Die AfD hat nichts zu bieten. Da nicken viele. Und alle hoffen das niemand fragt, wie es denn sein kann, das das über eine Million Leute glauben dieses "nichts" sei immer noch mehr als das, was sie von ihrer bisherigen politischen Heimat zu erwarten haben.

Ich glaube nicht, das die AfD nichts zu bieten hat. Sie bieten eine, wenn auch verzweifelte, Hoffnung, dass es mal wieder besser wird. Diese Hoffnung haben ganz offensichtlich weder die Stamm- noch die Wechselwähler bei keiner der anderen Parteien.

Wäre ein ernstzunehmender Wille zur Änderung vorhanden und ginge es, wie ich den Eindruck habe, nicht nur darum sich im Anti-AfD Talk zu bestätigen, zu überbieten und als noch demokratischerer Demokrat zu präsentieren, würden wir alle, Politiker und Bevölkerung, beginnen uns zu fragen, warum so viele nur der AfD eine Verbessererung ihrer Situation zutrauen. Aber da dieser Wille nicht vorhanden ist, wird es kommen, wie es kommen muss.

Und wenn nicht bei dieser Wahl, dann spätestens 2029. Falls die kommende "Politische Überzeugungen sind egal, Hauptsache nicht die AfD" Koalition überhaupt so lange hält. Sollten führende Gesichter der Ampelkoalition in der neuen Regierung auftauchen, werden wir wohl schon bei den kommenden Landtagswahlen Sachen erleben bei denen es selbst den Könnern dieses Fachs schwerfallen wird, das mit Videoschnipseln aus dem Netz zu erklären.

Ich kann mir einfach nicht erklären, wie man so derartig mit Anlauf und sich selbst laut bejubelnd vor die Wand rennen kann.

[Avantasia]

Abgesehen, dass dieses Schwert irgendwie abgenutzt und stumpf geworden ist, fehlt mir bis heute eine schlüssige Erklärung wie und vor allem warum innerhalb von fünf Jahren 1.770.000 unserer Mitbürger die bei den letzten Europawahlen etwas anderes gewählt haben nun auf einmal Nazis geworden sind.

Sie sind vielleicht keine, das kann ich nicht Beurteilen, aber sie wählen welche. Die AFD ist Nachweislich Rechts ex trem.

Darüber sollte man vielleicht mal Nachdenken, wenn man sein Kreuzchen macht.
Ich verstehe nach wie vor nicht, wie man jede Propaganda und offensichtliche Fakescheiße die die verzapfen glaubt.
Haben die Leute alle Lack gesoffen und können nicht mehr klar denken?
Es genügt doch jeden Artikel von denen zweimal gegen zu checken um zu merken, das das Propaganda und Populismus vom feinsten ist.
Anscheinend will man denen glauben, weil so schön ins eigne krude Weltbild passt.
Anders kann ich mir das nicht erklären.

Vor 100 Jahren waren sie auch alle keine Nazis oder haben danach nichts mehr gewusst.

Und du glaubst doch nicht Ernsthaft, das es mit denen besser wird, das wäre ein worst case scenario
und eine Armutszeugnis und eine Schande für Deutschland!

Und frag dich mal, warum alle anderen die nicht gewählt haben.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Avantasia

Und du glaubst doch nicht Ernsthaft, das es mit denen besser wird,

Wie kommst Du auf die Idee, ich würde glauben, dass es mit der AfD besser wird? Welchen Worten aus meinem Posting entnimmst die diese Vorstellung? Reicht es für dich schon aus, dass ich frage warum wir da stehen wo wir stehen um mir das zu unterstellen? Bist Du denn wirklich damit zufrieden immer und immer wieder zu beschreiben was die AfD für dich ist? Das ist ja nicht falsch. Aber reicht es für dich aus?

Hälst du es nicht auch für wichtig sich ehrlich Gedanken zu machen zu machen wie wir dahin gekommen sind wo wir sind um vielleicht zu verhindern, dass wir diesen Weg weitergehen?

Kennst Du noch den Unterschied zwischen Kritik und Bashing?

Über eine Million Leute sind von den anderen Parteien zur AfD gewechselt. Und als Erklärung bietest Du an, die würden eben nicht richtig nachdenken, hätten alle Lack gesoffen und so weiter. Ist das dein Ernst? 50.000 Wähler die vor 5 Jahren noch die Grünen gewählt haben, haben also deiner Meinung nach in kürzester Zeit das Nachdenken verlernt und literweise Lack gesoffen. Wollen wir das wirklich glauben?

Was hat denn die AfD in den letzten fünf Jahren an ihrer Taktik oder sonst wo geändert, dass sie solche Wählerwanderungen auslösen können? Oder waren die vorher völlig harmlos und haben plötzlich ihre finstere Seite entdeckt was zufällig zeitlich genau mit dem Ende der Merkelregierung zusammentraf?

Was vermutest Du? Warum hat die AfD so deutlich zugelegt und nur an das BSW verloren?

Ich weiss. Das sind konkrete Fragen, die niemand hören will weil die Antwort unbequem ist. Da ist es schon einfacher jeden, der nicht mitjubelt mit der AfD in einen Topf zu werfen. Von mir aus.

Ich würde wetten, dass wir in ein paar Wochen Erklärungen hören werden, die sich nur in der Formulierung von "können nicht nachdenken und haben Lack gesoffen" unterscheiden. Wer damit zufrieden ist ...

[brakal1]

Zitat von Avantasia

Die AFD ist Nachweislich Rechts ex trem.

die AFD ist schonmal nicht nachweislich Rechts extrem, wenn dann sind es 3 Landesverbände.Bei den anderen 13 Landesverbänden und beim Bundesverband hat man noch nicht genug Belege, daher sind diese nur Verdachtsfälle

[Uwe Farz]

Zitat von Melvin van Horne

wir müssen endlich aufhören uns gegenseitig solchen Quatsch zu erzählen.

Ich glaube nicht, das die AfD nichts zu bieten hat. Sie bieten eine, wenn auch verzweifelte, Hoffnung, dass es mal wieder besser wird.

Das "wir" kannst du mal schön stecken lassen.
Ich für meinen Teil werde jedenfalls nicht aufhören gegen diese Faschos und Putin Sockenpuppen Stellung zu beziehen.
Das tue ich seit mehr als 50 Jahren - gegen NPD, DVU, REPUBLIKANER und sonstige Faschos.
Ist ja auch immer schön zu sehen, was Weidel und Co. für "Dienstleister" beschäftigen.
Deine spezielle Definition von Quatsch teile ich ganz sicher nicht.

[PornoPups]

Jeder der sich auch nur etwas mit der Bildersprache der Medien auskennt, weiss das ist normal. Jeder Hollywoodfilm kennzeichnet den Bösewicht. Sei es durch Charakterstudien oder Dialogen und Handlungen etc. Auch Werbepsychologie hat damit zu tun.

Finde die Warnung angebracht für diesen braunen sumpf, aber vielleicht auch mal für die anderen werbekampagnien die so laufen seit jahrzehnten.

