[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Der Vergleich mit den Autos hinkt, da diese via Nummernschild oder Fahrgestellnummer zugeordnet werden können.

Wenn das Auto allerdings geklaut ist oder das Nummernschild taugt der Vergleich doch.

Ich schließe mich aber denjenige an, die der Meinung sind dass eine Abschaltung von Telegram (oder eine Sperre für den Raum Deutschland) das Problem nicht löst. Die Leute suchen sich dann einfach eine neue Möglichkeit miteinander in Kontakt zu treten.

[MunichEast]

Man stört aber deutlich den Bewegungsspielraum und die Möglichkeit zu Rekrutierung. Das eine andere App weniger kooperativ wie Telegram wäre, halte ich für unwahrscheinlich.

Die Identitäre Bewegung zum Beispiel hat mit dem Rauswurf aus FB oder Youtube deutlich an Reichweite und Kraft verloren. Telegram ist auch eine Werbeplattform durch den Algorithmus.

[parlheinz]

Zitat von csesraven

Ganz tolle Idee. Wir haben jetzt X Straftaten aufgedeckt, jetzt hören wir mal auf nach anderen zu suchen.

Wie die immergleiche Minigruppe von Intelligenzallergikern versucht sich gegenseitig in ihrem Unrechtsbewusstsein zu bestätigen. Wieviel Personen stecken wohl hinter euren Accounts? Wirklich mehr als 5?

@ csesraven, was möchtest du damit zum Ausdruck bringen? Ich kann es wirklich nicht deuten, außer, dass es unterstellend und beleidigend ist.

.

[Nana12]

Telegram entstand als Folge des [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von 2013, als diese sich einer Sicherheitskopie vom Internet ziehen wollten. Seitdem haben schon [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und selbst wenn es gelänge Telegram zu blockieren, würden sich schnell andere Wege etablieren. Effektive Methoden würden gegen so ziemlich jedes Recht verstoßen.

[bollberg1]

Bericht: BKA will Telegram mit Behördenanfragen fluten

Nachdem der Messengerdienst Telegram auf deutsche Rechtsersuchen kaum reagiert, will das BKA mit anderen Mitteln vorgehen; es will das Unternehmen in Dubai mit Anfragen bombardieren.

Im Kampf gegen strafbare und rechtsextremistische Inhalte will das Bundeskriminalamt (BKA) den Druck auf den Messengerdienst Telegram erhöhen. Nach Informationen der "Welt" (Montagsausgabe) haben Behördenvertreter im Bundestagsinnenausschuss angekündigt, dass der Dienst künftig mit Löschbitten oder Datenanfragen geflutet werden soll.

Obwohl Telegram bislang in diesem Bereich kaum kooperiere, sollten entsprechende Ersuche ohne Ausnahme übermittelt werden. So würde das Ausmaß deutlich werden – und der Druck für eine Zusammenarbeit möglicherweise zunehmen.

Kooperation mit Telegram gesucht

Auf Anfrage der "Welt" erklärte das BKA das Ziel, in Zusammenarbeit mit den Polizeibehörden des Bundes und der Länder eine Kooperation mit Telegram erreichen zu wollen. Zu konkreten Äußerungen im Parlament wollte sich die Behörde nicht äußern, da die Sitzung nicht öffentlich gewesen sei, wie eine Sprecherin erklärte.

Politik und Behörden gehen zunehmend auf Konfrontationskurs zu Telegram, weil der Dienst ihrer Einschätzung nach besonders häufig von Rechtsextremisten und Anhängern von Verschwörungsmythen genutzt werde. Nach Angaben des BKA ist Telegram "hiesigen Erfahrungen" zufolge an einer "Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden" nicht interessiert. Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hatte Telegram wegen seiner Verweigerungshaltung kürzlich mit der Abschaltung in Deutschland gedroht.

