[Caplan]

Eigenartigerweise entwickelt ausgerechnet Pfizer gerade ein antivirales Mittel noch zusätzlich zu ihrem berühmten mRNA...allein mit dem Impfstoff ist wohl nicht mehr genug Geld zu machen?

Zitat Lafontaine: "Was du nicht willst, das man dir tu, ämlich ausgegnrenzt zu werden, das füg auch keinem andern zu. "

Beides unbrauchbar.
Wenn Lafontaine, frisch unter die Dichter und Denker gegangen, lediglich ein
vorhandenes Zitat in dessen Mitte zu erweitern weiss, hat es die gleiche Qualitaet, wie die Annahme zu fiskalen Dingen und vermeintlichen Entwicklungsunterlassungen.
Erhellend ist das nicht.

[Shao-Kahn]

Also folgendes:

Ich bleibe diesen Winter bei Sommerreifen auf dem Auto, weil mir einfach die Langzeitstudien fehlen.

Und außerdem sind im Winter schon Unfälle mit Winterreifen passiert. Die bringen also nichts.

Und nach einiger Zeit braucht man da angeblich einen neuen Satz, weil die Wirksamkeit runter geht.

Das ist doch ein billiger Trick von der Reifenindustrie!

WACHT ENDLICH AUF !!

[user4mygully]

@1000sassa kennst du

• The Lancet "...ist eine der ältesten und renommiertesten medizinischen Fachzeitschriften der Welt, die ein Peer-Review einsetzen."
• JAMA: "The Journal of the American Medical Association ist eine internationale peer-reviewte allgemeine medizinische Fachzeitschrift, die 48-mal jährlich erscheint und von der American Medical Association veröffentlicht wird. JAMA ist weltweit die am weitesten verbreitete medizinische Fachzeitschrift."
• The New England Journal of Medicine "(kurz: New Engl J Med oder NEJM) ist eine der angesehensten medizinischen Fachzeitschriften."
• ...

könnten dich Artikel, Studien, auch Kohortenstudien mit Millionen Teilnehmern, die in diesen Fachzeitschriften veröffentlicht worden sind, überzeugen, dass du auf dem Holzweg bist?



Nicht alle Corona und Impfverweigerer sind lernunfähig, nur für manche ist der Weg steinig.
Italien:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[kurze deutsche Übersetzung:]
Der No Vax-Führer Lorenzo Damiano landet auf der Intensivstation und konvertiert: "Ich werde der Wissenschaft folgen: Ich werde mich impfen. Lasst euch alle impfen" Im September kandidierte er mit der Liste "Nürnberg 2" für das Bürgermeisteramt in Conegliano. Rechts*******r Exponent, während des Wahlkampfs organisierte er öffentliche Treffen mit Leugnern, die gegen Impfstoffe und Green Pass waren.

bzw. hier ein deutscher Artikel:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Der 56-jährige Damiano hatte sich immer wieder offen gegen die Corona-Impfung positioniert und war ein führendes Mitglied der Coronaleugner in Italien. In Congeliano war er als Bürgermeisterkandidat der Liste „Norimberga 2“ angetreten – eine Anspielung auf die Nürnberger Prozesse. So forderte er, dass auch den Wissenschaftlern und Journalisten, „die sich der Corona-Verschwörung verschrieben haben“ der Prozess gemacht werden sollte. Immer wieder organisierte er Demonstrationen gegen die Impfung und den Green Pass.

[Nana12]

Zitat von sunsetstrip

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Deswegen trommelt die vereinte Presse für Lauterbach als Gesundheitsminister. Selbst die BILD, die versuchte am rechten Rand anzudocken indem sie Lauterbach mit Schmutz bewarf, fragt den designierten Kanzler, wieso der Mann nicht als Gesundheitsminister nicht schon gesetzt ist. Gerade in einer Zeit, in der jemand nur anhand dessen wer ihm Beifall klatscht verurteilt wird, schon erstaunlich.