Die AfD labbert sowieso viel scheisse. Das Asylrecht in Deutschland läuft auch über Eu Recht, Menschenrechtkoneventionen, UNO Beschlüsse.... Undd as Geld welches die Asylbeweerber erhalten, welches die AfD ja kürzen will, hat das Verfassungsgericht als das minimum zum überleben festgelegt. Das waren nicht die grünen, nich spd und nicht cdu.

Zwangsarbeit für arbeitslosen wird nie im Leben funktionieren. Das wird schon an der Umsetzung scheitern. Nichts als Polemik oder schlecht gemachte Politik....

Wollte ihr das die Arbeitslosen plötzlich in der schule eurer kinder arbeiten oder im KIndergarten vertreten sind ?

Ich halte davon überhaupt nichts.

Entarnen was die Medien so treiben finde ich dennoch sehr gut. Ich habe viele Bücher über die Tricks der Werbung und Medien hier am Board gelesen.

Die AfD hat mit ihren Meme noch ganz andere Tricks drauf. So wie verlogene Forderungen in ihren Slogans, die gar nicht der Tatsache entsprechen

[brakal1]

Zitat von PornoPups

Die AfD labbert sowieso viel scheisse. Das Asylrecht in Deutschland läuft auch über Eu Recht,

damit meinst du Dublin 3 und da heisst es, der EU staat ist für den Antrag zuständig, wo der Antragssteller das erstemal den EU Boden betritt , sowas ähnliches steht auch in unserem Grundgesetz ( Artikel 16a Absatz 2 )

Zwangsarbeit für arbeitslosen wird nie im Leben funktionieren. Das wird schon an der Umsetzung scheitern. Nichts als Polemik oder schlecht gemachte Politik....

waren die 1 Eurojobs keine Zwangsarbeit?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

hm und das ganz ohne die AFD

[eitch100]

Ich persönlich denke nicht, dass man die AfD "inhaltlich" stellen kann. Oder anders gesagt; in deren Parteiprogramm steht nichts Besonderes drin, was es schon in ähnlicher Form gab oder auch bei anderen Parteien in ähnlicher Form gibt. Ja, in manchen Punkten gehen sie an die Grenze des Sagbaren und manchmal auch über die Grenze des Machbaren hinaus (sei es rechtlich oder finanziell). Aber auch das ist in anderen Parteien Usus. Also wenn es da "inhaltlich" etwas zu stellen gibt, dann ist es der personelle Inhalt. Natürlich sind die meisten AfD-Mitglieder als auch AfD-Wähler keine Nazis, aber sie haben keine Probleme mit Nazis in ihrer Partei und bei ihrer Wählerschaft. Da können die "Führer" in der Partei auch herumdistanzieren, wie sie wollen; es ist einfach unglaubwürdig, solange Personen wie ein Höcke dort im Stellwerk sitzt und die Weichen stellt. Wer die AfD wählt, weiß das! Warum sie es trotzdem tun und da gebe ich Melvin recht, ist diese Hoffnung, dass es unter einer "regierungsjungfräulichen" Partei besser wird.

Ich habe letztens irgendwo gelesen/gesehen, dass es bundesweit (und da haben sich Ost und West wenig unterschieden) einen harten Kern von etwa 8-10% Rechtséxtremer, Rechtsradikaler und Neonazis gibt. Das halte ich auch für realistisch und diese Menschen sind für eine Demokratie wenig zu gebrauchen. Ich freue mich immer über jeden, der dort aussteigt und seine Erfahrungen mit dieser Szene öffentlich thematisiert. Das ist heutzutage ein mutiger Schritt, weil diese Szene ein ziemlich rachsüchtiger Haufen ist. Wenn ich diese 10% großzügig von den Umfragewerten der AfD abziehe, habe wir aktuell nochmal etwa 10%, die bereit sind, die AfD zu wählen. Tja... wie ihr seht, habe ich jetzt viel gelabert, aber irgendwie nichts gesagt, wie wir diese Menschen "zurückholen". Die AfD hat eben diesen Nimbus der unbefleckten Empfängnis, wenn es um Regierungsarbeit geht und ich hoffe, das bleibt auch so. Sie einfach mal lassen machen und auf ein Scheitern zu hoffen, steht für mich nicht zur Debatte.

Früher, also als es nur 3 (mit den Grünen dann 4) Parteien gab, sprach man, wenn eine bestehende Regierung die Abwahl drohte, IMMER von Wechselstimmung. Je schlechter die wirtschaftliche Lage war, desto höher natürlich die Wechselstimmung. Jetzt haben wir eben eine fragmentiertere, "5%fähige" Parteienlandschaft mit einer selten dagewesenen Wechselstimmung und diese Wechselwähler verteilen sich eben nicht mehr so einseitig wie damals.

Ich sehe das alles gar nicht so dramatisch... Was mir Sorgen bereitet, ist, dass sie bei jungen Menschen so unproblematisch erscheint. Ja, die AfD ist laut, bunt und internetaktiv, aber sie steht auch gegen Klimapolitik, was doch gerade den jungen Menschen am Herzen liegen sollte.

Noch eine Kleinigkeit zum Startpost: Findet ihr nicht auch, dass die Merkel ein bisschen was vom Genscher hat?

Hier tut die Weidel so, als wäre es ihr gar nicht so recht, dass solche Fakes in Umlauf geraten; anderseits wirft sie sich dem Musk an den Hals, dem das alles egal ist... Wie ist das Wort dafür nochmal?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von eitch100

Ich persönlich denke nicht, dass man die AfD "inhaltlich" stellen kann.

Wenn das nicht, was denn dann? Alles was man in den letzten Jahren versucht hat, hat Prognosen de AfD von 10,4 im Jahr 2021 auf 19,9 angehoben.

Ich erhöhe mein Angebot und tausche nun 100 Erzählungen die mir erklären was man nicht machen sollte gegen einen Vorschlag was man statt dem, was uns an diese Stelle geführt hat, nun tun sollte. Nachdem ich diese Frage nun schon so oft gestellt und nie beantwortet bekommen habe, habe ich meine Ansprüche noch einmal gesenkt. Es würde reichen, wenn wenigstens eine kleine Chance besteht, dass es nicht ganz so verheerend wirkt wie die bisherigen Versuche.

Mich als Nazi als AfD Anhänger oder Nazi zu bezeichnen ist zwar ganz lustig, zählt aber nicht als Vorschlag.

Mir scheint allerdings, das man eigentlich überhaupt nichts unternehmen muss. Der Blick nach Österreich und die Erinnerung an die Brandmauern die es gegen die SED/ PDS, die dann zur Linken wurde mal gab machen deutlich, dass sich derartige Probleme oft von selbst lösen. Ob diese Lösung dann eine gute Lösung ist, darf bezweifelt werden.

Und so ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis es hier den ersten Thread gibt "Wie konnte es dazu kommen ?". Und unter den Antworten wird auftauchen "Die Politik und die Aussenwirkung der Ampel war total toll" . Aber dann kamen Musk, die Fakevideos und Tik-Tok. Da waren wir machtlos.

[eitch100]

Zitat von Melvin van Horne

Wenn das nicht, was denn dann? Alles was man in den letzten Jahren versucht hat, hat Prognosen de AfD von 10,4 im Jahr 2021 auf 19,9 angehoben.

