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Ungelesen 06.09.21, 17:00   #1
Draalz
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Standard Ungeimpft? Selber schuld!

Zitat:
Corona

Ungeimpft? Selber schuld!

Eine Kolumne von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Wie oft wollen wir noch Impfdebatten führen, die allesamt an dem einen Punkt enden, der da heißt: So was kommt von so was.

06.09.2021, 15.32 Uhr


Bratwurst im Brötchen als Impfbelohnung Foto: Hendrik Schmidt / picture alliance / dpa-Zentralbild / dpa

Zu den wenigen paradigmatischen Sätzen, die von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bleiben werden, gehört dieser: »Sie kennen mich.« Und dieser hier auch: »Politik ist Wiederholung. Wiederholung. Wiederholung.« Wer zwischen dem zweiten und dem ersten Satz einen kausalen Zusammenhang vermutet, liegt seit 16 Jahren richtig. Aber müssen wir das wirklich bis zum Stillstand aller geistig-intellektuellen Körperfunktionen auch in der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]-Debatte durchhalten? Wiederholung, Wiederholung, Wiederholung, bis der Arzt kommt oder das Impftempo doch wieder steigt? Das liegt übrigens im Osten der Republik deutlich hinter dem im Westen, aber dazu sage ich heute nichts.

Die Dinge liegen doch wie folgt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] im Erwachsenenalter infizieren sich (und andere) nur sehr selten. Und unter denen, die in den Krankenhäusern mit Corona behandelt werden, sind die Geimpften eine verschwindend kleine Gruppe im Vergleich zu den Ungeimpften. Wiewohl das alles komplett vorhersehbar war, gibt es trotzdem eine gar nicht kleine Gruppe von Erwachsenen, die sich impfen lassen könnte – aber nicht will. Diese leider nur noch langsam schrumpfende Gruppe freiwillig Ungeimpfter sieht sich nun mit gewissen Konsequenzen ihres (Nicht-)Tuns konfrontiert. Aber begehrt an jeder Stelle neu auf.

Zitat:
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Foto: Daniel Reinhardt / DPA

Jahrgang 1963, war bis Oktober 2019 stellvertretender Chefredakteur und Politikchef der »Bild«-Zeitung. Von 2013 bis 2015 leitete er als Mitglied der Chefredaktion das SPIEGEL-Hauptstadtbüro, zuvor war er schon einmal stellvertretender »Bild«-Chefredakteur. Seit August 2020 leitet er das Politikressort bei RTL und n-tv.
Zitat:
Können bitte die, Himmel, die so fürchterlich stolz darauf sind, gegen den Strom zu schwimmen, einfach akzeptieren, dass sie… gegen den Strom schwimmen?
Damit muss sich die Politik auseinandersetzen, dafür ist sie da. Aber in dieser Dauerschleife kommt man sich vor wie beim Elternabend oder in der Marxismus-Leninismus-Schulung. Rechte und Pflichten für Geimpfte, Genesene und Getestete, 3G oder 2G, Freiheit, Gerechtigkeit, Solidarität – alles wird an jedem einzelnen Punkt von null an neu durchdekliniert, es sind immer wieder dieselben Versatzstücke, und ich kann nicht mehr. Auch die vergangene Woche war geprägt von zähen Rückzugsgefechten all jener, die nicht wahrhaben wollen, dass sie in eine Minderheitenposition geraten.
  • Zunächst ging es um die Frage, ob in Zügen die 3G-Regelung gelten solle, also keine Beförderung mehr für Menschen, die nicht geimpft, genesen oder frisch getestet sind. Das könne man doch gar nicht kontrollieren, hieß es aufgeregt. Ach ja? Im Vorort-Zug oder im knallvollen Innenstadtbus heißt es zu den unpassendsten Momenten »Fahrscheinkontrolle!«, das geht ja auch. Für Fernzüge gilt das erst recht, wo über mehrere Stunden Fahrtzeit der Schaffner mindestens einmal vorbeischaut. Aber nein, 3G in Bussen und Bahnen wurde vorerst abgeräumt, kleiner Sieg für die Ungeimpften, verstehe das, wer kann.
  • Dann stritt man über das Recht der Arbeitgeber zu erfahren, ob ihre Mitarbeiter geimpft sind oder nicht. Das gehe zu weit, hieß es empört, und wäre der Wochenvorrat an »Stasi!«-Vorwürfen nicht schon für das Steuermeldeportal in Baden-Württemberg draufgegangen, hätte bestimmt jemand »Impf-Stasi!« gerufen. Hier immerhin wurde ein kleiner Fortschritt für bestimmte Branchen erzielt, und der Wirtschaftsminister hat recht, wenn er sagt: Dabei wird's nicht bleiben, liebe Leute. Wie sollen Unternehmen, gerade die kleinen und mittleren, jemals wieder Tritt fassen, wenn sie ihre neuen Post-Corona-Abläufe ohne die zentrale Kennziffer abstecken müssten – den Impfstatus bzw. die Gesundheit ihrer Mitarbeiter?
  • Ebenso bizarr ist der Unmut darüber, dass Ungeimpfte in absehbarer Zeit die Schnelltests selber bezahlen sollen, die sie zur Teilnahme an bestimmten Teilen des öffentlichen Lebens berechtigen werden. »Wie ungerecht!«, hieß es neunmalklug, für Zigarettenraucher oder Extremskifahrer würden ja auch keine kostenpflichtigen Auflagen gemacht. Doch nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich: Auch der Raucher wird auf Kosten der Allgemeinheit der (nichtrauchenden) Versicherten behandelt, wenn er Krebs kriegt. Genauso, wie der Ungeimpfte mit Corona.


