[TinyTimm]

Die Klimaaktivisten der "Letzten Generation" werden eigenen Angaben zufolge bis zum Ende der kommenden Woche keine Protestaktionen in Berlin und München mehr starten. Das teilte die Gruppe am Freitagabend mit.

Demnach hofft sie auf Taten in der letzten Sitzungswoche des Bundestags im laufenden Jahr. Gleichzeitig warnte sie vor einem Neustart der Proteste mit mehr Schlagkraft.

Man werde die Zeit nutzen, um "die vielen Menschen, die sich der Bewegung aktuell anschließen, ordentlich zu trainieren und einzubinden, um mit noch mehr Menschen wiederzukommen". Die Bundesregierung könne im Kampf gegen den Klimawandel noch handeln. "Es ist keine Frage des Könnens, sondern des Wollens, und wir dürfen nur inständig hoffen, dass sie ihrer Verantwortung noch gerecht wird", hieß es in der Mitteilung.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[bpHinch]

Man will also weitere Leute für das Begehen von Straftaten "trainieren"?

[TinyTimm]

Diskussionstraining wäre nicht schlecht. Damit sie nicht so wie hier Redezeit verschenken:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[HansGuarde]

Es werden endlich härtere Maßnahmen erforderlich sein, diese sich immer weitere radikalisierende Gruppe in die Schranken zu weisen, Kuschelurteile vor Gericht mit erhobenem Zeigefinger und einem wohlwollenden "dududu" zeigen ja - oh Wunder - offenbar keinerlei Wirkung.

[Draalz]

Zitat von bpHinch

Man will also weitere Leute für das Begehen von Straftaten "trainieren"?

Sorry für das Vollzitat, geht hier aber nicht anders.

@bpHinch, nein, sie werden einfach nur vorbereitet. Sie werden darauf vorbereitet, Deinen Fernsehanschluss zu durchtrennen.
Sie werden darauf vorbereitet den Treibstoff aus Deinem Fahrzeug abzulassen.
Sie werden darauf vorbereitet die Stormzufuhr zu Deiner Wohnung zu kappen.
Sie werden darauf vorbereitet Deinen Kühlschrank zu zerstören und wenn sie es noch hinbekommen, Deinen Internetzugriff zu unterbinden, wäre ich dankbar.
Wenn das dann noch Radfahrer sind, sollte Deine Empörung ins unermessliche steigen. Na immerhin ist das ja auch ein Sinnesreiz.

Seit Jahrzehnten werden Aktivisten ausgebildet, einerseits um Schaden anzurichten, andererseits zum Deeskalieren.

Schubladen werden dieses Land an den Abgrund bringen, über den Tellerrand zu sehen ist den meisten viel zu unkomfortabel. Wie wäre es, wenn Du Deine Schubladen schliesst?

[karfingo]

Sie dürfen auf einer Luftmatratze den Ärmelkanal überqueren; alle Aktivisten gleichzeitig, näxte Woche.

[Melvin van Horne]

Moin,

ich kann nur vermuten. Ich kann mir vorstellen, dass da einige, sei es weil ihnen das Risiko bewusst geworden ist oder weil sie sich fragen ob das wirklich richtig ist, was sie da tun oder tun wollen, abgesprungen sind und man nun erst mal seine Truppen neu organisieren muss.

Vielleicht hat man auch das Echo unterschätzt und will nun erst mal eine Woche pausieren. Ich könnte mir vorstellen, dass man hofft, das "die Sache" auf dem Flughafen ein wenig in Vergessenheit gerät und man wieder zur Tagesordnung übergehen kann.

Ich kann mich auch täuschen. Schliesslich kann niemand von mir erwarten, dass ich mich in Leute hineinversetze, die sich an die Strasse kleben.

[bpHinch]

Zitat von Draalz

@bpHinch, nein, sie werden einfach nur vorbereitet. Sie werden darauf vorbereitet, Deinen Fernsehanschluss zu durchtrennen.
Sie werden darauf vorbereitet den Treibstoff aus Deinem Fahrzeug abzulassen.
Sie werden darauf vorbereitet die Stormzufuhr zu Deiner Wohnung zu kappen.
Sie werden darauf vorbereitet Deinen Kühlschrank zu zerstören und wenn sie es noch hinbekommen, Deinen Internetzugriff zu unterbinden, wäre ich dankbar.

Abgesehen davon, dass ich gar kein Auto besitze, wären dies alles Straftaten. Du kannsst die ganzen Straftaten ignorieren, verharmlosen, schönreden, ins Lächerliche ziehen... es bleiben trotzdem Straftaten! Und die von dir aufgeführten Sachen sogar sehr klimafeindlich, weil der Treibstoff im Boden/Gulli versickern würde und die kaputten Geräte ersetzt werden müssten, obwohl sie noch gar nicht als Neuanschaffung geplant waren.

Ich habe keine Ahnung warum du mir wünschst, dass Leute an meinem Eigentum Straftaten begehen. Habe ich dir etwas getan? Also wenn Leute wie Du und diese "Aktivisten" ihre Zeit in wirklich wichtige Projekte investieren könnten, wäre dem Klima mehr geholfen. Man kann z.B. damit aufhören, Klebertuben im Gulli verschwinden zu lassen, weil man die irgendwie loswerden will nach dem festkleben auf der Straße. Oder man könnte auch Nahrungsmittel dem Zweck zuführen, für den sie gedacht sind: Menschen sättigen, anstatt diese auf der Straße zu verteilen. Oder aufhören, Staus zu produzieren, bei dem unnützes CO2 in die Luft geblasen wird.

Warum setzen sich diese "Aktivisten" nicht dafür ein, dass Laubbläser verboten werden? Insektenkiller, machen viel Dreck, schädliche Abgase... aber diese dürfen weiterhin verkauft/gekauft und eingesetzt werden.

[karfingo]

Zitat von bpHinch

Habe ich dir etwas getan?

Hier im Board dürfen Mods vieles.

[rush1982]

Zitat von TinyTimm

Diskussionstraining wäre nicht schlecht. Damit sie nicht so wie hier Redezeit verschenken:
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Ohne Worte, da bekommen die schon Redezeit und verhalten sich Typisch wie kleine Kinder

[one hundred eighty]

Schön wäre dieses Ansinnen auch für Wien. Dann würde ich mir die 20kg Übergewicht für den Wasserkanister ersparen....

[JDFan]

Zitat von Draalz

Seit Jahrzehnten werden Aktivisten ausgebildet...

Man spricht immer über die Aktivisten, klar, sie sind an vorderster Front. Ich finde, das die dahinter stehenden Organisationen mal als Ganzes auf dem Prüfstand gehören.

Denn wenn diese Aktivisten ausgbildetet werden und wie mittlerweile bekannt ist, auch bezahlt werden, sind Anstiftungen zu Straftaten, bei uns in Deutschland gemäß § 26 StGB, hier ebenso von Relevanz.

Dies würde in anderen Fällen bei der Justiz schliesslich auch verfolgt werden. Die Aktivisten, wie man sie so nennt, bekommen die vom Gesetz vorgesehenen Strafen und die Hinterleute gehen jedoch Straffrei aus.

Staatliche Unterstützung ist nicht im Spiel, das war zumindest in Bayern ein Thema, da wollten die CSU und die Freien Wähler sicher gehen, das die Landeshauptstadt keinerlei Unterstützung bietet:

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Selbst wenn sich eine Anstiftung nicht nachweisen ließe, um den Punkt wieder aufzugreifen, denn die Aktivisten haben dazu ja auch einen eigenen energischen Willen, wäre die Beihilfe gemäß § 27 StGB eine Form der Teilnahme an einer Straftat, wenn hier Schulungen, also Vorbereitungen zu Straftaten und Zahlungen an Aktivisten bei den NGO´s statt finden.