Eben... es wird doch andauernd versucht, sie "inhaltlich" zu stellen. In jedem Interview oder in jeder Talk-Show der letzten Jahre wird diese Plattitüde losgelassen, wenn es um den Umgang mit der AfD geht; bestenfalls noch als Alternative zur Brandmauer. Ich reduziere das Thema mal auf die "Kernkompetenzen" der AfD: Migration und Klimawandel. Was willst du denn da noch groß diskutieren oder argumentieren? Jetzt ziehen die mit einer Art EU-Austritt in den Wahlkampf. Bei so einer Forderung könnte man direkt die Brandmauer abreißen, weil da eh keine nennnenswerte Partei mitmachen würde... So sammelt sich die AfD (außer vermutlich bei der Migration) alle Minderheiten ein; wohl wissend, dass sie eh nicht regieren "müssen".

Ich kenne einige, die offenkundig die AfD wählen. Die sind weder zwanghaft Rechte noch sonst irgendwie geistig zurückgeblieben. Die konsumieren teils schlicht zu viel YouTube und stoßen am Stammtisch auf interessierte Zuhörer. Deren Meinung ist, immer anderer Meinung zu sein. Unter jedem Stein lauert eine Verschwörung der Regierung oder Mainstream-Medien. Jeder Fehler einer Institution wird zum Regelfall stilisiert. Da reicht es, einen Zweifel zu säen und jeder Samen geht bei denen auf. So etwas, was du letztens über Correctiv geschrieben hast, reicht eben bei manchen, um Faktenchecker pauschal und unumkehrbar als "Lügenpresse" abzustempeln.
Dieses meinte ich...

Zitat von Melvin van Horne

...unabhängige Faktenchecks wären eine gute Sache. Aber sind sie unabhängig?

...bestenfalls erkundigen die sich noch über die Finanzierung und müssen dann lesen, dass dafür Steuergelder ausgegeben werden. Du weißt, wie ich das meine...

[MotherFocker]

Zitat von eitch100

[...]Ich kenne einige, die offenkundig die AfD wählen. Die sind weder zwanghaft Rechte noch sonst irgendwie geistig zurückgeblieben. Die konsumieren teils schlicht zu viel YouTube und stoßen am Stammtisch auf interessierte Zuhörer. [...]

Der AfD stärkste Multiplikatoren!
Diese Stammtischler konsumieren zuviel Facebook-Meme´s und Beiträge ohne jegliche Grundlage von Fakten. Liken und Teilen und am Stammtisch gibt es schnell diesen Gesprächsstoff.
Diese repetierten der Le(h)er-Inhalte vervollständigen dann das Weltbild.



Bei uns in der Kneipe haben wir das weitgehendst unterbunden. Bevor irgendeine unsinnige Politdiskussion losgeht, wird lieber getrunken ^^

[Thorasan]

Ich denke, der Haptgrund, wieso eine Partei wie die AFD da steht, wo sie steht, und damit auch durchkommt, ist mangelnde Kommunikation.
Wir leben im Zeitalter von Überschriften und Kurzvideos. Es geht nicht um Inhalte, es geht um Überschriften. Niemand liest mehr den Artikel in der Zeitung, sondern die Leute schauen auf die Überschrift. Und genauso schaut niemand eine 2 stündige Doku, sondern man schaut eben den 2 Minuten Kurzclip.

Und wer ist nun diese "alle" und "jeder"? Richtig, die, die die Mehrheit darstellen. Eben nicht die 1-Familienhaus-Besitzer ausm Vorort sondern die, die in den Hochhaussiedlungen leben und nicht sicher sind, wie sie die nächste Miete zahlen sollen.

Und mit genauen diesen Menschen fehlt jedwede Kommunikation. Dann sieht man die Politiker, die immer Top gekleidet aus den dicken Autos aussteigen und zwischen Theatervorstellung und dem Essen im Sterne-Restaurant davon schwafeln, was man alles für Abstriche in Kauf nehmen müsste. Dabei steigt die Wut, die Verzweiflung und die Ablehnung.

Dann kommt eine AFD, genau darauf ausgelegt, etwas zu tun, was von den genannten längst ignoriert wurde: Aufmerksam zu zeigen. Zu zeigen, wie schlecht es doch wirklich ist, wie weit am Abgrund wir stehen. Und vermeintlich schuldige dafür aufzuzeigen.

Nein, nicht jede*r AFD Wähler ist rechts, rechtsextrem oder ähnliches. Und nein, nicht jede*r davon ist dumm. Und ich gehe soweit und sage, dass nicht jede*r davon Nazis unterstützen möchte. Aber man sieht auch keine Möglichkeit, sich anderweitig zu wehren - denn man wird ja, ganz offensichtlich, ignoriert. Und selbst die, die laut gegen die Probleme vorgehen (wie z.b. auch die AFD) wird ignoriert und abgewiesen. Sprich, man nimmt jede Möglichkeit, sich zur Wehr setzen zu können. Was passiert also? Man drängt sie genau den Rattenfängern in die Arme. Durch die eigene Unfähigkeit, mal zu schauen, wer da ruft und drauf einzugehen. Ich bin alles andere als rechts, würde mich auch eher ziemlich deutlich links einordnen (und das wird mir auch oft genug vorgeworfen) - aber auch ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht, wen ich noch wählen könnte. Kleinstparteien, okay, klar. Aber das bringt mir was? Die "großen" Parteien sind in meinen Augen schon seit mindestens Jahren, eher Jahrzehnten, vom Großteil der Bevölkerung entfernt wie der Nord- vom Südpol. Und in der Vergangenheit konnte man wenigstens die Linken oder Grünen als "Alternative" sehen und wählen. Aber was bleibt denn heute noch?

Nein, ich würde niemals dazu aufrufen, die AFD zu wählen und es auch niemals gutheissen oder gar selbst tun. Ich habe auch kein Verständnis dafür, die AFD zu wählen oder als Alternative zu sehen. Aber ich habe Verständnis für Wut und Verzweiflung. Und ich habe Verständnis für Angst, Verzweiflung, Ohnmacht und den Gedanken, alternativlos zu sein.

Dass dann am Ende Videos wie das o.g. funktionieren, sind auch nur Ausläufer genau dieser Problematik. Denn auch wenn man vielleicht weiß, dass nicht alles richtig ist, was man sieht, schaut man nicht mehr so genau hin - wofür auch, man kann es eh nicht ändern. Und dabei ertappe ich mich durchaus selbst. Ich arbeite sogar in einem politischen Bereich und bin trotzdem an dem Punkt, Dinge nicht mehr sehen/hören zu können und an anderen Dingen soweit zu verzweifeln, dass ich keine Alternative mehr sehe. Zum Glück bin ich aufgeklärt und intelligent genug, habe auch genug technisches Verständnis, mich nicht von jedem Schreihals blenden zu lassen. Aber ich habe auch langsam aber sicher immer öfter die Haltung "Selbst schuld". Die nächste Wahl wird eine Katastrophe - und im Moment schätze ich, wir bekommen Schwarz/blau. Die CDU muss sein, weil, SPD ist ja nun böse. Grün und Gelb sind sowieso nur Randfarben, die halt mitspielen dürfen, wenn es sonst nicht reicht. Und was anderes haben wir am Ende nicht.
Werden wir dadurch oder damit glücklicher? Nein, natürlich nicht. Wird sich was ändern? Ja, sehr viel - weil viel gegen die Wand gefahren wird. Aber eins, was sich nicht ändert, ist der Abstand zwischen Politik und Bevölkerung. Den Parteien geht es nicht drum, wie es den Menschen geht - sondern um die Wiederwahl. Und am Ende komt eben eine AFD dabei raus. Und die kann man verbieten, weil sie dumm genug sind, sich selbst kaputt zu machen. Aber man kann das Vertrauen in die Politik nicht wieder herstellen.