Wenn in dieser Debatten-Endlosschleife niemand mehr schlauer wird, aber jeder rammdösig, dann möchte ich ein für alle Mal sagen: Ungeimpft? Selber schuld! Und für die nächsten Monate gilt: So was kommt von so was, hohe Ansteckungsgefahr inklusive.

Können also bitte die, Himmel, die so fürchterlich stolz darauf sind, gegen den Strom zu schwimmen, einfach akzeptieren, dass sie… gegen den Strom schwimmen? Ist es nicht sogar so, dass die Anti-Impf-Helden in Wahrheit gar nicht mit uns Merkel-ferngesteuerten, Bill-Gates-gechippten Voll-Lurchen im selben Restaurant sitzen oder ins Kino gehen wollen? Sie haben sich eine eigene Welt gebaut, um unter ihresgleichen zu sein, nun sollen sie halt ein Restaurant nur für Ungeimpfte aufmachen, einen Tanzschuppen oder eine Taxikette. Mir egal.

Jeder kann ungeimpft sein und stolz darauf. Aber wer sich mit einigem Türenschlagen aus einer Welt verabschiedet, sollte nicht beanspruchen, in ebendieser Welt, die er gerade verlassen hat, weiterhin das große Wort zu schwingen. Das ist ein performativer Widerspruch, und es überrascht mich, wie viele Liberale und Konservative das nicht sehen mögen. Ja, die Mündigkeit des Einzelnen ist ein Dreh- und Angelpunkt freiheitlichen Denkens. Und ja, die Freiheit, sich in den eigenen Fuß zu schießen, gehört dazu. Aber, mimimi, man muss dann auch den Schmerz ertragen können.
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Ungelesen 06.09.21, 19:02   #2
eitch100
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Ja, alles schön und gut und aus einer für sich selbst überzeugten Sicht (wie auch der Meinen) auch richtig. Aber ich musste zufällig am Wochenende feststellen, dass sich gewisse alternative Fakten auch in der Fraktion der Geimpften als durchaus akzeptiert verankert haben.

Wir hatten eine kleine nachbarschaftliche, straßenfestähnliche Zusammenkunft (ca. 10 Leute) und selbstverständlich wurde Corona auch thematisiert. (Ja, es ist eine kurze Straße ) Es war draußen und ALLE waren geimpft. Eine trug sogar trotzdem eine FFP2 Maske, weil sie im Krankenhaus arbeitet und es daher für sinnvoll hielt. Alles gut soweit... Und jemand, von dem ich es überhaupt nicht erwartet hätte, sagte dann, dass sie es verstehen könne, dass sich gerade junge Paare bzw. Menschen nicht impfen lassen wollen, da ja anscheinend durch die genmanipulierten Impfstoffe eine Unfruchtbarkeit drohen könnte. Ich warf dann ein, dass diese Unfruchtbarkeitstheorie bewusst gestreut wurde, um die Menschen zu verunsichern und es dafür keinerlei Beweise geschweige denn Hinweise gäbe. Mit einem Hinweis auf z.B. den Contergan-Skandal ließ sie sich davon auch nicht abbringen und erwiderte, dass es doch theoretisch möglich sei. Tja, was will man da noch sagen? "Rein theoretisch" wäre es als Langzeitfolge eventuell "möglich". Ich habe dann lieber meine Klappe gehalten, damit es unter Alkoholeinfluss nicht eskaliert...