FDP-Politiker: Dienst hat Charakter einer Webseite

Abgeordnete der Regierung begrüßten die Ankündigung des BKA. Der stellvertretende Vorsitzende der Grünen-Bundestagsfraktion, Konstantin von Notz, sagte der Zeitung: "Sicherheitsbehörden und Politik müssen endlich eine robustere Gangart vorlegen, wenn es um den Umgang mit Unternehmen geht, die mit Persönlichkeitsverletzungen, Hass und Hetze und Demokratiezersetzung ihr Geld verdienen." Die Wehrhaftigkeit des Rechtsstaats bemesse sich "auch daran, ob es gelingt den offenkundigen Rechtsverletzungen Einhalt zu gebieten", sagte von Notz.

Der innenpolitische Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Manuel Höferlin, verwies darauf, dass viele der beanstandeten Nachrichten bei dem Messengerdienst eben nicht in abgeschirmten Bereichen, sondern frei verfügbar wären: "Wir sehen bei Telegram, dass strafbare Inhalte vor allem in offen zugänglichen Gruppen veröffentlicht werden – hier hat der Dienst den Charakter einer Website", sagte Höferlin der "Welt". "Diesen Bereich müssen Strafverfolgungsbehörden im Blick haben und ihnen konsequent nachgehen."

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[DokuQuelle]

Zitat von Nana12

Telegram entstand als Folge des [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von 2013, als diese sich einer Sicherheitskopie vom Internet ziehen wollten. Seitdem haben schon [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und selbst wenn es gelänge Telegram zu blockieren, würden sich schnell andere Wege etablieren. Effektive Methoden würden gegen so ziemlich jedes Recht verstoßen.

Auch in Weißrussland wurde vergeblich versucht Telegram zu blockieren. Naja, wenn das BKA denkt durch Spammerei in irgendeiner Weise weiterzukommen... Für so was gibt es bei Telegram dann ja Spam-Filter mit direktem Weg in den digitalen Papierkorb.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Die Identitäre Bewegung zum Beispiel hat mit dem Rauswurf aus FB oder Youtube deutlich an Reichweite und Kraft verloren. Telegram ist auch eine Werbeplattform durch den Algorithmus.

Und darum geht's. Reichweitenbegrenzung und Monetizationverluste gehören zu den einschlagendsten Maßnahmen gg. Plattformen. Wenn Schwurbler u. dergl. zur Sunken-Cost-Fallacy werden, sieht mer sich auf einmal mit anderen Entscheidungsschleifen konfrontiert.

[AhoiKameraden]

Also jetzt mal im Ernst!
Telegram dafür verantwortlich zu machen das es Vollpfosten schaffen zu Gewalt aufzurufen sehe Ich grenzwertig.
Das die Behörden selber teilweise in diesen Gruppen vertreten sind (und glaubt Ihr im Ernst das es keinen Nachfolger geben wird?) treten ganz viele Leute dort auf die in ihrem Land mit Verfolgung zu kämpfen haben.
Das diesen Extremisten soviel Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Und es ist ja bis jetzt nicht so das Personen nicht festgestellt werden konnten.
Wie war das mit der Vorratsdatenspeicherung?
Und mal ganz im Ernst, wird wenn telegram mit deutschen Behörden zusammenarbeitet dann demnächst auch von deutschen Behörden bezüglich Ausländischer Straftaten für andere Länder anfragen tätigen?
Die UNgleichheit in Deutschland wächst und statt Maßnahmen zu schaffen die den Frust auf den Staat reduzieren wird dieses mit neuen Gesetzen angefacht Leute zu kriminalisieren.
Erinnern wir uns an den Start des dritten Reichs!
Die Gruppen die sich aktuell rechts orientieren machen mir große Sorgen das es irgendwann mal zu einem Umsturz in Deutschland kommen könnte.
Wenn dann auch noch Staatsbedienste daran teilnehmen ist das Angst einflössend.
Ich wäre für eine unabhängige Beschwerdestelle von Polizei und staatlicher Gewalt, wo auch Bedienstéte Meldungen machen könnten, ohne in den Fokus der staatlichen Kollegen zu geraten.