Was helfen würde, wäre Kommunikation - zuhören, miteinander sprechen, Probleme anhören, Probleme anschauen und Probleme lösen. Die Bildung wieder hochschrauben, zeitgemäß agieren, die Menschen wieder in den Vordergrund rücken. Aber dazu bräuchte es mehr als Überschriften. Es bräuchte mehr als nur geschriebene Wörter im Wahlprogramm. Und es bräuchte mehr, als nur den eigenen Blickwinkel. Aber dazu wirds nicht mehr kommen. Stattdessen werden wir mehr und mehr solcher Videos wie das obrige sehen, wir werden mehr und mehr "Dagegen!" und mehr und mehr Ablehnung bekommen. Ausspielen von Gruppen, egal ob politisch oder Sozial. Abwertung der anderen, die sich nicht wehren können und nach denen treten, die sich nicht wehren können.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von eitch100

Ich kenne einige, die offenkundig die AfD wählen. Die sind weder zwanghaft Rechte noch sonst irgendwie geistig zurückgeblieben. Die konsumieren teils schlicht zu viel YouTube und stoßen am Stammtisch auf interessierte Zuhörer.

ich würde mir das Ganze nicht zu einfach machen und alleine auf Youtube und Stammtisch reduzieren. Such doch mal in den letzten Monaten nach guten Nachrichten. Da wird man kaum fündig. Und wenn sind es Sachen, die denen die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ohnehin mehr unter den derzeitigen Problemen leiden kaum helfen. Um in diesen Kreisen Wähler zu rekrutieren braucht es kein Youtube. Ein Haushalt, der am finanziellen Minimum entlanghangelt braucht kein Tik Tok Video um[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] als Bedrohung zu empfinden.

Es müssen auch nicht die Strompreise sein. Beim [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] kann man lesen

In den Zeiten steigender Preise hat insbesondere auch eine Teuerung bei Billigprodukten eingesetzt, nämlich den Eigenmarken in den Supermärkten. Fachleute haben dafür auch gleich ein neues Wort gefunden, es ist die Rede von Cheapflation.

Das beunruhigt natürlich den, der zu Aldi einkaufen geht weil er muss mehr als den, der es tut, um, überspitzt gesagt, den nächsten Urlaub auf Bali noch luxuriöser zu gestalten.

Stichwort innere Sicherheit. Vielleicht lief das Stück "Gewalttat -> Bedauern -> Ankündigung entschlossenen Handelns -> nichts" einfach zu oft. Die Probleme mit der Migration, die ja nicht nur in der Kriminalität bestehen, waren einer der Gründe, die Merkelregierung abzuwählen. Die Nachfolgerregierung hat da keine Verbesserung erreichen können. Und so gibt es eben Schulklassen in denen ausser der Lehrerin und drei Kindern niemand unsere Sprache beherrscht.

Um all das zu sehen, braucht es keine sozialen Medien. Da reicht ein Blick auf den Kasssenbon, auf die Stromrechnung, in die Schule der Kinder und in die Tageszeitung.

Es ist auch nicht die Krise an sich. Gute Regierungen können ein Volk durch eine Krise hindurchführen.

Helmut Kohl konnte trotz der gewaltigen Probleme die sich nach der ersten Euphorie über die Wiedervereinigung zeigten, in der Bevölkerung das Vertrauen wecken, dass er der richtige Mann ist, um die Probleme zu lösen. Oder das es zumindest keinen besseren gibt. Er hat uns allen dabei ziemliche Lasten wie den Solidaritätszuschlag auferlegt. Und trotzdem wurde er wiedergewählt. Meiner Meinung nach, weil ihm die Bevölkerung trotz aller Kritik grundsätzlich vertraut hat.

Diesen Punkt hat Scholz nie erreicht. Er wirkte immer ein wenig so, als wären die Regierung und er zwei verschiedene Dinge und hätten nur am Rand miteinander zu tun. Man hatte eigentlich nie den Eindruck, als hätte er irgendetwas im Griff. Selbst sein energiepolitisches "Machtwort als Kanzler" gerät immer mehr in den Verdacht, ein parteitaktischen Manöver im parteienstreit der Ampel gewesen zu sein sein.

Wenn der Hinweis "Die AfD kann es auch nicht besser und ausserdem sind sie erwiesen rechtsextrem" alles ist, was man als Argument zu bieten hat, wird die AfD wohl nicht zu stoppen sein. Da hilft es auch nicht mehr, dass Scholz auf dem Parteitag mit den Worten

„Die angeblich kleinen Leute sind überhaupt nicht klein – sie sind einfach nur normal. Sie alle wollen ein normales Leben führen.“

um die Wähler wirbt, deren Interessenvertreter die SPD einstmals war. Das dürfte zu spät sein. Vielleicht hätte sich Olaf mal an einen Spruch aus seiner Kinderzeit erinnern sollen der da lautete "weggegangen, Platz vergangen"

[Draalz]

Zitat von Melvin van Horne

Stichwort innere Sicherheit. Vielleicht lief das Stück "Gewalttat -> Bedauern -> Ankündigung entschlossenen Handelns -> nichts" einfach zu oft. Die Probleme mit der Migration, die ja nicht nur in der Kriminalität bestehen, waren einer der Gründe, die Merkelregierung abzuwählen.

Ich weiß ja nicht. Eigentlich durfte die einstige Kanzlerin nicht mehr zur Wahl aufgestellt werden. Ein*e adäquater*e Nachfolger*in gabs damals nicht.

Zitat von Melvin van Horne

Gute Regierungen können ein Volk durch eine Krise hindurchführen.

Für mein Empfinden hat das die derzeit amtiernde doch recht gut hinbekommen.

Zitat von Melvin van Horne

Helmut Kohl konnte trotz der gewaltigen Probleme die sich nach der ersten Euphorie über die Wiedervereinigung zeigten, in der Bevölkerung das Vertrauen wecken, dass er der richtige Mann ist, um die Probleme zu lösen. Oder das es zumindest keinen besseren gibt. Er hat uns allen dabei ziemliche Lasten wie den Solidaritätszuschlag auferlegt. Und trotzdem wurde er wiedergewählt. Meiner Meinung nach, weil ihm die Bevölkerung trotz aller Kritik grundsätzlich vertraut hat.

Ich brech ins Essen. In meinen Augen war Helmut Kohl einer der ersten Populisten in der Regierungspolitik.
Ich hätte gern mal gesehen, wie er auf die Herausforderungen der Schmidt Administration reagiert hätte (RAF, Rasterfahndung, Mogadishu, oder Nato Doppelbeschluss).