"Rein theoretisch" könnten einem auch die Zehennägel ausfallen oder eine leberwurst-metallic Färbung annehmen... Es ist eine krasse Zeit...
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nolte
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Das weiß er woher?
Das "weiß" er nicht wirklich, aber Beobachtungen und Studien "scheinen" das zu bestätigen (Stichwort: Viruslast). Und mehr als das gibt es eben noch nicht. Also gilt nun: Geimpfte können Menschen unfruchtbar machen? Sorry, eine rhetorische Frage...
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Ungeimpfte, wie alle (dummen) Egoisten, wollen halt auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen, und der ungefragte Rest darf's, nicht zuletzt dank staatlichem Händchenhalten, natürlich ausbaden.
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Du bist also der Meinung, dass das "staatliche Händchenhalten" ab einer bestimmten Impfquote ein Ende hat? Wenn ja, welche soll das sein: 80%, 90% oder doch erst ab 100%?
Kann ich mir die Lockerungen dann so vorstellen wie ab dem Zeitpunkt, als alle Alten und Schwachen geimpft waren?
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Ungelesen 07.09.21, 08:10   #7
Shao-Kahn
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Zitat:
Zitat von Rumble66 Beitrag anzeigen
Warum ist Ugur Sahin (Biontech) eigentlich noch nicht geimpft[...]
Das hat einen ganz einfachen Grund:
Irgendwelche Aluhutträger haben Deine Quellen infiltriert

Zitat:
Biontech-Gründer Sahin und Türeci jetzt geimpft

Ugur Sahin und Özlem Türeci haben wie das gesamte Biontech-Team eine Impfung aus dem eigenen Haus erhalten. [...]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Der Zeitungsbericht ist aus dem März 2021


Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Ungeimpfte, wie alle (dummen) Egoisten, wollen halt auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen[...]
Das wird auf einen bestimmten Teil der Ungeimpfen sicherlich zutreffen. Aber meine Erfahrung mit den ungeimpften Kollegen und Bekannten ist, dass der Großteil entweder schlicht und ergreifend keine Lust hat, sich auf den Weg zu machen, oder sich von Schwurblern hat verunsichern lassen, obwohl sie grundsätzlich positiv zur Impfung eingestellt sind.

Ich selber erfülle mittlerweile 2 der 3 Gs

Geändert von Shao-Kahn (07.09.21 um 08:19 Uhr)
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Du bist also der Meinung, dass das "staatliche Händchenhalten" ab einer bestimmten Impfquote ein Ende hat?
Nein, die Impfquote selbst (allein) ist hierfür wenig bzw. gar nicht ausschlaggebend, je nach zukünftiger Allgemeinlage.


Zitat:
Zitat von Shao-Kahn Beitrag anzeigen
Aber meine Erfahrung mit den ungeimpften Kollegen und Bekannten ist, dass der Großteil entweder schlicht und ergreifend keine Lust hat, sich auf den Weg zu machen, oder sich von Schwurblern hat verunsichern lassen, obwohl sie grundsätzlich positiv zur Impfung eingestellt sind.
Keine Lust bzw. Schwurblergefühle—oder kolloquial zusammengestutzt: "dumm". Wenn die besagten Personen jetzt noch, wie—machen wir uns nix vor—zu erwarten, über spezifische Konsequenzen aufgrund ihrer getroffenen Entscheidungen rumnörgeln etc., ist die Schrödinger-Hochzeit komplett.
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Ungelesen 07.09.21, 08:58   #9
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Zitat:
Zitat von muavenet
Nein, die Impfquote selbst (allein) ist hierfür wenig bzw. gar nicht ausschlaggebend, je nach zukünftiger Allgemeinlage.
Welche Faktoren sind es denn dann? Es muss ja zumindest mit den Impfungen zusammenhängen, da sie sonst keine Rollen spielen würden und demnach völlig egal wären.
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Ungelesen 07.09.21, 09:08   #10
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Es geht einfach um die Akzeptanz von Konsequenzen für die getroffene Entscheidung (e. g. bewusste Nichtimpfung ohne vorliegende Kontraindikation), solange die Seuche, insbesondere durch neu auftretende Mutationen, noch eine ernstzunehmende Gefahr für Menschen darstellt. Und nein, die Bewertungen von Schwurblern etc. dazu interessieren mich nicht.
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Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
[...]
Keine Lust bzw. Schwurblergefühle—oder kolloquial zusammengestutzt: "dumm". [...]
Ok, bei der "keine-Lust-Fraktion" stimme ich Dir zu, was Dumm angeht. Aber zwischen dumm und verunsichert würde ich schon unterscheiden.