[eitch100]

Es gibt einige Studien, die zeigen, dass speziell in der Notfallversorgung viele kleinere Krankenhäuser einfach zu schlecht ausgestattet sind, um diese Fälle adäquat zu behandeln. Speziell bei Herzinfakten ist es z.B. wichtiger, dass der Rettungswagen möglichst schnell kommt, als dass man dann zwingend das nächste Krankenhaus anfährt. Da lohnen sich dann im Patientensinne eher etwas längere Fahrten.

Vielleicht sollten sich die kleineren Krankenhäuser spezialisieren, weil es sich zeigt, dass hohe Fallzahlen in der Regel zu besseren Behandlungen führen. Aber die kleinen Krankenhäuser, die möglichst viele medizinische Bereiche abdecken möchten, können von der Ausstattung her einfach nicht mithalten. Und man kann nun nicht in jeder kleinen Klinik ein CT, MRT oder was auch immer erwarten.

In einem weiteren Schritt berechneten sie, welche Fallzahl die Kliniken für die Behandlung akuter Herzinfarkte mindestens erreichen müssen, damit das Sterblichkeitsrisiko der Patienten geringer ausfällt als im bundesweiten Durchschnitt aller deutschen Kliniken. Dieser Schwellenwert liegt bei 309 akuten Herzinfarkten pro Jahr – also etwas weniger als ein Herzinfarkt-Patient pro Tag. "Wenn alle Behandlungsfälle mit akutem Herzinfarkt in Kliniken mit mindestens 309 Fällen pro Jahr behandelt worden wären, hätten potenziell 1334 Todesfälle pro Jahr vermieden werden können", erklärt Studienautor Mansky. "Das entspricht einem Anteil von 7,4 Prozent aller Todesfälle bei Herzinfarktbehandlungen".
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich möchte damit nur sagen, dass man das alles nicht pauschal betrachten sollte nach dem Motto: viele KH=gut, weniger KH=schlecht. Es gibt Vor- und Nachteile unserer Krankenhausdichte bzw. -versorgung.

[Nana12]

Das wurde auch schon alles im Topic erklärt, da das Thema schon ein wenig länger läuft. Natürlich sind kaputtgesparte Provinzkrankenhäuser nicht mehr in der Lage entsprechende Versorgung zu gewährleisten. Pervers ist es daraufhin zu dem Schluss zu kommen, man müsse die Versorgung weiter einschränken bzw lokal zu konzentrieren. Ich habe die Erfahrung in Lauterbachs Wahlkreis im Januar persönlich machen dürfen. Die Frage die ich mir stelle: In welche Superklinik wären die ganzen Kranken gekommen, wenn es diese Kliniken nicht gegeben hätte?

Frage ist eher wieso wir uns kein Gesundheitssystem leisten, welches auch mit einer Pandemie besser fertig wird und stattdessen private Gewinninteressen bedienen. Das bedeutet natürlich unrentable Überkapazitäten in normalen Zeiten, aber das liegt in der Natur der Sache. Wieso gibt es hier nicht das gleiche Denken wie bei Polizei und Militär, die sich auch nicht fragen lassen wie viel Gewinn diese abwerfen. Es gibt Bereiche der öffentlichen Daseinsfürsorge, die müssen eben anders geregelt werden als nach Marktlogik.

[eitch100]