Seit ich lebe und Politik wahrgenommen habe, kam mir die Erkenntnis, dass rot dominierte Regierungen immer realitätsnäher agierten, als reaktionär geführte Regierungen.
Rot dominiert heisst auch, dass das Volk mehr gefordert wird und wurde.
Eine Ausnahme ist zweifellos Schleswig-Holstein. Daniel Günther ist in meinen Augen nicht einmal andeutungsweise populistisch.
Übrigens hat es die AfD Schleswig-Holstein nicht einmal in den Landtag geschafft.
Das ist ein Nord-Süd Gefälle, das man sich mal anschauen sollte (Günther -> Söder).

Die derzeitige Kriese der jetzigen Regierung zuzuschieben, ist populistisch, denn keine Regierung stand bis dato vor solchen Herauforderungen, aber die Auswirkungen spielen der AfD natürlich, vor allem in Zeiten der sozialen Medien, zu.

Abschliessend noch ein Umstand, der mich beim Gespräch zwischen Alice Weidel und Elon Musk amüsierte: Weidel verkündete großtönig, daß EEG zurückgebaut und Atomkraft wieder genutzt werden sollte. Wie blöd muß man eigentlich sein, das einem Menschen vorzulegen, der sein Geld mit Massenspeichern und Solarenergie bezieht, s.

Ok, jetzt aber back to Topic.

[brakal1]

Zitat von Draalz

Abschliessend noch ein Umstand, der mich beim Gespräch zwischen Alice Weidel und Elon Musk amüsierte: Weidel verkündete großtönig, daß EEG zurückgebaut und Atomkraft wieder genutzt werden sollte. Wie blöd muß man eigentlich sein, das einem Menschen vorzulegen, der sein Geld mit Massenspeichern und Solarenergie bezieht, s.

Nun, ein bisschen Polemik gehört halt zum Geschäft. Scholz hatte sogar ein grünes Wirtschaftswunder versprochen, eingetreten ist das Gegenteil.

[Caplan]

Draalz, jede Regierung hat ihre Zeit und " Krisen" zu bewaeltigen.
Die rot gefuehrte war zumindest in den 70iger fuer geleerte Kassen ebenso bekannt, dank Wohlfahrtsstaat.
Hat der Buerger gerne mitgenommen.
Unter Kohl war es auch lange Zeit fuer jedermann sonnig; zumindest zwischen 84-89, bevor Trockenheit eintrat, bis zu seiner Abloesung.

Schroeder hat auch seine Markierungen gesetzt; siehe die grossen Sozialreformen, mit Beigeschmack, je nach Buergergruppe.
Die Zeitarbeit sollte Bluete erfahren.

Unter der Aera Merkel war auch eine gewissen Sorglosigkeit lange Jahre fuer den Buerger enthalten.

Der Guenter scheint halt sachliche Arbeit zu machen, so sagt man es ihm nach, bevor er zu irgendwelchen teils auch irrationalem Geplaerr neigt, wie viele seiner Kollegen, egal unter welcher Fahne diese nun reisen.

Die AFD wird uns jedenfalls noch eine ganze Weile beschaeftigen. Scheinbar geht die Muskerie runter wie Oel.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Draalz

Ich brech ins Essen. In meinen Augen war Helmut Kohl einer der ersten Populisten in der Regierungspolitik.

Auch, wenn es Off Topic ist, antworte ich trotzdem mal weil es meiner Meinung nach eines der größten Probleme aufzeigt, die Diskussionen gerade in Foren so schwierig machen.

Statt zu lesen was da steht wird angenommen was der, der es geschrieben hat gemeint haben könnte. Und daraus wird dann, häufig schwarz weiß, hergeleitet, was der Schreiber denkt. Das wiederum führt dann zu der angenommen Gewissheit welche Einstellung der Schreiber hat. Und auf die geht man dann los.

Wenn ich schreibe das Kohl trotz der Lasten die die deutsche Einheit brachte wiedergewählt wurde, dass heißt das ganz genau das. Und das ist, Wikipedia kann es bestätigen, ein Fakt. Ich kann nicht alles aufzählen, was es alles nicht heißt. Es bedeutet nicht, das ich ein großer Anhänger seiner Politik war. Es bedeutet nicht, dass eine andere Regierung das nicht gekonnt hätte, es bedeutet nicht, das die Regierung Kohl die beste Regierung war, die Deutschland je hatte. Das bedeutet auch nicht, dass ich seine Frisur oder seine Anzüge schick fand.

Wenn ich schreibe, das die Ampelregierung das Vertrauen der Bevölkerung sie könnten die Probleme lösen, verloren hat. Dann bedeutet es genau das. Die bisherigen Umfragen, Landtagswahlergebnisse und die Prognosen für die kommende Bundestagswahl bestätigen das. Es bedeutet nicht, dass ich die AfD toll finde. Es bedeutet nicht, dass ich Merz da besseres zutrauen würde. Es bedeutet nicht, dass ich pinkfarbene Jeans bei übergewichtigen Rentnern optisch ansprechend finde. Es bedeutet nur das, was da steht.

Ich habe hier in diesem Thread geschrieben das ich nicht glaube, dass die Hinwendung von über einer Million Wählern zur AfD mit Dummheit oder Internetvideos zu erklären ist.

Wenn ich schreibe, das ich nicht an die Erklärung glaube bedeutet es genau das. Es bedeutet nicht, dass ich an eine Verbesserung durch die AfD glaube. Es bedeutet nicht, dass ich die AfD wählen würde. und es bedeutet nicht, dass ich glaube, dass mein Opel ein tolles Auto ist. Es bedeutet genau das, was da steht.

Als Antwort kam unter anderem

Und du glaubst doch nicht Ernsthaft, das es mit denen besser wird,

Wenn ich schreibe, dass uns nach dem Wegfall der Kernkraftwerke eine CO2 freie und grundlastfähige Energiequelle fehlt, dann bedeutet es genau das. Es bedeutet nicht, dass ich deshalb Kernkraftwerke bisheriger Bauart großartig finde und ihren Aus- und Aufbau befürworte. Es bedeutet auch nicht, dass ich die AfD toll finde, weil sie die Dinger wieder einschalten will. Es bedeutet nicht, das ich Handytelefonate in der Öffentlichkeit verbieten möchte.

Dieses Beispiel ist vor allem deshalb so lustig, weil ich hier im Forum geschrieben habe, dass man nach dem Wegfall der Gaslieferungen aus Russland die Abschaltung der Kernkraftwerke offen hätte neu bewerten sollen. Ich konnte mir nicht vorstellen dass der Begriff "neu bewerten" von einigen als Befürwortung der Kernkraft gelesen wird. War aber so.

Meine Postings sind unter andere deshalb oft etwas länger, weil ich mich bemühe mich möglichst wenig missverständlich auszudrücken. Wie man an den aufgezählten Beispielen sehen kann ist es aber schlichtweg unmöglich neben dem was man sagen wollte alles das aufzuschreiben, was man nicht sagen wollte. Deshalb würde es die Sache ungemein erleichtern wenn man einfach davon ausgehen würde, das hier im Forum das gemeint wurde, was geschrieben wurde. Und nur das. Wenn etwas unklar ist, fragt man einfach nach. Das würde vieles erleichtern.

[PornoPups]

Das sag doch mal Melvin, wovon du lebst ? Hast du einen Job oder einen Verwandten oder Freund der Stütze oder Erwerbsminderung bekommt ?