Von Organisierter Kriminalität kann man hier noch nicht sprechen, da keinerlei persönliche Vorteilnahme im Spiel ist, selbst die Zahlungen dienen Ersatzweise eher dazu, eigene Arbeitsausfälle zu kompensieren, das alles gehört zur ehrlichen Feststellung dazu. Da käme es allenfalls auf die Höhe der Gelder an, § 27 StGB dabei jetzt völlig unberührt.

Wie man es auch betrachten mag, es sind organsisierte Strukturen unter Missachtung von Gesetzen (wie z.B. Nötigung), die auf die Infrastruktur einwirken. Kein Anliegen oder weil "es einer guten Sache dient", darf dies rechtfertigen, sonst könnten sich schon morgen Querdenker oder jegliche andere Demo/Aktivisten-Gruppierungen mit ihren Anliegen dort festkleben, oder sich an der Kunst zu schaffen machen, weil sie das gleiche Recht für sich dann auch reklamieren.

Der Staat muss da eingreifen und dies auch bei allen, die organisatorisch dahinter stehen. Sonst könnten am Ende, die Städte täglich in grossem Chaos versinken und sich womöglich noch Erpressbar machen. Auch Fälle von Selbstjustiz könnten dann ein Thema werden.

[Draalz]

Zitat von bpHinch

Oder aufhören, Staus zu produzieren, bei dem unnützes CO2 in die Luft geblasen wird.

Ein Auto, das im Stau steht, kann man ausschalten. Ich bin letzt in einem sehr modernen Linienbus gefahren, der machte das sogar selbstständig an jeder Ampel und Bushaltestelle.

Zitat von bpHinch

Warum setzen sich diese "Aktivisten" nicht dafür ein, dass Laubbläser verboten werden? Insektenkiller, machen viel Dreck, schädliche Abgase... aber diese dürfen weiterhin verkauft/gekauft und eingesetzt werden.

Willst Du mich eigentlich verarschen?! Du sprichst von Erdnüssen! Mein Laubsauger/bläser ist übrigens elektrisch.
Der Datenaustausch, den Smartphones verursachen, erfordert genau so viel Energie, wie der Flugverkehr über deutschem Hoheitsgebiet.

Interessante Quelle, übrigens.

Du bist nicht bereit, die Ängste dieser Aktivisten anzuerkennen und wirst vermutlich auch nicht die Folgen unserer 'Sünden' erleben.
Hier mal eine Grafik:



Und zu Deinen Laubsaugern noch eine:

Zitat von JDFan

Der Staat muss da eingreifen und dies auch bei allen, die organisatorisch dahinter stehen. Sonst könnten am Ende, die Städte täglich in grossem Chaos versinken und sich womöglich noch Erpressbar machen. Auch Fälle von Selbstjustiz könnten dann ein Thema werden.

Selbstjustiz könnte auch ein Thema werden, wenn ein Grossteil der Bevölkerung des afrikanischen Kontinents nach Europa kommt, weil sie in Afrika nicht mehr überleben können und hier der Platz zu eng wird. Da wird kein Schwein mehr interessieren, was Gesetze sind.

Du willst das natürlich alles nicht wahrhaben, weil es unkomfortabel ist. Ich habe meine Zentralheizung auf 19 Grad eingestellt und kann gut damit leben.

Ich habe die Randale um Garzweiler, Gorleben und Schacht Konrad ziemlich live miterlebt. Garzweiler wurde gestoppt und Gorleben wurde gestoppt. Die Bundesrepublik Deutschland kam relativ gut damit zu recht. Und jetzt glaubst Du im Ernst, dass eine Bundesregierung erpressbar wird, weil sie Protest nicht sofort bekämpft?

[DokuQuelle]

Zitat von Draalz

Willst Du mich eigentlich verarschen?! Du sprichst von Erdnüssen! Mein Laubsauger/bläser ist übrigens elektrisch.
Der Datenaustausch, den Smartphones verursachen, erfordert genau so viel Energie, wie der Flugverkehr über deutschem Hoheitsgebiet.

Da das Weltklima nicht in Deutschland, sondern in Ländern wie den USA, China und Indien entschieden wird, weshalb ist hier Weltuntergangsstimmung und die krankhafte Wahnvorstellung allgegenwärtig, das wenn man in Schland nicht mehr heizt und die Deindustrialisierung vorantreibt, die Welt rettet ?

[bpHinch]

Zitat von Draalz

Willst Du mich eigentlich verarschen?! Du sprichst von Erdnüssen! Mein Laubsauger/bläser ist übrigens elektrisch.

Dein Laubbläser, der trotzdem unzählige Insekten killt, mag elektrisch sein, aber die der ganzen Grünflächenfirmen sind es halt nicht.

Es mögen für Dich Peanuts sein, aber nun stell dir mal vor, in ganz Deutschland werden die Dinger jetzt verbannt und wieder Harken und Besen eingesetzt. Es wäre ein kleiner Schritt, aber viele kleine Schritte machen auch große Schritte.

[TinyTimm]

Zitat von Draalz

Mein Laubsauger/bläser ist übrigens elektrisch.

Laubsauger blasen nicht nur Blätter weg, sondern auch Würmer, Insekten, andere Kleintiere und Pflanzensamen. Besonders kritisch sind die Laubsauger. In ihrem Inneren schreddern und häckseln sie das Laub – und mit ihm die aufgesaugten Tiere und Insekten. In Anbetracht des drastischen Insektensterbens der vergangenen Jahre können wir uns das nicht erlauben.

„Wenn Blätter und Äste nicht mehr auf dem Boden verrotten, bilden sich weder Humus noch Nährstoffe. Am Boden lebenden Kleintiere wie Würmer, Insekten, Spinnen und Kleinsäuger verlieren so Nahrung und Lebensraum. Und der Boden wird einer Deck-Schicht beraubt, die ihn vor Austrocknung und bei *******r Kälte schützt“,

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[TinyTimm]

Man sollte sich vor die Garage dieser Dame kleben.
Unfassbar womit sich Gerichte befassen müssen.

[JDFan]

Zitat von Draalz

Selbstjustiz könnte auch ein Thema werden, wenn ein Grossteil der Bevölkerung des afrikanischen Kontinents nach Europa kommt, weil sie in Afrika nicht mehr überleben können und hier der Platz zu eng wird. Da wird kein Schwein mehr interessieren, was Gesetze sind.

Das ist richtig, dafür wäre die Justiz nämlich schon nicht mehr zuständig.
Für solch ein Szenario muss zum Schutz der Grenzen, das europäische Militär trainiert und typische Einfallstore geschlossen werden, auf See präsenz von Kriegsschiffen erfolgen, sowie Luftüberwachung verstärkt werden. Ja nu, hilft ja nichts und das würde dann auch passieren wenn sich da sowas anbahnt, ob Deutschland mitzieht oder nicht, die meisten EU Länder würden da nicht abwarten, das tun Australien, Kanada wie andere Staaten in der Welt auch nicht, dies würde ohne Schutzmaßnamen nämlich passieren. Und würden sich Millionen aufmachen um in Staatsgebiete einzubrechen, kann man schon von einem Kriegszustand sprechen.