Tja, so macht jeder seine Erfahrungen. Die könnten ja mal anfangen, diese ganzen 70er Jahre Krankenhausklötze behindertengerecht umzubauen. Allein das gäbe schon einen automatischen Bettenabbau und kostet natürlich die ein oder andere Milliarde. Zum Ausgleich müssten wir dann noch viele Neue bauen. Ich war in meinem Leben insgesamt etwa 2 Jahre im Krankenhaus und "mein" Krankenhaus ist auch nur 4 km bzw. knapp 200 km entfernt. Aber immer wenn möglich (denn die kannst du dir im Notfall nicht einfach aussuchen) nehme ich eines der weiteren ca. 20 KHs im Umkreis von etwa 25-50 km. Und wir haben nicht nur ein Mangel an Pflegepersonal, sondern ebenso an Ärzten. Vielleicht kennt das jemand, wenn du dich mit dem Stationsarzt nicht vernünftig unterhalten kannst. Nicht dass er ein schlechterer Arzt oder Mensch wäre, nein, er spricht schlicht noch zu schlecht unsere Sprache. Und ein x-beliebiges unrentables Überangebot vorzuhalten, halte ich ehrlich gesagt für ein ideologisch bedingtes Rund-Um-Sorglospaket. Es krankt ja nicht nur im Gesundheitswesen und es kommt immer oft nur: Wir sind doch ein reiches Land. Trotzdem sind die monetären Ressourcen endlich. Möchtest du einem etwas geben, musst du meistens jemand anderem etwas wegnehmen. Kommt dann ein anderes Thema, reden dann manche wieder dasselbe, als ob wir beliebig Geld drucken könnten... Im Grunde könnte man das jetzt direkt in den Thread der "sozialen" Marktwirtschaft überleiten...

[Nana12]

Zitat von eitch100

. Und ein x-beliebiges unrentables Überangebot vorzuhalten, halte ich ehrlich gesagt für ein ideologisch bedingtes Rund-Um-Sorglospaket.

Mit dem gleichen Argument kann man auch Polizei und Militär privatisieren. Alles andere wäre ja dann "Ideologie". Denn was bringt mir die Polizeistreife, die keine Verbrechen verhindert? Genau, garnichts. Deswegen weg mit diesen Stellen.

Es gibt ja auch jetzt "Überkapazitäten", weil es ja nicht anders machbar ist. Es ist aber so als würde man einen Deich auf den Millimeter genau anpassen wollen, damit man Geld spart. Blöd ist das eben nur, wenn das Wasser spontan entscheidet mal höher zu steigen.

Zitat von eitch100

Es krankt ja nicht nur im Gesundheitswesen und es kommt immer oft nur: Wir sind doch ein reiches Land. Trotzdem sind die monetären Ressourcen endlich.

Als man aber Dritte an den Aufwendungen am Gesundheitswesen beteiligte, hat man nicht gesagt, dass "monetäre Ressourcen" (????) endlich wären. Nicht nur, dass dieser Gedankenansatz falscher kaum sein könnte, weil er schon die betriebswirtschaftliche Logik voraussetzt: Wieso gilt dieses Argument nie bei einer Privatisierung, bei denen zu den Aufwendungen noch Gewinninteressen dazu kommen? Da es keinen wirklichen Wettbewerb gibt entfällt auch das Argument das Gut in ausreichender Qualität zur Verfügung zu stellen. Deswegen ist ein privatisiertes Gesundheitswesen teuer und ineffizient.

Mal so allgemein: Das Thema ist alt, und keiner innerhalb des Gesundheitswesens (außer so Querschläger wie Lauterbach) plädiert für mehr Marktlogik. Gesundheit kann und darf sich nicht an einer Marktlogik orientieren. Es sterben hierzulkande beispielsweise zehntausende Menschen pro Jahr durch multiresistente Krankenhauskeime, weil an Hygiene gespart wird. Nur weil ein Lauterbach Morddrohungen von Aluhüten bekommt, ändert das nichts an diesem Umstand.

Zitat von eitch100

Im Grunde könnte man das jetzt direkt in den Thread der "sozialen" Marktwirtschaft überleiten...

Nein, denn sonst müsste ich Fragen was das eine Thema mit dem anderen zu tun hat.

[eitch100]

Zitat von Nana12

Es sterben hierzulkande beispielsweise zehntausende Menschen pro Jahr durch multiresistente Krankenhauskeime, weil an Hygiene gespart wird.

Jo, MRSA hatte ich auch schon (also nicht nur auf der Haut, wie mittlerweile fast jeder fünfte)

Zitat von Nana12

Nein, denn sonst müsste ich Fragen was das eine Thema mit dem anderen zu tun hat.