Jemand der sich aus Unsicherheit nicht impfen lässt, und jemand der sich aus Überzeugung nicht impfen lässt gehören nicht in einen Topf. Ersterer muss aufgeklärt werden. Letzterer hält trotz besseren Wissens an seinen Argumenten fest.
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Draalz (09.09.21)
Ungelesen 07.09.21, 10:08   #12
Schwammkopf2011
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Zitat:
Zitat von muavenet
Es geht einfach um die Akzeptanz von Konsequenzen für die getroffene Entscheidung
Selbst wenn es offensichtlich nicht dem angegebenen Zweck dienlich ist? Warum sollten solche Maßnahmen dann akzeptiert werden?
Wenn die Eindemmung der "Seuche" im Vordergrund stehen würde, dürfte auch zwischen freiwillig und unfreiwillig ungeimpften nicht unterschieden werden - das Risiko ist bei beiden Gruppen gleich. Und auch geimpfte sind weiter ansteckend wenn sie sich infiziert haben (wenn auch zu einem geringeren Teil als ungeimpfte).

Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Ok, bei der "keine-Lust-Fraktion" stimme ich Dir zu, was Dumm angeht
Wenn du die Entscheidung eines Menschen, unabhängig von Grund und Intention, seine Grundrechte wahrzunehmen als dumm bezeichnen willst...
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Ungelesen 09.09.21, 18:04   #13
Tuxtom007
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Zitat von Shao-Kahn Beitrag anzeigen
Jemand der sich aus Unsicherheit nicht impfen lässt, und jemand der sich aus Überzeugung nicht impfen lässt gehören nicht in einen Topf. Ersterer muss aufgeklärt werden. Letzterer hält trotz besseren Wissens an seinen Argumenten fest.
Das gebe ich dir grundsätzlich Recht, aber jeder Ungeimpfte ist eine potentielle Gefahr für sich und vor allem für andere.
95% der zur Zeit bei uns im Kreis mit Covid19 im Krankenhaus eingewiesenden ( mehrer auf Intensivstation ) sind ungeimpft und was viel erschreckender ist - im Alter von 19 bis 49.

Das müssen sich die Ungeimpften - egal aus welchem Grund - gefallen lassen, das denen Grundrechte entzogenen werden oder die in Einrichtungen nicht mehr erwünscht sind. Bei uns haben die ersten Kneipen, Restaurant und Club auf 2G gesetzt.

Und das Test kostenpflichtig werden, fordere ich schon lange.

Vor allem solche lächerlichen Begründungen, die hätten keine Zeit zur Impfung zu gehen, akzeptiere ich überhaupt nicht.
Die 2. Impfung hab bei mir im Impfzentrum des Kreise - von der Fahrzeit abgesehen - keine 30 min gedauert inkl. der 15min Wartezeit nach der Impfung zur Beobachtung.
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Ungelesen 09.09.21, 18:27   #14
eitch100
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Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Wenn du die Entscheidung eines Menschen, unabhängig von Grund und Intention, seine Grundrechte wahrzunehmen als dumm bezeichnen willst...
Dieses Grundrechte-Gesabbel ist doch eh nur ein vorgeschobenes Argument, um in der Öffentlichkeit so etwas wie Verständnis zu generieren. Das kann man getrost mit dem Deep-State-Gequatsche, dem Merkel-Diktatur-Märchen und sonstigem wirren Geschwurbel gleichsetzen. Aber was mal sicher ist, ist, dass "ihr" "eure" gefühlt verlorenen Grundrechte kompromisslos über die Grundrechte "der Anderen" stellt. Gerade bei dir wird man den Eindruck nicht los, dass du eine andere oder ehemalige Regierungsform bzw. Herrschaftsform bevorzugen würdest. Und da sind dann Grundrechte eh hinfällig, wenn man religiös, ethnisch oder farblich nicht konform (um nicht inkompatibel zu sagen) ist...

P.S. Apropos Merkel-Diktatur... was kommt eigentlich, wenn sie ja nun aufhört? Macht sie aus dem Untergrund weiter? Übernimmt sie Afrika?
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Geändert von eitch100 (09.09.21 um 18:40 Uhr)
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Ungelesen 09.09.21, 18:52   #15
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Zitat von Tuxtom007 Beitrag anzeigen
Vor allem solche lächerlichen Begründungen, die hätten keine Zeit zur Impfung zu gehen, akzeptiere ich überhaupt nicht.
Die 2. Impfung hab bei mir im Impfzentrum des Kreise - von der Fahrzeit abgesehen - keine 30 min gedauert inkl. der 15min Wartezeit nach der Impfung zur Beobachtung.
So sieht's aus. Haufenweise Arztpraxen bei uns machen schon gar keine Erst- und Zweitimpfungen mehr, weil die ihre Stammpatienten mittlerweile durch haben und sich auf die Boosterimpfungen einstellen. Für alle Anderen gibt's das Impfzentrum.


Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Dieses Grundrechte-Gesabbel ist doch eh nur ein vorgeschobenes Argument, um in der Öffentlichkeit so etwas wie Verständnis zu generieren.
Nichts weiteres als special pleading, i. e. eine eingeforderte, aber unberechtigte, Sonderbehandlung. Und die gerne als argumentatives Schutzschild vorgeschobenen Kontraindikationsungeimpften halten sich in einer Pandemie in der Regel sowieso von Menschen so weit wie möglich fern—es sei denn die pflegen irgendeinen Thanatosfetisch.
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Ungelesen 09.09.21, 19:08   #16
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Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Nichts weiteres als special pleading, i. e. eine eingeforderte, aber unberechtigte, Sonderbehandlung. Und die gerne als argumentatives Schutzschild vorgeschobenen Kontraindikationsungeimpften halten sich in einer Pandemie in der Regel sowieso von Menschen so weit wie möglich fern—es sei denn die pflegen irgendeinen Thanatosfetisch.
Und das Schlimmste daran ist ja, dass es wirklich besorgte, ängstliche oder unentschlossene Impfskeptiker gibt, für die ich zwar durchaus Verständnis habe, aber die sich durch den "anderen Mob" instrumentalisieren lassen, um so einen größeren Bevölkerungsanteil für sich in Anspruch nehmen zu können. Da tummelt sich das komplette antidemokratische Arsenal, die weder Corona interessiert noch Grundrechte.
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Ungelesen 09.09.21, 23:02   #17
Schwammkopf2011
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Zitat:
Zitat von eitch100
Gerade bei dir wird man den Eindruck nicht los, dass du eine andere oder ehemalige Regierungsform bzw. Herrschaftsform bevorzugen würdest.
Sagt der, der die schwersten Grundrechtseinschränkungen seit Bestehen der BRD nicht nur toleriert, sondern sich sicherlich noch härtere Maßnahmern wünscht - während unsere Nachbarn (Gb, Dänemark, Niederlande, Schweden) wieder öffnen, ohne dass es zu einem Massensterben kommt...

Zitat:
Zitat von eitch100
Und das Schlimmste daran ist ja, dass es wirklich besorgte, ängstliche oder unentschlossene Impfskeptiker gibt, für die ich zwar durchaus Verständnis habe, aber die sich durch den "anderen Mob" instrumentalisieren lassen, um so einen größeren Bevölkerungsanteil für sich in Anspruch nehmen zu können.
Selbst mit Einschränkungen im Alltag und massiven medialen Werbekampagnen kommt Deutschland auf eine Impfquote von nichtmal 62% - ein wahnsinniger Erfolg. *slow clap*
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Ungelesen 09.09.21, 23:37   #18
nichdiemama
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Artikel 11 absatz 6a im grundgesetz sagt nunmal, dass niemand niemals seinen körper mit stoff verhüllen muss. Darauf wird ja seit langem schon hingewiesen wenn es um kopftücher geht, da ist es nur legitim das auch einzufordern wenn es nicht um stoff auf dem kopf sondern im gesicht geht.
In absatz 6b steht dann weiter, dass der besuch von baumärkten, bars, diskotheken und shisha bars ein uneingeschränktes grundrecht ist - ich meine deswegen sind wir doch auch in afganistan gewesen, um das sicherzustellen!

Wenn ihr strolche euch mal mit der selben vehemenz gegen die einschränkungen im alltag bei aufstockern, hartz-4 empfängern, menschen mit migrationshintergrund, menschen die aufgrund ihrer sexuellen vorlieben beschränkt werden und was weiß ich nicht noch alles einsetzt, dann fang ich an drüber nachzudenken ob ich euch euer scheiß gejammer abkaufen soll. Nachdem euch diese einschränkungen seit jahren aber scheißegal sind und ihr da nicht genauso laut empört seid, kann man euch einfach nicht abkaufen, dass es euch um grundrechte geht.
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Irgendwie komisch, dass das was wir gemeinhin als "unmenschlich" bezeichnen, ausschließlich Verhalten von Menschen beschreibt.
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Ungelesen 10.09.21, 07:37   #19
Caplan
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Ahsooo..da kann man die anderen Gesetze, siehe Seuchenschutzgesetze , etc , etc einfach ausblenden, denn wir haben ja ein Gesetz , das man seinen Koerper /Kopf etc, nicht einhuellen muss.
Daraus laesst sich gedanklich sofort auch eine Atemwegsmaske ableiten.
Nach der obigen Ausfuehrung, koennten wir defacto auch gleich nackt herumlaufen.