Wir können uns ja nicht überrennen lassen, was vergleichbar mit einem Angriff wäre. Das sollten die Aufgaben der Bundeswehr sein, und sich nicht in der Welt herum treiben und um fremde Angelegenheiten kümmern. Plünderungen, Mord und Totschlag wären das Ergebnis wenn man die bei Zeiten keine Maßnahmen ergreift, was im übrigen schon seit Jahren ein Thema ist, spätestens seit 2014/15. Aber man plappert darüber ob der Grenzschutz mit Waffen verteidigt werden dürfe, was ansich völlig normal bei verbotenen Grenzübertritten wäre. Nee, wir machen das mit netten Gesprächen, Tee und Gebäck, dann kehrt alles um, absurd.

Manchen Wirrköpfen und den Leuten vom Panikorchester mögen die Gesetze ja gleichgültig sein, in deren gewogener Sicherheit sie solche Dinge sagen können, das ist eben deren mangelender Intelligenz geschuldet, aber das Gesetz wiederum schert sich zum Glück nicht darum, es gilt nämlich für alle.

Berlins Flugverkehr wurde komplett für 2 Stunden lahmgelegt. Sogar Flughäfen terrorisieren diese Klima-Extremisten. In Berlin ist vieles möglich, wo in München anders durchgegriffen wird, was mit den jeweiligen Landesgesetzen zu tun hat.

Bei allem Respekt Draalz, auch wenn bpHinch angesprochen, deine hübschen Bilder beeindrucken mich nicht, nicht alle sind für die für Panikmache anfällig. War bei Corona doch genauso, wir sind noch da.

Es gibt zigtausende Wissenschaftler, wer ist die Wissenschaft? Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, das es unterschiedlichste Positionen gibt. DIE WISSENSCHAFT gibt es gar nicht, in 2-3 Jahren geht die Welt unter ist eine türichte Äußerung, auf die nur Narren und Kinder reinfallen. Selbst beim Tagesaktuellen Wetterbericht hat man nicht immer verlässliche Aussagen, wenn aber da schon eher etwas mehr, als Jahre in die Zukunft schauen zu können, das ist absurd. Überdies muss man den Klimawandel und ob die Menschen daran beteilgt sind, auch trennen.

Andersherum könnte ich dir genauso Zahlen und Bilder vom "Europäisches Institut für Klima und Energie" kurz als EIKE bekannt, vorführen. Kommt immer darauf an, wenn man fragt, wo Gelder und Interessen fliessen, was im übrigen auch EIKE nicht auschliessen muss .

Der Weltuntergang und seine ängstliche Erwartung, sitzen tief, jahrtausendetief, in den Glaubensschichten unserer westlichen Kultur. Atomkrieg, Ebola-Virus, Corona, 9/11 etc. Das geht im Grunde schon viel weiter zurück: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Auch so ein Panikmacher als Beispiel: Russland würde den Krieg mit der Nato auslösen, hies es in der Qualitätspresse sofort am Anfang, als 2 Raketen sich duch die Ukraine abgeschossen nach Polen verirrten, was seitens Russland unbeabsichtigt auch passieren könnte, dabei wäre logisches Denken gleich am Anfang nützlich gewesen. Dann wäre man darauf gekommen, das Russland wohl mehr verschossen hätte, ein Angriff ganz anders aussähe, sich derzeit mit der Ukraine schon übernommen hat, als noch mit Polen und sich damit der überlegenen Nato anzulegen. Denn einen konventionellen Krieg würden die Russen gegen die Nato nie gewinnen können, nur mit den Polen alleine schon, wäre die Luft derzeit schon völlig raus. Von Zweck des Ganzen mal zu schweigen. Da muss ich nicht ein paar Tage warten, bis die USA das aufklärten, zumindest was Russlands Absichten in diesen Punkt betreffen, da gab es eben keine. Was einigen Menschen sofort klar war, brachte erst Tage später "Experten" zu denselbem Schluss, naja immerhin.

Panik schüren, war den Menschen schon immer des perversen Liebstes. Nur den Verschwörungstheoretikern wird dies ungern gestattet, dabei sind diese ganzen Klimaverrückten dasselbe, wenn nicht gar schlimmer, weil bei den "Verschwörungstheoretikern" wenigstens Dinge auch eintrafen, wie die Vorhersage, das man eines guten Tages eine Pandemie für missbräuchliche Zwecke ausrufen wird, wie in China zur Diktaturverstärkung geschehen und hier um der Pharmaindustrie einen Geldsegen mit völlig unnützen Impfstoffen zu verschaffen, wo die privat finanzierte WHO Ansagen für den Rest der Welt macht. Hübsch, so geht es eben, was später wieder in Vergessenheit gerät.

Was ist jetzt eigentlich mit Corona? Wo ist das grosse Sterben? Mehr hört man nun langsam eher von Komplikationen durch die Impfstoffe, weil sich Leute haben Angst machen und sich Zeugs haben spritzen haben lassen, das nicht genügend getestet wurde. Ja, bei den meisten Impfgläubigen ging das zumindest bisher gut, aber Langzeittestungen wie früher sonst üblich, dienen dazu, auch nach Wechslewirkungen zu schauen, da Menschen unterschiedlich auf Impfstoffe reagieren können, aufgrund anderer Medikamenteinahme, noch unentdeckter Krankheiten im Körper, unbekannte Gendeffekte und vieles mehr. Diesmal hat man alles ignoriert und einfach rausgehauen, was mindestens 5 Jahre der Prüfung (Langzeitstudien) bräuchte. Alles nicht so schlimm sagt man.

Die Schweine und Vogelgrippe verschwand später ohne Impzwang auch wie von selbst. Ja, das alles gehört zum Thema Panikmache.

Die Welt wird eines Tages untergehen, das ist klar, weil sich der Mond immer weiter entfernt und die Sonne mal ausglühen wird, dies jedoch hat noch ein paar Millionen Jahre Zeit und bis dahin hat die Menschheit den Weltraum bevölkert, weil klar ist, was bis dahin für Technologien entwickelt sind, wenn man alleine das Tempo der letzten 150 Jahre bedenkt, werden schon in 1000 Jahren ganz andere Dinge möglich sein.

Die einzige zeitnahe Gefahr die ich sehen könnte, wäre ein gigantischer Asteroid der auf die Erde einschlagen könnte, das wäre in der Tat ein Problem. Da wird zwar auch viel Panikmache betrieben, klar der Mensch eben wieder mal, aber dennoch ist es eine reale Gefahr, weil da draussen aus dem All eben diese Gefahren durchaus bestehen und selbst da sehe ich per Zukunft Möglichkeiten, das man diese schon vorher zerstören oder umleiten könnte, die meisten Asterioden verglühen bekanntlich in der Atmosphäre. 2029 wäre der nächste Besuch eines 300 Meter Durchmesser Asterioden namens Apophis, der von den grossen Brummern als nächstes nahe an uns vorbeifliegt.

Vom geringen lebensnotwendigen CO2 Austoß, wo der Mensch nur einen minimalistischen Anteil hat, bin ich jedenfalls nicht beindruckt. Die Klimakleber sollten ihr Glück lieber mal in China und Indien versuchen, die USA und Russland wollen den angeblich rekordhaltigen Ausstoß von Treibhausgasen auch nicht drosseln, Kanada und Japan teilten schon mit, sich nicht mehr an Richtlinien zu halten. Warum soll nun ausgrechnet Deutschland, sich hier wieder sinnlos wichtig tun?

Vom ganzen CO2 Käse mal weg, ist ein ernstes Problem die Umweltverschmutzung, vor allem in den Meeren und das Roden von Bäumen. Da müssen wir in der Tat den Lebenswandel überdenken.

Zitat von Draalz

Du willst das natürlich alles nicht wahrhaben, weil es unkomfortabel ist. Ich habe meine Zentralheizung auf 19 Grad eingestellt und kann gut damit leben.