Du wärst sowieso anderer Meinung... lassen wir es...

[Nana12]

Zitat von eitch100

Du wärst sowieso anderer Meinung... lassen wir es...

Es gibt Fakten und es gibt Meinungen, und wenn ich dir sage dass das Gesundheitswesen im Standardwerk der sozialen Marktwirtschaft nur am Rande erwähnt wird, dann ist das keine Meinung sondern Fakt. Ich weiß, dass du das anders siehst, und es sei dir gegönnt. Ich bin seit 12 Jahren hier aktiv, und weiß welches Metier hier vorwiegend herkommt.

Ich habe aber ein anderes Zitat was trotzdem zum Thema passt:

Die verschiedenen Versuche von seiten der Gruppen, auf die Meinungsbildung der Parlamente und der Regierung Einfluß zu nehmen, sind schlechterdings nicht zu verkennen. Das ist nicht nur in Deutschland, sondern in aller Welt so. Es ist aber hohe Zeit einzusehen, daß es sich bei diesem Problem um echte Krankheitserscheinungen oder zumindest um einen Krisenherd unserer Zeit handelt.

Ludwig Erhard - Wohlstand für alle

[eitch100]

Zitat von Nana12

Es gibt Fakten und es gibt Meinungen, und wenn ich dir sage dass das Gesundheitswesen im Standardwerk der sozialen Marktwirtschaft nur am Rande erwähnt wird, dann ist das keine Meinung sondern Fakt. Ich weiß, dass du das anders siehst, und es sei dir gegönnt. Ich bin seit 12 Jahren hier aktiv, und weiß welches Metier hier vorwiegend herkommt.

Warum sollte ich da anderer Meinung sein? Wenn es dann so ist, dann ist es eben so. Für mich heißt "soziale Marktwirtschaft", dass sich diejenigen, die sprichwörtlich das große Geld machen, sich stärker am Sozialstaat zu beteiligen haben. Und das würde natürlich auch dem Gesundheitswesen zugute kommen. Für mich ist gerade das Finanzwesen das Übel schlechthin. Trotzdem stehe näher an der Marktwirtschaft (gerne so sozial wie möglich) als am Sozialismus (wenn ich das mal in meiner Plumpheit so sagen darf). Und mein marktwirtschaftliches Verständnis bedeutet natürlich auch nicht, dass ich die Privatisierung ehemaliger oder aktueller staatlicher Aufgaben uneingeschränkt (bzw. wenn überhaupt) richtig finde.

[Nana12]

Zitat von sunsetstrip

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der Druck der Medien hatte Erfolg:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Auch wird das "linksliberale" Milieu sicher genug moralische Flexibilität an den Tag legen, um keinesfalls bei der nicht ganz so paritätisch besetzten Regierung den Mund auf zu machen. Es geht immerhin um Posten und nicht um Sonntagsreden. €: Na, daran sieht man, dass man Texte aus Links gleich hierein kopieren sollte. In der ursprünglichen Version monierte die Tagesschau das geschlechterspezifische Ungleichgewicht. Mittlerweile sind alle Posten besetzt. Vielen Dank an Klara Geywitz für ihr Platz nehmen auf den farblosen Schleudersitz, lol.

Damit dürfte die Regierung so ziemlich das Gegenteil dem "Fortschrott" (freudscher Vertipper) sein was der Koalitionsvertrag ankündigt: Eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Finanzpolitik für Deutschland und Europa, eine reaktionäre Außenpolitik wie aus den 50ern und ein Gesundheitsminister der sich vor allem der Marktlogik verpflichtet fühlt.

[Kirkwscks4eva]

Das Schreckenskabinett kann seine Arbeit beginnen. Die Innenministerin sieht nur rechts, der Gesundheitsminister will Kliniken schließen, die Außenministerin mag China und Russland nicht... Ach das wird nicht lustig für uns. Und Karl als Gesundheitsminister bereitet wohl so ziemlich vielen Bauchweh und Kopfschmerzen. Sieht irgendwer ein Licht am Horizont das nicht von einem Zug kommt, der auf einen zurast?