Hm, ich habe noch eine Bitte

Bitte gib mir einen Link zu
GG Artikel 11 absatz 6a

nicht das wir diesen noch schreiben muessen..

Danke

Geändert von Caplan (10.09.21 um 08:54 Uhr)
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Shao-Kahn (10.09.21)
Ungelesen 10.09.21, 08:35   #20
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Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
[...]
Hm, ich habe noch eine Bitte

Bitte gib mir einen Link zu
GG Artikel 11 absatz 6a
[...]
Ich glaube, das wird schwierig:

Zitat:
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Art 11

(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende Lebensgrundlage nicht vorhanden ist und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten entstehen würden oder in denen es zur Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Bundes oder eines Landes, zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung oder um strafbaren Handlungen vorzubeugen, erforderlich ist.
(Hier ist derzeit Ende bei Art 11)

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Ungelesen 10.09.21, 08:52   #21
Nana12
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Zitat:
Zitat von Tuxtom007 Beitrag anzeigen
Das gebe ich dir grundsätzlich Recht, aber jeder Ungeimpfte ist eine potentielle Gefahr für sich und vor allem für andere.
Wieso gefährdet ein Ungeimpfter eigentlich einen Geimpften?
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Caplan
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Die anderen Ungeimpften und die, die noch nicht ins med. zulaessige Raster von Verimpfungsfaehigen gekommen sind.
Und sicherlich auch fuer die Geimpften.
Es herrscht nach erfolgreicher Impfe keine " vollstaendige" Immunitaet.
Die Impfe schuetzt lediglich vor schweren Verlaeufen und moeglichem Ableben in bis zu soundsoviel % des jedweiligen Impfmittels.
Mutante koennen aber unter Umstaenden die erreichte Immunitaet auch ueberwinden.

Erklaerbaer Off..
wenn das schon 20 Monate dauert, dies ansatzweise verstehen.....
Caplan ist offline  
Ungelesen 10.09.21, 09:15   #23
Nana12
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Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Die anderen Ungeimpften ...
Aber ich habe doch nach den Geimpften gefragt. Gemeingut ist ja, dass die Ungeimpften selbst Schuld sind. Zitat vom ehemaligen stellvertretenden Bild Chefredakteur im Topic.

Und die Geimpften sind ja vor schweren Krankheitsverläufen geschützt, wie du selbst sagst. Wäre es anders, müsste man die Lockerungen grundsätzlich in Frage stellen.
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Ungelesen 10.09.21, 09:56   #24
nolte
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Solidaritätsaufruf: Wozu haben wir uns impfen lassen, wenn wir weiter Angst vor Ungeimpften haben sollen?

Zitat:
8. 09. 2021 | [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Entweder die Impfung schützt, dann brauchen wir keine Angst vor Ungeimpften zu haben, oder sie schützt nicht, dann hat man uns betrogen. Leute wie Jens Spahn und Karl Lauterbach, die dafür eintreten, Menschen, die sich nicht Impfen lassen wollen, per 2G weitgehend vom öffentlichen Leben auszuschließen, mit dem Argument (Lauterbach heute per Twitter),
Ungeimpfte haben kein Recht, andere Ungeimpfte und Geimpfte zu gefährden“,
während andererseits der oberste Public-Relations-Virologe Drosten die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] herausstellt, versuchen uns zum Narren zu halten.
Ich ziehe es vor, zu glauben, dass die Impfung schützt. Deshalb rufe ich alle Geimpften auf, sich der Ausgrenzung und Schikane von Menschen zu widersetzen, die sich, aus welchen Gründen auch immer, bisher nicht haben impfen lassen.
Gehen Sie nach Möglichkeit nicht in Bars, Gaststätten, Cafés oder zu Veranstaltungen, die Ungeimpfte nicht zulassen. Lassen Sie die Verantwortlichen wissen, was Sie von solchen Diskriminierungen halten. Lassen Sie es vor allem auch die Politiker wissen, die sich diese Diskriminierungen ausdenken oder sie befördern. Wählen Sie keine Partei, deren führende Vertreter verschiedene Gruppen der Bevölkerung gegeneinander aufhetzen und die Regelungen erlassen, die Angehörige bestimmter Gruppen willkürlich schikanieren oder die das gutheißen.
Und wenn diejenigen, die das betreiben, sich um den inneren Widerspruch ihrer Argumentation herummogeln wollen, indem sie als Ausweichargument behaupten, es ginge ihnen darum, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern, dann lassen Sie uns diese Menschen Heuchler und Lügner nennen. Denn sie haben ganz ungeniert und ungebremst Krankenhäuser geschlossen und Betten abgebaut.
Wir sollten uns nicht spalten und gegeneinander aufbringen lassen. Auf die Stimmen der Geimpften kommt es jetzt besonders an.
Wer nicht aus Solidarität mit den Ausgegrenzten dagegen aufbegehren will, sollte es aus Eigennutz und für seine Kinder tun. Denn die immer umfassendere Trennung der Gesellschaft in Zugelassene und Ausgegrenzte zieht eine Infrastruktur der allgegenwärtigen Überwachung und Kontrolle nach sich, die nach aller Erfahrung nicht wieder weggehen wird.
Wie der Rüstungs- und IT-Sicherheitskonzern Thales kürzlich so prägnant [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], ist der digitale Impfpass, den wir immer öfter vorzeigen dürfen, um unsere Grundrechte in Anspruch zu nehmen, nur der Vorreiter dafür, dass bald auf Schritt und Tritt ein mobiler digitaler Identitätsnachweis von uns verlangt wird. Und die Weltgesundheitsorganisation hat in ihrer jüngsten, von der Gates- und der Rockefeller-Stiftung finanzierten [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] wissen lassen, dass man diesen nach Corona ohne weiteres auch für die nächste furchteinflößende Krankheit nutzen kann.
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Au Backe ... mehr kann man eine Pandemieeindämmung nicht torpedieren. Wenn es keinen Unterschied macht ob geimpft oder nicht, werden erstens sich weniger impfen lassen und ungeimpfte in Bars, Discotheken und Co sind wie Brandbeschleuniger für einen Ausbruch. Das ist also keine klassische Diskriminierung sondern Eindämmungstrategie.