Das ist doch gut für deinen Geldbeutel, wenn die nächste Heizkostenabrechnung kommt. Ich hab sie eher mal an, um die Wäsche im Winter trocken zu bekommen oder wenn es arg kalt wird, auch der Kinder wegen. Es ist auch völlig nebensächlich, denn wer seine Rechnungen bezahlt, ist niemanden Rechenschaft schuldig, genauso beim Duschen und anderen Dingen. Aus Trotz sollte man natürlich nicht absichtlich mehr verbrauchen, das wäre nämlich aus eigenen Kostengründen schon ziemlich dumm, aber aus Bedarfsgründen verwenden, was man meint zu brauchen, denn dafür ist es da und dafür bezahlt man auch.

[Draalz]

Zitat von DokuQuelle

das wenn man in Schland nicht mehr heizt und die Deindustrialisierung vorantreibt, die Welt rettet ?

Reine Polemik. Das Schlagwort heisst Decarbonisierung, der Unterschied sollte Dir klar sein.

Zitat von JDFan

Das ist richtig, dafür wäre die Justiz nämlich schon nicht mehr zuständig.
Für solch ein Szenario muss zum Schutz der Grenzen, das europäische Militär trainiert und typische Einfallstore geschlossen werden, auf See präsenz von Kriegsschiffen erfolgen, sowie Luftüberwachung verstärkt werden. Ja nu, hilft ja nichts und das würde dann auch passieren wenn sich da sowas anbahnt, ob Deutschland mitzieht oder nicht, die meisten EU Länder würden da nicht abwarten, das tun Australien, Kanada wie andere Staaten in der Welt auch nicht, dies würde ohne Schutzmaßnamen nämlich passieren. Und würden sich Millionen aufmachen um in Staatsgebiete einzubrechen, kann man schon von einem Kriegszustand sprechen.

Ich habe diesem Land 4 Jahre gedient. Ich machte das aus Überzeugung, weil ich der Meinung war, dass diese Zivilisation schützenswert war.

Wenn ich Deinen Ablass sehe, finde ich die Zivilisation nicht wieder. Du würdest also Milliarden Menschen einfach verrecken lassen, damit Du weiter Deinen Arsch im Trockenen hast?!

Schon mal auf die Idee gekommen, dass man den Run in den Norden verhindern könnte, wenn man Klimaziele erreicht?

Auf Dein Geschreibsel über Krieg und Corona gehe ich nicht ein. Gehört einfach nicht hier her.

Zitat von JDFan

Es gibt zigtausende Wissenschaftler, wer ist die Wissenschaft? Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, das es unterschiedlichste Positionen gibt.
DIE WISSENSCHAFT gibt es gar nicht, in 2-3 Jahren geht die Welt unter ist eine türichte Äußerung, auf die nur Narren und Kinder reinfallen. Selbst beim Tagesaktuellen Wetterbericht hat man nicht immer verlässliche Aussagen, wenn aber da schon eher etwas mehr, als Jahre in die Zukunft schauen zu können, das ist absurd. Überdies muss man den Klimawandel und ob die Menschen daran beteilgt sind, auch trennen.

Klar, deswegen hat die UNO ja auch den Weltklmarat ins Leben gerufen. Ich nehme mal an, dass Du gar nicht weisst, wie der funktioniert.

Zu in die Zukunft schauen und das ist etwas, was mich wütend macht ist, dass wissenschaftliche Erkenntnisse schon vor 40 Jahren das Szenario zeigten, das wir jetzt haben:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und ja, es gibt Wissenschaft, sei es durch Versuche, sei es durch Aufzeichnungen. Die Ergebnisse ergeben sich aus glasklaren Messwerten, oder aber aus der Erkenntnis, dass man weiter forschen muss. Aber Du hörst wahrscheinlich lieber auf Schwurbeler, die Dir Dein beschauliches Leben rechtfertigen.

WIR haben uns seit Jahrzehnten an der Zukunft unserer Kinder versündigt!

Zitat von JDFan

Das ist doch gut für deinen Geldbeutel, wenn die nächste Heizkostenabrechnung kommt. Ich hab sie eher mal an, um die Wäsche im Winter trocken zu bekommen oder wenn es arg kalt wird, auch der Kinder wegen. Es ist auch völlig nebensächlich, denn wer seine Rechnungen bezahlt, ist niemanden Rechenschaft schuldig, genauso beim Duschen und anderen Dingen. Aus Trotz sollte man natürlich nicht absichtlich mehr verbrauchen, das wäre nämlich aus eigenen Kostengründen schon ziemlich dumm, aber aus Bedarfsgründen verwenden, was man meint zu brauchen, denn dafür ist es da und dafür bezahlt man auch.

Der Uwe hat recht! Du bist schmerzfrei! Ich habe meine Heizung, schon im letzten Winter, auf 19 Grad gestellt, weil ich dadurch meinen CO² Ausstoss reduziere, nicht um Geld zu sparen. Ich hab auch mein Auto verschrotten lassen und bewege mich nur noch per Fahrrad, oder ÖPNV.

Die meisten Menschen in diesem Land suchen nicht einmal Alternativen. Sie drucksen vor sich hin, klammern sich an pseudowissenschaftliche Schwurbelleien und werden diese Welt in den Abgrund führen. Mir kann's relativ egal sein, ich habe, optimistisch gesehen, vielleicht noch 2 Jahrzehnte. Um meinen Sohn tut es mir Leid, der hat noch mindesten 6 vor sich.

/*
*noch ein interessanter Nachtrag:
*[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
*/

[DokuQuelle]

Zitat von Draalz

Reine Polemik. Das Schlagwort heisst Decarbonisierung, der Unterschied sollte Dir klar sein.

Bei einem Anteil von lediglich 2% (knapp vor dem Iran) am weltweiten Emissionsausstoss ist das inwiefern relevant ? Ich möchte nur verstehen weshalb in Deutschland die Selbstkasteiung aktuell so hoch im Kurs ist und die Angst umgeht, das uns der Himmel auf den Kopf fällt, wenn wir nicht sofort aus unserem Land ein reines Dienstleistungsland machen, möglichst ohne Landwirtschaft, Industrie und Individualverkehr, damit es schön Klimaneutral sein möge.

Die meisten Menschen in diesem Land suchen nicht einmal Alternativen. Sie drucksen vor sich hin, klammern sich an pseudowissenschaftliche Schwurbelleien und werden diese Welt in den Abgrund führen. Mir kann's relativ egal sein, ich habe, optimistisch gesehen, vielleicht noch 2 Jahrzehnte. Um meinen Sohn tut es mir Leid, der hat noch mindesten 6 vor sich.

Ohja, wir werden alle Sterben. Autofahrer und Pendler zuerst, ganz zum Schluss die EFH-Leinenbeutel-Fraktion ohne Auto, aber mit Apple-Vollsortiment.

[JDFan]

Zitat von DokuQuelle

...Ohja, wir werden alle Sterben. Autofahrer und Pendler zuerst...

Apropos Autofahrer, die Klimaterroristen waren wieder voll in ihrem organisierten kriminellen Element unterwegs:

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[karfingo]

Zitat von JDFan

Apropos Autofahrer,

124 SUV’s ist doch lachhaft, die seh ich auf dem Weg vom Albrecht Feinkost nach Hause.

Zitat von DokuQuelle

Ohja, wir werden alle Sterben.

Leinenbeutel nutze ich auch, seit etwa 33 Jahren. Ohne Auto schon immer, allerdings auch ohne Appel & ’n Ei. | Natürlich werden wir alle sterben, alle Geborenen werden einmal sterben.