[csesraven]

Der immer gleiche plumpe Versuch die AFD als ernstzunehmende Partei darzustellen, die inhaltlich auch nur ansatzweise einen Plan hat

"Die AfD kann es auch nicht besser und ausserdem sind sie erwiesen rechtsextrem" alles ist, was man als Argument zu bieten hat, wird die AfD wohl nicht zu stoppen sein.

Ist das nicht erschreckend? Die AFD kann nichts besser, hat keinen Plan von Inhalten aber ein gutes Medien-Team und ist rechts e-trem und ist dennoch nicht zu stoppen.

Zitat von Melvin van Horne

Moin,
Ich erhöhe mein Angebot und tausche nun 100 Erzählungen die mir erklären was man nicht machen sollte gegen einen Vorschlag was man statt dem, was uns an diese Stelle geführt hat, nun tun sollte.

Fang doch mal an. Deine Posts sind eine Reihe von Pseudo-Fragen und Pseudo-Aussagen die sich auf 2 Punkte reduzieren lassen

* alle Alt-Parteien sind schuld
* es hilft nicht die Wähler als dumm zu bezeichnen

Lösungen, Vorschläge, Ideen? Fehlanzeige...und ich weiß was jetzt kommt "ich bin ja auch kein Politiker, aber es würde ja schon helfen den Menschen mal zuzuhören" - gähn gähn gähn.

Und wenn du weniger Posts schreiben würdest, die aus 30 Fragesätzen bestehen würde man deinen Standpunkt vllt auch nicht dauernd (angeblich) missverstehen.

Mal so als Paradebeispiel

Wie kommst Du auf die Idee, ich würde glauben, dass es mit der AfD besser wird? Welchen Worten aus meinem Posting entnimmst die diese Vorstellung? Reicht es für dich schon aus, dass ich frage warum wir da stehen wo wir stehen um mir das zu unterstellen? Bist Du denn wirklich damit zufrieden immer und immer wieder zu beschreiben was die AfD für dich ist? Das ist ja nicht falsch. Aber reicht es für dich aus?

Hälst du es nicht auch für wichtig sich ehrlich Gedanken zu machen zu machen wie wir dahin gekommen sind wo wir sind um vielleicht zu verhindern, dass wir diesen Weg weitergehen?

Kennst Du noch den Unterschied zwischen Kritik und Bashing?

Über eine Million Leute sind von den anderen Parteien zur AfD gewechselt. Und als Erklärung bietest Du an, die würden eben nicht richtig nachdenken, hätten alle Lack gesoffen und so weiter. Ist das dein Ernst? 50.000 Wähler die vor 5 Jahren noch die Grünen gewählt haben, haben also deiner Meinung nach in kürzester Zeit das Nachdenken verlernt und literweise Lack gesoffen. Wollen wir das wirklich glauben?

Was hat denn die AfD in den letzten fünf Jahren an ihrer Taktik oder sonst wo geändert, dass sie solche Wählerwanderungen auslösen können? Oder waren die vorher völlig harmlos und haben plötzlich ihre finstere Seite entdeckt was zufällig zeitlich genau mit dem Ende der Merkelregierung zusammentraf?

Was vermutest Du? Warum hat die AfD so deutlich zugelegt und nur an das BSW verloren?

[Estorias]

Lediglich am Anfang des Videos wird kurz eingeblendet, dass der Clip KI enthalte

Immerhin wurde es in dem Video erwähnt. Die Gesetzgebung hinkt wie immer der technologischen Entwicklung hinterher (z.B. durch Verbot oder klare Kennzeichnung). Aber davon abgesehen kann man ja sowieso keiner Partei glauben, was sie in ihrer Wahlwerbung erzählt und vor allem (visuell) darstellt. Oder findet jemand Habecks Küchengespräche authentisch? Zumindest wissen die meisten Leute, dass sie in irgendeiner Form belogen werden, insbesondere während des Wahlkampfes. Sicher, wenn man die Menschen weiter entmündigt, das selbstständige Denken aberzieht, indem man das Bildungssystem schröpft, was in den letzten Legislaturperioden alle Parteien zu verantworten haben, dann wirken (KI-)Fakes noch viel besser / verheerender.

[Nana12]

Zitat von eitch100

Ich persönlich denke nicht, dass man die AfD "inhaltlich" stellen kann. Oder anders gesagt; in deren Parteiprogramm steht nichts Besonderes drin, was es schon in ähnlicher Form gab oder auch bei anderen Parteien in ähnlicher Form gibt.

Und genau das ist das Problem, weswegen sich die anderen Parteien so schwer tun: Sie sind sich in vielen Punkten einig. Die AfD effektiv anzugreifen, würde bedeuten die eigene Politik in Frage zu stellen. Deswegen arbeitet man sich an Oberflächlichkeiten und Symptomen ab.

Dabei ist es sehr einfach. Allein schon das Thema Hetze gegen Bürgergeldempfänger: Der kaum unterscheidbare Vorgänger ALG2 bzw HartzIV basierte auf ökonomischen Grundlagen die nicht im Interesse der meisten Menschen in diesem Land sind. Würde man den Menschen genau erklären, dass Druck auf die Arbeitslosen nichts anderes bedeutet als Druck auf ihre Löhne, würden nicht nur AfD Wähler merken, dass sie selbst ins Knie schießen.

Wer erklärt es ihnen denn? In den Medien wurde schon lange vor der AfD gebetsmühlenartig gepredigt, dass Druck auf Arbeitslose ein Erfolgsmodell ist. In den sozialen Medien stehen dem in nichts nach. Niemand erklärt den Wählern etwas anderes. Und deswegen ist es auch so ein kostengünstiges Thema sich gegenseitig zu überbieten mit Sanktionen gegenüber Arbeitslosen.

Das ist auch auf anderen Feldern so. Um die Migranten schert sich niemand, sonst wären sie nicht alle umgefallen. Auch ein günstiges Thema. Aufrüstung? Kein Thema, da sind sich alle einig. Investitionen steigern, Schuldenbremse aussetzen, Teufelszeug. usw, usf.

Dabei wäre es relativ leicht. Hätten wir Medien, die ihren Bildungsauftrag ernst nehmen, würde man ganz klar erläutern, was das für die Mehrheit der Bevölkerung bedeutet. Für die Folgen eines EU Austritts fehlen den meisten Redaktionsstuben die Kompetenzen, das muss man mal hart sagen. Überhaupt ist die "Diskussion" bei den meisten wirtschaftspolitischen Themen nur von aufgeschnappten ideologischen Versatzstücken geprägt. Man könnte ja schonmal anfangen zu erklären, dass es mehrere Denkschulen gibt, die die ökonomischen Entwicklungen in ihrem Sinne interpretieren. Und das jeder von den Rahmenbedingen betroffen ist, weil jeder jeden Tag sein Auskommen sichern muss - ohne Ausnahme. Aber selbst von diesem Sesamstraßenniveau sind wir meilenweit entfernt.

Kurz: Man kann die AfD inhaltlich sehr leicht zerlegen, es scheitert aber an der eigenen Vergangenheit, ideologischen Ausrichtung und schlicht an Unwissenheit.

Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass die Parteien (inklusive der verbandelten Medien) in der Lage sind die AfD effektiv zu bekämpfen. Selbst wenn man mehrfach mit dem Kopf vor die Wand gelaufen ist, muss man konstatieren, dass egal welche umwerfenden Leistungen man ihnen zuschreibt, die AfD sich dem Allzeithoch sechs Wochen vor der vorgezogenen Bundestagswahl nähert (und diese wahrscheinlich sogar übertreffen wird).

Zitat von Uwe Farz

Ich für meinen Teil werde jedenfalls nicht aufhören gegen diese Faschos und Putin Sockenpuppen Stellung zu beziehen.
Das tue ich seit mehr als 50 Jahren - gegen NPD, DVU, REPUBLIKANER und sonstige Faschos.

Wüsste nicht, dass du vor 2018 jemals groß gegen Faschisten in diesem weitgehend anonymen Forum Stellung bezogen hast, als jene Faschisten sich hier noch gute Nacht sagten. Du und deine Mitstreiter wurdet erst aktiv als ihr durch den überfälligen geänderten Kurs der Mods hier reichlich offene Türen eingerannt werden konnten.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Lösungen, Vorschläge, Ideen? Fehlanzeige...

Mann könnte mal anfangen sich darauf zu besinnen, was eigentlich der Grundgedanke einer Koalition war. Es ging darum, sich zur Verfolgung gemeinsamer politischer Ziele zusammenzuschließen. Statt dessen dienen sie nur noch als Lostrommel für den Schacher um Posten und zur Sicherstellung des Machterhalts. Ja, auch wenn das Schnappatmung auslöst. Der Wunsch die AfD von der Regierungsverantwortung fernzuhalten ist nichts anderes. Was immer auch die Gründe sind.

Man könnte ja mal das machen, was normale Menschen tun, wenn sie etwas tun. Man prüft, ob das, was man da tut, zum Erfolg führt. Die einfache, selbst beim putzen der Toilette angewandte Technik gilt in der Politik offensichtlich nicht. Mit Feuereifer macht man immer mehr von dem, was nachweislich nicht funktioniert. Wenn jemand einen anderen Ausdruck als "bekloppt" dafür findet, ich bin für Vorschläge offen.

Man wird nicht umhin kommen sich mit Inhalten zu beschäftigen. Das hat man bisher vermieden und dabei das grandiose Ergebnis erzielt, vor dem wir heute stehen. Noch könnte man das aus der Position des Wahlsiegers machen. Wenn man sich weiter so dämlich anstellt, ist nicht sicher ob das so bleibt.

Für eine absolute Mehrheit reicht es bei der AfD (noch) nicht. Würde man sich, wie weiter oben bereits gesagt wieder daran erinnern was der Sinn einer Koalition einstmals sein sollte, könnte man auch wieder zu den Inhalten kommen.

Mit einer Partei, die alle Windräder abreißen will koalieren wir nicht. Wir können und müssen über Energiepolitik reden. Aber nicht mit einer Partei, die derart unsinnige Forderungen erhebt.

In ihrer Partei und deren direkten Umfeld sind zu viele Leute, die unsere Probleme mit der Migration mit Hilfe von mit dem Grundgesetz unvereinbaren Mitteln lösen wollen. Das sind keine Voraussetzungen für einen Partner, mit dem wir über Migrationspolitik sprechen wollen.

Wir sind fest überzeugt, dass wir die Europäische Union brauchen. Wenn wir über Anpassungen in der europäischen Politik sprechen wollen, dann nicht mit einem Partner, der die EU auflösen will. Das Gleiche gilt für den ÖRR

Das wären Argumente, die die AfD dazu zwingen würden Farbe zu bekennen. War das "wir reissen die Windräder ab" nur Gequatsche? Wie ist das mit der EU? und so weiter. So stellt man eine Partei inhaltlich ohne koalieren zu müssen. Noch kann man es sich nämlich aussuchen, ob man mit der AfD koaliert oder nicht.

Zitat von csesraven

ich weiß was jetzt kommt

Du ahnst nicht einmal ...

[csesraven]

Doch, wieder viel #Text ohne Inhalt.

"man müsste" .." man sollte" ... wo ist dein Punkt, der immer so missverstanden wird?

Man wird nicht umhin kommen sich mit Inhalten zu beschäftigen. Das hat man bisher vermieden und dabei das grandiose Ergebnis erzielt, vor dem wir heute stehen.

Das Gegenteil ist der Fall, wie du sicher auch weißt. Die AFD ist die einzige Partei die sich explizit NICHT mit Inhalten beschäftigt sondern nur mit Außenwirkung.

"Wir reißen alle Windräder ab11!!111" - und der TikTok Mob "Ja genau!!!111!!"

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

"man müsste" .." man sollte" ... wo ist dein Punkt, der immer so missverstanden wird?

Was soll das denn nun schon wieder? Auch wenn ich zugebe das Melvin van Horne nicht mein bürgerlicher Name ist kann ich dir versichern, dass ich nicht Harbeck, Merz oder Scholz mit Nachnahmen heiße. Ich gehöre auch keiner Partei an. Das bedeutet, dass mein Einfluss auf das, was die Träger dieser Nachnahmen und ihre Kollegen tun recht beschränkt um nicht zu sagen nicht vorhanden ist ist. Ich kann also nur darstellen, was meiner Meinung nach getan werden müsste. Für eine solche Formulierung benutzen viele deutsche Muttersprachler eben die Formulierungen. "man müsste" .." man sollte" für Vorschläge und Ideen.

Der Punkt nach dem Du fragst ist der, dass meine Kritik an der "Taktik" die die Parteien gegen die AfD anwenden als Zustimmung zur AfD ausgelegt wird. Das ist schon deshalb so dumm, weil diese Kritik genau das Gegenteil bedeutet.

Zitat von csesraven

Die AFD ist die einzige Partei die sich explizit NICHT mit Inhalten beschäftigt sondern nur mit Außenwirkung.

Na also. Diese Erkenntnis ist schon mal ein wichtiger Schritt. Nun gibt es noch ein wenig Hilfe beim nächsten Schritt. Wenn man offenbaren will, das eine Partei "sich explizit NICHT mit Inhalten beschäftigt sondern nur mit Außenwirkung." beschäftigt. Wie fängt man das an?

A) man beschimpft sie als Nazis?

B) man stellt sie inhaltlich und zwingt sie in aller Öffentlichkeit zu offenbaren, dass da nichts ist.

C) Man verschafft Frau Esken mehr Sendezeit.

Vielleicht bist Du mehr der visuelle Lerntyp. Deshalb das Ganze noch mal in Bildern.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Und ich würde wetten, das diese Art des Umgangs mit der AfD um Längen erfolgreicher wäre als das, was man sonst so versucht hat. Wobei es kaum etwas geben dürfte, was noch schlechtere Ergebnisse gebracht hätte als das.

[csesraven]

Für eine solche Formulierung benutzen viele deutsche Muttersprachler eben die Formulierungen. "man müsste" .." man sollte" für Vorschläge und Ideen.

Nein, deutsche Muttersprachler benutzen solche Formulierungen um ihre eigentlichen Aussagen zu verschleiern. Weiterhin beschränkt sich der Inhalt deiner Posts auf die beiden Punkte

* alle Alt-Parteien sind schuld
* es hilft nicht die Wähler als dumm zu bezeichnen

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf...was wären deine Vorschläge?

das diese Art des Umgangs

Welche Art?