Warum gibt es in Bayern eine Kondompflicht in Bordellen,welch Diskriminierung denn sonst darf man doch auch jeden ungeschützt vögeln. Diskriminierung ! Ist doch eigenes Risiko !
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Hat nicht das Aufwiegeln untereinander schon genug Schäden angerichtet? Unser Gesundheitsminister setzt ein Drittel der Bevölkerung mit einer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], und das ist der Punkt wo eine Grenze eindeutig überschritten wird. Wenn diese Leute sich nicht impfen lassen wollen, dann müssen sie mit den Konsequenzen leben. Mittlerweile kann wohl kaum jemand mehr sagen, dass er sich nicht hätte impfen lassen können. Und die Geimpften sollten schon irgendwie auf die Schutzwirkung vertrauen können.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Warum gibt es in Bayern eine Kondompflicht...
Ein Vergleich zu einem Milieu das von Kriminalität und Ausbeutung durchsetzt ist? Seit wann gibt es dieses Gesetz eigentlich und wer kontrolliert das?
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
[...]und wer kontrolliert das?
Verkehrsministerium ...
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
... Wenn diese Leute sich nicht impfen lassen wollen, dann müssen sie mit den Konsequenzen leben.
Eben nicht, denn wir alle müssen mit den Folgen dieser Entscheidung klar kommen. Deshalb ist das mit der Diskriminierung oder dem gerne zitierten Gleichheitsgrundsatz sehr kurz gedacht.

Die persönliche Freiheit im Rahmen der Gesundheitsvorsorge einzuschränken ist nicht zwingend Diskriminierung, denn dazu gehört es ein paar andere entscheidende Dinge.
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Eben nicht, denn wir alle müssen mit den Folgen dieser Entscheidung klar kommen.
Inwiefern? Durch die Impfung fällt die Gefährdung der Geimpften weg. Also betrifft es ja nur diejenigen, die laut Topic selbst schuld sind.

Und wer Menschen mit einer Krankheit gleichsetzt, bedient sich Nazirhetorik. Das ist weit mehr als nur Diskriminierung.
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Wenn du dir aber die obige Kolumne, also post von nolte mit seinem eingepflegten Text durchliest und ein Qualitaetsurteil "anmasst"(ironisch gemeint)...
dann ist schon daraus ersichtlich, das mind, der dort schreibende Guru soweit den Bogen nie schlagen kann oder wird.
Ich nenn diesen Menschen bewusst Guru, denn er zuendelt und vereinnahmt an empfaenglichen Personenkreisen oder platt gesagt, es ist Bauernfaengerei

Festellbar ist auch in meiner Stadt, dass es vielfach Menschen gibt, lt. kuerzlich erfolgtem Lokalradiointerview, die Sache einfach nur verschlampt haben oder sich nach Ihrem Dafuerhalten schlecht aufgeklaert sehen. Also keine generellen Gegner oder Impfunwilligen.
Altersklasse ging von ~ 25-55.
Grundthema war hier lokal, das ein grosses Impfzentrum zum Oktober hin abgebaut werden soll und , die vor einigen Tagen noch nicht ganz festgelegte kostenhaltige Testung.