[DokuQuelle]

Zitat von JDFan

Apropos Autofahrer, die Klimaterroristen waren wieder voll in ihrem organisierten kriminellen Element unterwegs:

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Ich plädiere dafür das es Automobile nur noch bei zwingendem Bedarf geben sollte (inkl. mehrjähriger Wartezeit, der Kapitalismus mit seinem immer verfügbaren Warenangebot ist dann längst überwunden) und große Fahrzeuge (wie wäre es mit Volvo als Hausmarke, das kennt man noch aus besseren Zeiten aus Wandlitz) generell nur noch im Fuhrpark des Politbüros in Berlin zwecks Repräsentierens zu finden sein sollten. Inklusive einer reservierten Mittelspur auif den Straßen.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von JDFan

Die Schweine und Vogelgrippe verschwand später ohne Impfzwang auch wie von selbst. Ja, das alles gehört zum Thema Panikmache.

die Frage ist nun, ob Du das vorher gewusst hast. Also gewusst im Sinne von sich so sicher sein, dass Du die Verantwortung für Handeln oder nicht handeln übernommen hättest. Das Problem ist, das vielen klar ist, wie eine Uhr und ein Kalender funktionieren. Aber der Begriff Zeit und ganz besonders die verronnene Zeit nicht wiederholt werden kann ist ihnen nicht klar. Von Begriffen wie Expotential wollen wir dabei erst einmal noch nicht reden.

Irgendwo in Asien taucht ein Virus auf. Die Symptome ähneln bekannten Krankheiten. Aber nichts, was gegen diese Krankheiten hilft, schlägt hier an. Es kommen immer mehr infizierte und nicht wenige sterben. Nennen wir diesen Zeitpunkt den Tag X. In der Welt der Zeit- und Verantwortungslosen muss man nichts unternehmen. Man wartet einfach ab und wenn sich das Virus verbreitet, dann nimmt man den Impfstoff, verabreicht ihn Mittwochvormittag an die gesamte Weltbevölkerung und am Donnerstagabend ist das Virus besiegt. Kein Grund zur Panik.

Bei denen, die über den Teller- oder besser Uhrenrand hinaussehen, weil sie es können und die dadurch wissen, dass die Entwicklung, Verteilung und Verabreichung eines Impfstoffes Zeit brauchen und dass Impfungen nur wirken, wenn sie vor einer Infektion gegeben wurden, ist klar, dass man sofort etwas unternehmen muss, wenn man gewappnet sein will. Auch auf die Gefahr hin, dass sich das Virus aus irgendwelchen Gründen nicht sehr weit verbreitet und alles, was man unternommen hat, nicht nötig gewesen wäre.

Der günstigste Fall, dass man sich auf eine nicht unwahrscheinliche Pandemie vorbereitet hat, die dann nicht eingetreten ist, führt bei einigen dazu, dass sie hinterher behaupten, das sei alles nur Panikmache. Dahinter steckt, das sein zur Ehrenrettung gesagt, oft keine böse Absicht. Es ist einfach die Unfähigkeit den Sinn, die Möglichkeiten und die Grenzen von Vorsorge zu verstehen.

Um das klarzumachen, stellen wir uns vor, wir könnten die Zeit eben doch zurückdrehen. Es ist um die Weihnachtszeit 2019 die ersten Meldungen über ein neues, unbekanntes Virus in China tauchen auf. Noch sind die Meldungen unsicher, weil die Chinesen mauern. Aber so Mitte Januar 2020 war klar, dass da etwas Größeres im Gange ist. Und nun stellen wir uns weiter vor, Du wärst verantwortlich. Nicht vergessen! Es ist nicht zwei Jahre später. Es ist Januar 2020. Du weisst, dass es weder Medikamente noch einen Impfstoff gibt. Was entscheidest Du?

Der Weg zurück zum Thema dieses Threads ist nicht so lange, wie es den Anschein haben mag. Auch hier geht es um Vorsorge und um die Unmöglichkeit vergangene Zeit zu wiederholen. Mit unseren heutigen Mitteln können wir das Klima nicht sicher direkt beeinflussen. Wenn wir also in der Zukunft feststellen, dass sich unser Klima sehr zu unseren Ungunsten verändert, können wir das sehr wahrscheinlich nicht mehr rückgängig machen. Also müssen wir das tun, was wir heute tun können. Unser Verhalten, das nach allem was wir wissen die Ursache des Klimawandels ist andern. Wie diese Änderung aussehen soll, was man tun muss und was nicht, darüber kann man diskutieren. Aber das etwas getan werden muss, dass muss man nicht mehr diskutieren. Das ist den meisten klar.

An dieser Stelle kommt ein Umstand ins Spiel, den ich nicht verstehen kann.

Viele möchten, dass alles so bleibt wie es ist und lehnen jede Veränderung ab. Aber ist es nicht so, dass wir, wenn wir wollen das alles so bleibt, wenn wir weiter mit Autos durch die Gegend fahren oder in den Urlaub fliegen wollen oder wenn wir vermeiden wollen das sich Millionen von Menschen zu uns auf den Weg machen, weil es in ihrer Heimat unerträglich geworden ist, dafür sorgen müssen, dass der Wandel des Klimas der all diese so unangenehmen Veränderungen auslöst, zumindest gedämpft wird?

Sich auf die Straße zu kleben ist für mich nicht der richtige Weg. Ich halte das für eine Straftat. Mein Rechtsverständnis lässt zu, dass ich die Ehrenhaftigkeit und Ernsthaftigkeit der Motive anerkenne. Aber es lässt nicht zu, dass ich die Blockaden deshalb als richtig ansehe.

[bpHinch]

Zitat von JDFan

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Der SUV, das erklärte Feindbild. Heute ist es die Reifen platt machen durch Luft rauslassen. Morgen dann Scheiben einschlagen? Abfackeln?

[tanjian]

Zitat von DokuQuelle

Bei einem Anteil von lediglich 2% (knapp vor dem Iran) am weltweiten Emissionsausstoss ist das inwiefern relevant ? Ich möchte nur verstehen weshalb in Deutschland die Selbstkasteiung aktuell so hoch im Kurs ist und die Angst umgeht, das uns der Himmel auf den Kopf fällt, wenn wir nicht sofort aus unserem Land ein reines Dienstleistungsland machen, möglichst ohne Landwirtschaft, Industrie und Individualverkehr, damit es schön Klimaneutral sein möge.

Man könnte dem jetzt entgegnen, dass die "lächerlichen" 2% ungefähr doppelt so viel sind, wie es Deutschland zustünde, wenn wir unseren Anteil an der Weltbevölkerung betrachten (1,07 % lt. der UN).

Man könnte anführen, dass bei dieser relativer Betrachtung nahezu jedes Land, dass klein genug im Vergleich zu China, USA, etc. ist, zu einem Klimaschützer wird, weil die Emmissionen nicht hoch genug sind. Ob das so sinnvoll ist, lass ich mal offen.

Man könnte erwähnen, dass es deutlich besser Vergleichsmaßstäbe gibt, etwa den CO²-Ausstoß pro Kopf. Aber da wir bei so einer Betrachtung ja nicht mehr ganz so gut dastehen wie beim 2%-Vergleich ist das vermutlich etwas, was nicht ganz so beliebt ist in bestimmten Kreisen.

Man könnte alle diese Argumente anführen (und vermutlich auch noch viele mehr), am Ende würde für dich vermutlich immer das gleich rauskommen: irgend JEMAND muss etwas tun, aber WIR müssen nichts tun.