Diese Erkenntnis ist schon mal ein wichtiger Schritt. Nun gibt es noch ein wenig Hilfe beim nächsten Schritt. Wenn man offenbaren will

Wer sollte das wollen? Das ist bekannt. Die AFD ist doch nicht erfolgreich, weil Leute denken deren Vorschläge wären sinnvoll, durchdacht, umsetzbar, wertschöpfend.

Nein man wählt sie, weil sie Menschen mit ausländischem Nachnamen "Rückflug-Tickets" in den Briefkasten schmeißen - so geht Inhalt.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf...was wären deine Vorschläge?

Koalitionen aus Partnern bilden, die sich inhaltlich nahestehen. Wir haben gesehen, was sonst passiert.
Den Wahlkampf mit Inhaltsthemen führen.
Dinge, die nicht funktionieren beenden. Es hat einen Grund, warum sie nicht funktionieren.

Zitat von csesraven

Welche Art?

Konkrete Fragen zu Inhalten stellen. Welche Vorschläge hat die AfD eingebracht um Gera voranzubringen? Diese Frage kann man nicht mit Geschwafel beantworten. Da muss man zeigen, was man zu bieten hat. Und das war in diesem Falle nichts.

Hätte man das getan, was der Standard ist, hätte man ihn gefragt "Was sagen sie dazu, dass die AfD Thüringen, der sie ja angehören, vom Amt für Verfassungsschutz als „erwiesen rechtsextrem“ eingestuft wurde?" wäre die Folge eine der bekannten Reden von der Opferrolle und ein Festessen für die Anhänger gewesen.

Welche Art des Umgangs hat besser funktioniert?

Zitat von csesraven

Wer sollte das wollen?

Alle, die die Stärke der AfD nicht als Schicksal betrachten und sich nicht in der Rolle eines Opfers von unabwendbarem sehen. Alle, die nach den Ursachen fragen was so falsch gelaufen ist, dass sich viele Bürger nicht mehr vertreten fühlen.

Für das, um zum Thema zurückzukommen,, was die Prognosen vorhersagen sind Fakevideos und ähnliches in sozialen Netzwerken meiner Meinung nach keine Erklärung. Und selbst wenn sie es wären. Dann stellt sich doch die Frage, warum der AfD gelingt, was den anderen Parteien und dem ÖRR mit mehreren hundert Kanälen in fast allen sozialen Netzwerken und einer mehr als reichlichen Personal- und Mittelausstattung nicht gelingt. Es müssen ja keine Fakevideos sein.

[ShiiRLoXX]

Ist ja alles schön und gut aber die wahren AFD Werbe-Videos die eigentlich keine sind findet ihr nur auf Instagram/TikTok

Also wenn mal die AFD wirklich mit einer Mehrheit gewählt werden sollte dann definitiv nur wegen diesen beiden Plattformen.

Grade dieser ganze Talahon mist und was nicht alles für merkwürdige Menschen, die hier die Scharia und so wollen. Das sind die wahren Werbe Videos glaubt mir. Bei jedem dieser Videos wird sich jeder von euch in Grund und Boden schämen das sowas hier einwandern dürfte. und das schlimme von diesen Videos gibt es unmengen.

[MunichEast]

Bei vielen ist es mir völlig klar warum sie AfD wählen, die einen aus Unzufriedenheit und die anderen aus nationalistisch-rassistischen Weltanschauungen. Es war völlig abzusehen das eine Integrationspolitik, die im Schwerpunkt auf ehrenamtliche Helfer abgewälzt wird und nationale und transnationale Krisen, wie Pandemie, Wohnungsnot oder Kriegsfolgen den Rattenfängern die Menschen scharenweise in die Arme treiben. Die Politik der vergangenen Jahrzehnte hat nie verstanden das Fundament dieser unserer Republik ist der soziale Frieden.

[geromi]

Danke für eine differenzierte Sichtweise, die mir doch bei vielen Posts fehlt. Ich persönlich halte überhaupt nichts von Parteienwahl, da man gezwungen wird, immer auch Politiker mitzuwählen, die man nicht so gern in bestimmten Machtpositionen sehen möchte. Aber so ist es eben. Was mich allerdings immer wieder in Diskussionen oder Foren nervt, ist das gegenseitige mit Kacke bewerfen. Mir ist es gleich, ob die Scheiße nun von rechts oder von links kommt - sie stinkt! Irgendwo tauchte mal die Frage auf, wie es nur sein kann, das so viele Menschen nun in Richtung AFD tendieren - werden sie jetzt plötzlich völlig verrückt, werden sie gar plötzlich zu Nazis ? (Die ständige Nazi-Keule wird für mich immer mehr zu einem Ausdruck von fehlender Argumentationsfähigkeit).
Ich erwarte von unseren Politikern sachliche, argumentative Auseinandersetzungen, denn ich bin als mündiger Bürger durchaus in der Lage, mir über die inhaltlichen Ziele von Parteien ein eigenes Urteil zu bilden. So, nun aber der doch große Umschwung von Bevölkerungsanteilen hin zur AFD -
Ich antworte als Theologe mit guter Kenntnis in Kirchengeschichte: Es gab nie (!) eine Abspaltung in der Kirche, nie (!) die Enstehung einer sogenannten Sekte, nie (!) das Aufkommen einer sogenannten Irrlehre deren Ursache nicht darin lag, das die offizielle Kirche und ihre Lehre in dieser Hinsicht einen Mangel aufwies. Meine Auffassung daher: es scheint bei den Altparteien - wohl besonders bei der CDU - einen Mangel gegeben zu haben, ein Bedürfnis weiter Teile der Bevölkerung, das nicht erfüllt wurde. Zunehmende Unzufriedenheit fand politisch keinen Raum, und jetzt haben wir eben als Folge davon eine erstarkende AFD. Kann man ja finden, wie man will. Nur "angiften" statt Dialog ist jedoch keine Lösung.

[Avantasia]

Warum benutzt denn wieder das wording Altparteien? Das ist AFD Speech.

[elise]

ich denke ja immer, dass die AfD sich doch sehr stark in die rechte, völkische und nationalsozialistische richtung bewegt, bzw. da schon angekommen ist sollte doch mittlerweile jeder gesehen und gemerkt haben. es mag sein, dass die früheren nationalsozialisten andere begrifflichkeiten genutzt haben und dass bestimmte ziele zeit- und situationsangemessen anders waren...aber die ähnliche grundeinstellung sollte doch sehr deutlich sein, angefangen bei der haltung ausländern oder asylbewerbern gegenüber hin zu den äußerungen bezüglich der einzig wahren familie oder bestimmten vorhaben homosexuellen menschen gegenüber (ich erinnere mich düster an die pläne, hier zählen zu wollen). die nationalistischen gedanken an sich erinnern ebenfalls sehr an nazi-deutschland im dritten reich.
es gibt ja auch ausreichend afd-politiker, die sich diesbezüglich sehr deutlich geäußert haben, diverse handzeichen etc. für ihre zwecke nutzen und so weiter... will ich gar nicht alles schreiben, kann man googeln.