[csesraven]

Ja klar, ich. Auch wenn ich die SPD gerne draußen gehabt hätte, geht es dennoch langsam aber stetig in die richtige Richtung.

Leute die außer jammern nichts beisteuern, braucht eh keiner.

[eitch100]

Es ist bei einigen hier sowieso völlig schnuppe, wer in der Regierung sitzt oder wer welche Ministerposten besetzt. Der pauschalen Kritik können sich sowieso alle sicher sein, solange nicht die richtige Partei das sagen hat bzw. großzügig beteiligt ist... Rechts wie Links (und bitte keine Rechts-Links-Debatte starten; jeder weiß, was ich meine)... und jetzt könnt ihr gerne auf mich einkloppen...

[Walker2017]

'80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director
Vaccine has "no significance regarding severe illness," says Prof. Yaakov Jerris.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Nun ja, wenn 80% der Patienten, 3-fach Geimpfte sind (fully vaccinated), dann kommt bei machen wohl Freude auf. Bzw. belegen nicht nur die israelischen Daten die Nutzlosigkeit der Impfstoffe. Wie von vielen prophezeit, erzeugen die "Impfstoffe" mehr Kranke, siehe bspw. hier bei OurWorldInData und Israel: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Impfungen treiben die Patienten in die israelischen Kliniken. Da können Geimpfte nur hoffen, weil seitdem ist jeden Tag würfeln angesagt. ^^

[csesraven]

Nun ja, wenn 80% der Patienten, 3-fach Geimpfte sind (fully vaccinated), dann kommt bei machen wohl Freude auf.

Genau, alle die Mathe verstehen.

[Caplan]

um dem selbst zusammen gefrickelten okkulten Gestammel , einen Sinn zu geben:
Aus der Jounalie komplett erweitert; link von oben

Prof. Jacob Giris, director of Ichilov Hospital’s coronavirus ward, said in a TV interview that many of the severe cases are vaccinated.

“Right now, most of our severe cases are vaccinated,” Giris told Channel 13 News. “They had at least three injections. Between seventy and eighty percent of the serious cases are vaccinated. So, the vaccine has no significance regarding severe illness, which is why just twenty to twenty-five percent of our patients are unvaccinated.”

Giris also spoke at the cabinet meeting on Sunday and told ministers, “Defining a serious patient is problematic. For example, a patient with a chronic lung disease always had a low level of oxygen, but now he has a positive coronavirus test result which technically makes him a ‘serious coronavirus patient,’ but that’s not accurate. The patient is only in a difficult condition because he has a serious underlying illness.”

was auf gut Deutsch heisst:

Prof. Jacob Giris, Direktor der Coronavirus-Station des Ichilov-Krankenhauses, sagte in einem Fernsehinterview, dass viele der schweren Fälle geimpft werden.

„Im Moment sind die meisten unserer schweren Fälle geimpft“, sagte Giris gegenüber Channel 13 News. „Sie hatten mindestens drei Injektionen. Zwischen siebzig und achtzig Prozent der schweren Fälle werden geimpft. Bei schweren Erkrankungen hat die Impfung also keine Aussagekraft, weshalb nur 20 bis 25 Prozent unserer Patienten ungeimpft sind.“

Giris sprach auch auf der Kabinettssitzung am Sonntag und sagte den Ministern: „Die Definition eines ernsthaften Patienten ist problematisch. Zum Beispiel hatte ein Patient mit einer chronischen Lungenerkrankung immer einen niedrigen Sauerstoffgehalt, aber jetzt hat er ein positives Coronavirus-Testergebnis, was ihn technisch gesehen zu einem „schweren Coronavirus-Patienten“ macht, aber das ist nicht korrekt. Der Patient befindet sich nur in einem schwierigen Zustand, weil er eine schwere Grunderkrankung hat.“

ist doch gar nicht so schwer..