Das ganze hat nur leider einen gewaltigen Haken: dieser jemand (der für dich ja vermutlich jeder ist, der auf beliebigen Emissionslisten über Deutschland steht), hat noch nie etwas gebacken bekommen. Jemand hat noch nie eine Aufgabe in einem Team übernommen, noch nie ein Projekt erfolgreich zum Abschluß gebracht und noch nie für irgend etwas Verantwortung übernommen. Wenn Jemand etwas tun muß, wird es nicht getan, so einfach ist es.

Daher ist es gut und richtig, wenn Deutschland trotz seines lächerlichen 2%-Anteils etwas tut, um dem Ziel näher zu kommen. Schaffen wir das alleine? Rettet Deutschland damit die Welt? Werden uns zig andere Länder folgen, nur weil good old germany den Vorreiter macht? Vermutlich nicht (bei den ersten Punkten sogar ganz sicher nich), aber darum geht es nicht. Vielleicht ist unser Beitrag einmal das Zünglein an der Waage, das hilft, den Ausschlag etwas kleiner zu halten, also die Folgen der Klimakrise etwas abzumildern.

Der immer wieder aus gewissen Kreisen wie ein Mantra runtergebete 2%-Anteil und damit einhergehende Wunsch, erst einmal andere mit Taten vorpreschen zu lassen zeigt leider sehr deutlich die Mentalität auf, die uns bis hierher gebracht hat.

Du würdest erst dann handeln (wollen), wenn China oder die USA zeigen, dass sie etwas tun. Global betrachtet möchtest du also am liebsten warten, bis der größte Emittent Taten sprechen lässt und zeigt, dass er seine Emissionen reduziert. Und leider stehst du mit diesem Ansinnen nicht alleine, weil es natürlich viel bequemer ist, erst einmal dort anzusetzen als bei uns. Wir können ja erst mal abwarten, wie viele Einschränkungen bei uns noch nötig sind, wenn diese Umweltsau China erst einmal aufgehört hat, CO² in die Luft zu pusten.

Das Problem dabei: deine Einstellung findest sich auch in China, und wird von global auf lokal runtergebrochen: warum soll der einzelne Bürger auf xyz verzichten, wo doch 3km weiter dieser riesige Fabrikschlot steht, der Tag und Nacht Dreck rauspustet. Und diese Fabrik wird sagen, dass es doch im Vergleich zu ihr viel schlimmere gibt, da soll doch gefälligst erst mal da angesetzt werden. Das gleiche können wir mit ziemlicher Sicherheit dann auch für die USA durchexerzieren usw usw.

Es sind die gleichen sinnfreien Argumente, die auch im privaten Bereich immer wieder hochkommen: Warum soll ich auf meinen SUV verzichten, so lange mein Nachbar mit seiner Dodge Ram Schwanzprothese durch die Gegen juckelt? Warum soll ich meinen Verbrenner gegen ein blödes E-Auto eintauschen, so lange mein Chef noch mit seinem Firmendiesel fahren darf? Und das schöne ist, es kommt immer raus: ich muss mich nicht einschränken, so lange es nicht auch andere tun. Und wenn andere es doch tun, dann reicht das ja vielleicht schon aus und ich muss es nicht mehr machen.

[one hundred eighty]

Zitat von JDFan

Apropos Autofahrer, die Klimaterroristen waren wieder voll in ihrem organisierten kriminellen Element unterwegs:

Bei meinem Auto wäre diese Aktion das Todesurteil gewesen...

[DokuQuelle]

Zitat von tanjian

Daher ist es gut und richtig, wenn Deutschland trotz seines lächerlichen 2%-Anteils etwas tut, um dem Ziel näher zu kommen. Schaffen wir das alleine? Rettet Deutschland damit die Welt? Werden uns zig andere Länder folgen, nur weil good old germany den Vorreiter macht? Vermutlich nicht (bei den ersten Punkten sogar ganz sicher nich), aber darum geht es nicht. Vielleicht ist unser Beitrag einmal das Zünglein an der Waage, das hilft, den Ausschlag etwas kleiner zu halten, also die Folgen der Klimakrise etwas abzumildern.

Alles volles Risiko für das Land in Punkto Wirtschaft und Wettbewerbsfähigkeit (immer dran denken, nur unser Wohlstand erlaubt uns diese Klimaschutz- und alternative Energien-Scherze) wegen einer vagen Hoffnung, das wir vieleicht irgendwann das Zünglein an der Waage sind bzw. andere Länder nachziehen ?. Sprich niemand kann sagen ob diese ganzen Opfer überhaupt jemals Sinn ergeben und sich für uns und die Welt auszahlen. Ist für Glaubensfragen nicht eher die Kirche zuständig ?

Es sind die gleichen sinnfreien Argumente, die auch im privaten Bereich immer wieder hochkommen: Warum soll ich auf meinen SUV verzichten, so lange mein Nachbar mit seiner Dodge Ram Schwanzprothese durch die Gegen juckelt? Warum soll ich meinen Verbrenner gegen ein blödes E-Auto eintauschen, so lange mein Chef noch mit seinem Firmendiesel fahren darf? Und das schöne ist, es kommt immer raus: ich muss mich nicht einschränken, so lange es nicht auch andere tun. Und wenn andere es doch tun, dann reicht das ja vielleicht schon aus und ich muss es nicht mehr machen.

Das ist die allseits bekannte typisch deutsche Neiddebatte, für die wir so berühmt sind. Hat aber nichts mit der Grundsatzfrage zu tun, ob es nicht besser wäre bei einem Hausbrand auf die großen Löschzüge zu warten, bevor man vergeblich versucht mit der kleinen Gießkanne zu löschen. Das Projekt Klimaschutz steht und fällt nun mal mit den "Hauptverschmutzern dieser Welt. Ziehen die nicht mit kann man das Projekt direkt auf Grund mangelnden Einflusses der wenigen Zwergverschmutzer, die sich rabiate Klimaschutzmaßnahmen leisten können, direkt zu Grabe tragen. So einfach ist das. Du machst dir also viel zu viele Gedanken. Wenn es für dich erquicklich ist das dein Einsatz wenigstens das "Zünglein an der Waage" sein könnte, kein Problem.

Für mich ist das alles Zeit- und Geldverschwendung die ich nur unterstütze, weil mich der Staat dazu per Verordnungen und Gesetzen nötigt. Mir ist mein aktueller Lebensstandard wichtig, alles andere wird dem untergeordnet. Ich lebe schließlich nur einmal. Und das so komfortabel wie möglich.

Vieleicht sollte man wie beim Thema Terrorismus auch einfach mal durchatmen, den Fernseher stellvertretend für alle Horrorszenarien-Redner ausschalten und sich entspannen....

[one hundred eighty]

Zitat von tanjian

so lange mein Nachbar mit seiner Dodge Ram Schwanzprothese durch die Gegen juckelt?

Wegen solcher Posts mag ich unseren Familienfuhrpark noch lieber. Zwei Schwanzprothesen, ein Puch G, ein X-Trail, ein Corsa und einen Pinzgauer haben wir in der Garage stehen. Und Junior gefällt der Cherokee ganz gut. Ich werd wahrscheinlich sicherheitshalber einen checken, bevor er in 5 Jahren den Führerschein macht.