Wenn man diese schon erreichen koennte oder kann, wuerde das der Kampagne zur weiteren Eindaemmung und Vorsorge klar den Vorteil geben.
Es gab waehrend des Interviews mit ~ 10-12 zufaellig ausgewahlten auch kein Deut von irgendwelchen messbar irrationalen Thesen, was auch wohltuend als Radiohoerer war. Und es war auch in Ihrer Umgebung nicht gerade irgendwer , der das mal eher puschte

Ich glaube, das das auch ueberregional noch einige Prozente erbringt.
Caplan ist offline  
Ungelesen 10.09.21, 12:41   #31
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Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Die Impfe schuetzt lediglich vor schweren Verlaeufen und moeglichem Ableben ...
Stimmt nicht! Es gab Menschen, die vollständig geimpft waren und trotzdem an Covid-19 verstorben sind.
Silent Rob ist offline  
Ungelesen 10.09.21, 12:42   #32
MunichEast
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen

Und wer Menschen mit einer Krankheit gleichsetzt, bedient sich Nazirhetorik. Das ist weit mehr als nur Diskriminierung.
Nazirethorik, ernsthaft ? Was genau? Der totale Krieg, kauft nicht bei Juden oder Lebensraum im Osten ? Mußt Du nicht langsam los zur Demo ?
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Was genau?
Eine "Pandemie der Ungeimpften" setzt Ungeimpfte rhetorisch mit einem Krankheitserreger gleich. Bekannt vor allem aus dem NS Film "Der ewige Jude".

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Mußt Du nicht langsam los zur Demo ?
Vorher würde ich gerne noch die Frage beantwortet haben, wieso es sinnvoll ist die Axt an den sozialen Frieden anzulegen, weil angeblich Geimpfte gefährdet werden. Die hast du wohl übersehen, deswegen stelle ich sie gerne nochmal.
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Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Sagt der, der die schwersten Grundrechtseinschränkungen seit Bestehen der BRD nicht nur toleriert, sondern sich sicherlich noch härtere Maßnahmern wünscht - während unsere Nachbarn (Gb, Dänemark, Niederlande, Schweden) wieder öffnen, ohne dass es zu einem Massensterben kommt...
Sagt der, der sicherlich einige Sterbefälle durch Impfungen als Massensterben bezeichnen würde und ca. 90.000 Corona-Tote überschaubaren Kollateralschaden...

Dein Grundrechtegetue kannst du dir schenken, das glaubt dir eh keiner.

Und, und das wird dich wundern, ich bin ganz und gar nicht für härtere Maßnahmen. Mich nerven nur Leute, die dieses Corona-Dilemma für ihre eigenen Zwecke vereinnahmen.

Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Selbst mit Einschränkungen im Alltag und massiven medialen Werbekampagnen kommt Deutschland auf eine Impfquote von nichtmal 62% - ein wahnsinniger Erfolg. *slow clap*
Aaaah, der Kreis schließt sich. Du und deinesgleichen haben daran ja einen nicht unerheblichen Anteil zu verantworten, den ihr vermutlich als Erfolg feiert *no clap* und das obwohl es euch doch eigentlich gar nicht darum geht. Ihr seid nur heuchlerische Trittbrettfahrer. Es macht für Impfunwillige ja überhaupt keinen Sinn, ihre Mitmenschen in puncto impfen zu verunsichern oder gar davor zu warnen. Denn je mehr sich impfen lassen, desto weniger indirekter Druck wird auf sie ausgeübt. Und wirklich Ahnung von den Impfstoffen haben sowieso nur ganz wenige und dazu gehöre weder ich noch diese ganzen YouTube- und Telegram-Schwätzer, die permanent in Foren und auf den Straßen zitiert werden.


P.S: Es ist auch momentan ziemlich uninteressant, ob Ungeimpfte für Geimpfte eine Gefahr darstellen oder nicht. Das Problem ist schlicht weiterhin, dass es zu viele Ungeimpfte gibt, die bei unkontrollierter Ausbreitung des Virus die Krankenhäuser bzw. Intensivstationen wieder in Bedrängnis bringen "könnten". Deswegen wurde ja auch endlich diese Hospitalisierungsquote eingeführt.
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Eine "Pandemie der Ungeimpften" setzt Ungeimpfte rhetorisch mit einem Krankheitserreger gleich. Bekannt vor allem aus dem NS Film "Der ewige Jude".
Wahnsinn, wie man etwas völlig verdrehen kann und das dann gleich setzt mit dem Terror der Nationalsozialisten mit Millionen Opfern und Toten. Völlig Gaga ...
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