[chunky2014]

Wann hat man eigentlich angefangen, Weltungergangsstimmung als absoluten Hype und "In" und "Trend" zu verkaufen. JAHRELANG!!! sind alle in Deutschland die schmutzigsten Diesel gefahren, haben Öl in die Gullys gekippt und einen scheiß auf Umweltschutz gegeben, und genau diejenigen die damals genau wie alle anderen -NICHTS- auf Erderwärmung oder sonstigen Mist gegeben haben, verbreiten hier ständig irgendeine Independence Day Weltuntergangsstimmung, weil sie irgendwelche bescheuerten Grafiken sehen, die irgendwer Mal erstellt hat, weil er es liebt das Drama heraufzubeschwören.
Oh, unser Klima wird sich verändern, und oh, dass wird vielleicht Mal wärmer als es die letzten Jahre war, und oh, vielleicht ändert es was, wenn ein Flächenmäßig kleines Land wie Deutschland plötzlich zurück ins Mittelalter geht, weil es meint, dass es damit ganz alleine -trotz Umweltsündern wie China, USA, Indien, etc- das ganze Weltklima aufhält, vor weiterer Veränderung... wer so einen Bullshit glaubt, dass wir mini-Furz-Land etwas alleine bewirken können, der hat auch sein Hirn morgens im Schrank hängen lassen!

Weiterhin sollten die selbsternannten Klimaretter bitte nicht vergessen, dass der natürliche Zyklus der Sonne auch irgendwann die Erde verbrennen wird:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Also egal wie sehr sich Klima Kreta und Konsorten hinstellen mögen und Weltuntergangsstimmung verbreiten möchten, das Klima hat sich seit eh und je verändert. Solange so riesen Länder wie aufgezeigt darauf scheißen, können wir uns hier verbiegen und ins Mittelalter zurückversetzen, das wird die bisherige Entwicklung nicht annähernd aufhalten.

Ich fänd SINNVOLLEN Klimaschutz Mal richtig geil. Das was wir hier machen, hat nichts mit "Klimaschutz" zutun, dass ist eine pseudoverarsche für schnellgläubige. Elektroautos müssen erstmal produziert werden, damit schaden wir der Erde -dadurch dass wir so viele seltene Erden für die Akkus brauchen, auch massivst. Weiterhin MUSS der Strom irgendwie produziert werden, aktuell sind unsere Kraftwerke aber entweder steinalt, runtergefahren, oder nicht im Stande die Leistung zu liefern die wir hier für die tollen Vorhaben brauchen. Wir kaufen jetzt Gas ein aus Katar... wir verbrennen weiter Kohle und haste nicht gesehen, weil unsere Regierung genauso wie der Privatmensch Jahrzehntelang gepennt hat, und jetzt auf 3..2..1 Klimaneutral werden, funktioniert nicht! Die ganzen Klimaheuchler kann ich auf den Tod nicht ab, Jahrelang wars Ihnen egal, dann tauchen irgendwo Grafiken auf, wie sich die Erde erwärmt und sofort ist Untergangsstimmung.

Klimaschutz? Ja gern! Aber sinnvoll. Ich werde Klima"aktivisten" erst dann ernst nehmen, wenn sie WIRKLICH was fürs Klima tun. Sich auf die Straße pappen, rumflennen und Gemälde oder anderes Kulturgut bewerfen, hat NICHTS mit Klimaschutz zutun, dass ist verhalten von trotzigen, kleinen Kindern deren Lolly ihnen weggenommen wurde. Besonders weil viele dieser Klimahippies noch nie selbst gearbeitet haben, oder müssen, also garkeine Ahnung haben, was ihre Einschränkenden Forderungen überhaupt bedeuten würden.
Dinge über TikTok,Twitter oder ähnlichem zu Teilen frisst auch Massen an Strom, die Server die laufen müssen, die Router dahinter etc etc. wären sie 10000% für das, was sie vorgeben, würden sie verstehen, dass Ihre Digitale Identität genauso Umweltschädlich ist, wie vieles andere auch.

Für mich wäre Klimaschutz:
-Erforschung wie man Mikroplasik aus den Meeren filtern kann (besser als bisher)
-Wälder aufforsten und pflegen
-Grünflächen auf jeder erdenklich-möglichen Oberfläche schaffen
-Verschmutzung der Städte reduzieren
-Atomuboote aus der Barentsee bergen
-Solardächer ausbauen, einfacher für Privatleute machen
-Wohnung/Hauseigentümer verpflichten zur Modernisierung, Dämmung kann so viel einsparen an Heizenergie
etc etc.

aber unsere Politik dreht an Schrauben, die nicht wirklich helfen, statt sich auf die Dinge zu beschränken die man direkt umsetzen kann. Ein E-Auto ist was komplett neues, das muss erprobt und erforscht werden. Effiziente Heizsysteme, Dämmungen und Solardächer kann man sofort umsetzen, die Mittel dazu sind da.
es gibt sooo viele Sinnvolle Dinge für den Klimaschutz und was tun die selbsternannten Klimaretter davon? außer sich auf Straßen kleben, rumschreien, Autofahrer und Notärzte behindern? Nichts. Aber alle sollen doch bitte sofort nach ihrer Nase tanzen.

[muavenet]

Zitat von one hundred eighty

Wegen solcher Posts mag ich unseren [...] Zwei Schwanzprothesen, [...]

Deine Prothesen-Collection interessiert niemanden, lichtll.

[lilprof]

Eigentlich ist die Aussage der Grafik von Draalz ganz klar - schaut sie euch noch mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] an.

Daraus geht klar hervor, dass die Uhr tickt, und ich denke, das bezweifelt in der Reihe der ernst zu nehmenden Diskutanten niemand. Ergo muss etwas getan werden, um die Abwärtsspirale zu stoppen, je schneller, je besser.
Auch das scheint vielen Postern in diesem thread klar zu sein.

Warum hört ihr nicht auf, Argumente dafür zu sammeln, dass wir nix zu tun brauchen? (Wobei das dümmste Argument m.E. immer der Verweis auf die noch größeren Übeltäter ist - die sollen erstmal aufhören)

Ich war mal bei nem Vortrag eines Psychologen, der sagte, Leute kommen zu ihm und sagen,
sie würden gerne Joggen - aber die Arbeit ....
sie würden gerne langsamer fahren, aber der Termindruck ....
sie würden gerne mehr mit ihren Kindern spielen, aber das späte Nachhausekommen ....
und vieles mehr.

Seine Antwort:
Wenn dir eine Situation nicht passt, dann kannst du natürlich die Rahmenbedingungen und andere sächliche oder personelle Variablen versuchen zu verändern.
Oft geht das aber nicht, bzw. erhöht die Frustration.
Die Lösung:
Verändere die Variable im Spiel, auf die du den meisten Einfluss hast - deine Person.

Da muss ich immer mal wieder dran denken und es passt gerade auch auf die Klimaveränderungsaktivitäten. Ich persönlich kann etwas machen, und selbst wenn ich ganz alleine in der Straße damit bin, passiert etwas in die richtige Richtung und ich kann mit gutem Gewissen sagen, ich tu was.

[sunsetstrip]

Zitat von lilprof

Die Lösung:
Verändere die Variable im Spiel, auf die du den meisten Einfluss hast - deine Person.

Da muss ich immer mal wieder dran denken und es passt gerade auch auf die Klimaveränderungsaktivitäten. Ich persönlich kann etwas machen, und selbst wenn ich ganz alleine in der Straße damit bin, passiert etwas in die richtige Richtung und ich kann mit gutem Gewissen sagen, ich tu was.

Das stimmt auch, aber das ist nicht zufällig auch ein Ablenkungskonzept, das die Ölindustrie (ich glaube Exxon) als "carbon footprint" in die Debatte eingebracht hat. Und schon wird darüber gestritten und nicht darüber, warum Exxon und Co. seit den 60ern wissen, was passiert, warum sie seit 1982 Agenturen angeheuert haben, die bis heute kontinuierlich Desinformation verbreiten und Reaktanz bei den Leuten hervorkitzeln und warum mittlerweile Unsummen in politische Bewegungen gepumpt wurden und werden, die international das Verhindern der EE und das Verleugnen zu einer Frage der politischen Identität machen und mit ihrer Lautstärke den politischen Diskursraum mit Unfug verstopfen.

Grob gesagt: das Ziel des Markts ist immer der Profit. Ohne dass ein Markt Regulierungen unterworfen wird, wird der Teinehmer alleine schon durch das Prinzip der Konkurrenz dem Profit unterordnen, was sich nicht sicher rechnet und ihn der Gefahr des Untergangs aussetzt. Daraus ergibt sich, dass sich ohne staatliches Handeln eher gar nichts ändert. Zum Glück (oder Pech für D) ging aber z.B. in Sachen EE China voran, nachdem die CDU das aus falsch gepoltem Protektionismus verramscht hat. China produziert jetzt Solarpanels und WKA, E-Autos und Akkus, Wasserstofftechnik usw.

Eigentlich ist die dt. Regierung gezwungen, das und die Konsequenzen wahrzunehmen, die ist aber mit RU und Gas mehr als beschäftigt. Hier kommt jetzt die LG ins Spiel, mit wahrscheinlich bewusst viel zu minimalen Forderungen und Aktionen, die trotz ihrer faktischen Harmlosigkeit extrem hohe Wellen schlagen. Dazu muss die Regierung Stellung beziehen. Und dadurch bleibt das Thema auf der Agenda und verschwindet nicht nach kurzem Blick wieder hinter der nächsten Sau im medialen Rauschen.

Die LG opfern ihr Ansehen und ggf. ihre körperliche Unversehrtheit dieser Strategie. So doof man das finden mag, wenn man im Stau steht, aber das sorgt dafür, dass alle trotz Winter und Krieg nicht vergessen, dass schon viel zuviel Zeit nur rumgesessen, gelabert und aktiv verhindert wurde. Das lange eingeübte Verdrängen, der Rückfall in die Routine ist so nicht mehr drin.

So erkläre ich mir auch die gemessen am Schaden eigentlich irre Erregung, mit der nach Gründen für eine Kriminalisierung gesucht wird, wo eigentlich "nur" Nötigung im Spiel ist. Selbst "renommierteste" Medien benutzen Vokabeln wie "Schmierereien", "Klimakleber", "Erpressung" und die hysterischsten versteigen sich trotz maximal friedlichem Verhalten zu BS wie "Terror". Es wird ständig von Schäden an Bildern geschrieben, wenn de facto ein bisschen Kartoffelbrei von Glasscheibe und Boden gewischt werden muss. Es wird wochenlang geschrieben, sie blockierten die Straße, wenn das tatsächlich die Polizei für sie übernommen hat, weil sie auf einer (Schilder-)Brücke klebten. usw.

Geht's auch ne Nummer kleiner? Nicht? Dann sind sie die erfolgreichste Klimabewegung der Geschichte. Respekt dafür, bewusst so viel Hass auf sich nehmen zu wollen. Die tun etwas, was sie selbst machen können, das ich mir und meiner Familie nicht zumuten würde.

Damit das nicht falsch ankommt, das richtet sich nicht gegen dich, ich mache es ja im Alltag praktisch wie du, aber damit kommt man mit den paar Anderen nicht ausreichend weiter, du siehst ja, was hier geschrieben wird. Ich greife deinen Beitrag nur auf, um meine Gedanken damit zu rahmen.

[tanjian]

Zitat von DokuQuelle

Das ist die allseits bekannte typisch deutsche Neiddebatte, für die wir so berühmt sind.

Da hab ich dann wohl einfach das falsche Beispiel gewählt, mit Neid hat das ganze nicht das geringste zu tun. Wir können es auch gerne so rum drehen: Warum soll ich auf meinen (hier setze bitte ein beliebiges Fahrzeug ein, das deiner Meinung den Neid anderer triggert) verzichten, so lange der Nachbar/Chef/whoever seinen umweltverpestenden Trabbi fährt. Das Ergebnis bleibt wie gesagt gleich: irgendjemand außer mir soll sich gefälligst bewegen und was tun.

Zitat von DokuQuelle

Für mich ist das alles Zeit- und Geldverschwendung die ich nur unterstütze, weil mich der Staat dazu per Verordnungen und Gesetzen nötigt.

Und genau das ist der Grund, warum selbst ich als wirklich sehr großer Gegener der Grünen mittlerweile sage, dass wir noch wesentlich mehr, stärkere und größere Einschränkungen brauchen, weil es sonst schlicht und einfach nicht funktioniert.

Zitat von DokuQuelle

Mir ist mein aktueller Lebensstandard wichtig, alles andere wird dem untergeordnet. Ich lebe schließlich nur einmal. Und das so komfortabel wie möglich.

Ja, das war mit ehrlich gesagt auch schon vorher klar. Das meinte ich, als ich schrieb, dass dieses Verhalten uns in die aktuelle Situation gebracht hat. Die mittlerweile typische "Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht"-Mentalität (man könnte es auch ausufernden Egoismus nennen) führt dazu , dass ein Großteil der Menschen nicht bereit ist, sich ohne drastische Maßnahmen zu bewegen. "Für mich das beste,für die anderen das, was übrig bleibt" ist eben eine sehr bequeme Art, durchs Leben zu gehen, die aber immer auf Kosten anderer geht.

Zitat von johndoe9302

Es geht voran, aber eben nicht Blitzschnell, das ist einfach nicht möglich. Das wollen diese Spinner eben nicht kapieren.

Nein, diese "Spinner", wie du sie bezeichnest, haben etwas kapiert. Sie haben kapiert, was jeder, der sich z. B. mal mit seiner privaten Altersvorsorge befasst hat, auch kapiert hat. Je früher man damit anfängt, desto kleiner ist der Aufwand, den man regelmäßig dafür betreiben muß. Und genau dieses "früher" haben wir auf schlecht deutsch gesagt verkackt. Wir sind jetzt in der Situation, mit 65 gerne in Rente gehen zu wollen, aber schon 60 Jahre alt sind. Und müssen jetzt mit enormem Aufwand in den letzten 5 Jahren ein finanzielles Polster schaffen, um nicht in 5 Jahren nur mit der Grundsicherung dazustehen. Statt nun mit allen Mitteln zu versuchen, dieses Polster noch hinzukriegen stellen wir uns aber lieber hin, und meckern darüber, dass der blöde Rentenberater es einfach nicht kapiert hat, dass man so einen Aufwand nunmal nicht sofort und blitzschnell hinbekommt, das müsste der Idiot doch eingentlich auch kapieren. Und vermutlich hat unser fiktiver Rentner dem Rentenberater mit 30 den Mittelfinger gezeigt und Sprüche abgelassen wie: "was interessiert mich später, ich lebe jetzt, so bequem und gut wie möglich, scheiß auf das was kommt, da kann ich mich drum kümmern wenn ich die Sau rausgelassen hab"

Du hast völlig Recht, dass in China solche Proteste nicht passieren würden. Nicht nur, weil man sie vermutlich wegsperren würde. Sondern weil es auch dort genug "Abschaum" gibt (um bei deiner Wortwahl zu bleiben), der ihnen sagen würde, dass ihr Protest auf der Straße doch nur den zweit- oder drittgrößten Verschmutzer trifft und nicht die Fabrik bei xyz, also warum protestieren sie nicht dort und gehen den armen Verkehrsteilnehmern nicht weiter auf den Sack.

Es muß scheinbar immer sehr weh tun, um ein gewisses Klientel davon zu überzeugen, dass die Zeit für ein "weiter so" um ist, ob es nun ein "auf den Sack gehen" ist oder der berühmte Griff in Geldbeutel. Da ist die Menschheit scheinbar wirklich ziemlich lernresistent