[csesraven]

Zitat von AhoiKameraden

Also jetzt mal im Ernst!
Telegram dafür verantwortlich zu machen das es Vollpfosten schaffen zu Gewalt aufzurufen sehe Ich grenzwertig.

Telegram wird nicht dafür verantwortlich gemachrt.

Zitat von AhoiKameraden

Das die Behörden selber teilweise in diesen Gruppen vertreten sind (und glaubt Ihr im Ernst das es keinen Nachfolger geben wird?) treten ganz viele Leute dort auf die in ihrem Land mit Verfolgung zu kämpfen haben.

Häh? Behörden vertreten in "diesen Gruppen" und was hat das mit Verfolgung zu tun?

Zitat von AhoiKameraden

Das diesen Extremisten soviel Aufmerksamkeit geschenkt wird.

Ja, wirklich übel ...

Zitat von AhoiKameraden

Und mal ganz im Ernst, wird wenn telegram mit deutschen Behörden zusammenarbeitet dann demnächst auch von deutschen Behörden bezüglich Ausländischer Straftaten für andere Länder anfragen tätigen?

Ne, die werden die entsprechenden Länder informieren, genau wie jetzt auch.

Zitat von AhoiKameraden

Die UNgleichheit in Deutschland wächst und statt Maßnahmen zu schaffen die den Frust auf den Staat reduzieren wird dieses mit neuen Gesetzen angefacht Leute zu kriminalisieren.

Die Leute werden nicht kriminalisiert, die sind kriminell. Und Kriminellen wird nicht noch der Arsch gepudert, damit sie "weniger" kriminiell sind.

Aber klar, das ist der Anfang des 3. Reichs ...

[isensys]

Wie wollen die Telegram denn hier Sperren?
Mit ihren wirkungsvollen DNS Sperren...?
Es gibt über 1000 IM (Instant Messenger), die Schwurbler und Bösen Menschen werden immer einen Weg finden zu Kommunizieren.

Zum Glück haben wir mit XMPP (Jabber) mit OTR & OMEMO über Russische Server keine Probleme

[DokuQuelle]

Zitat von isensys

Wie wollen die Telegram denn hier Sperren?

Gar nicht. Gibt ja keine gesetzliche Grundlage dafür. Auch keine politische, die man gewinnbringend in Moskau präsentieren könnte. Nicht mal das NetzDG greift.
Putin und den Russen vorwerfen, die Presse zu unterdrücken und die Meinungsfreiheit der Opposition zu verletzen, und sich andererseits beschweren, dass ein russischer Dienst nicht die deutsche "Opposition" aussperrt...das ist eine Art von Humor die der Kreml mögen wird.

[MW75]

Meines Erachtens ist die Begründung, Rechtsradikalismus Einhalt gebieten zu wollen, nur ein Vorwand, um missliebige Meinungen von Leuten zu unterdrücken, die nur zu gerne als Verschwörungstheoretiker betitelt werden. Dabei denke ich an Leute wie Timm Kellner, Oliver Haas, Niklas Lotz ("Neverforgetniki"), Boris Reitschuster oder Carolin Matthie. Dumm nur, dass deren "Verschwörungstheorien" halt schon verdammt oft Wirklichkeit wurden.

[samotbre]

heute ist es telegram morgen whatsapp,signal tik tok oder meta.die deutschen politiker sind kontrollsüchtig,wo zu angst so manchen menschen treibt.und hat nichts damit zu tun das es aus russland ist?

[MunichEast]

.... jetzt kommen die Verschwörungstheorien. Was die letzten Wochen und Monate auf Telegram vorgefallen ist wird geflissentlich ignoriert.

[AhoiKameraden]

Zitat von MunichEast

.... jetzt kommen die Verschwörungstheorien. Was die letzten Wochen und Monate auf Telegram vorgefallen ist wird geflissentlich ignoriert.

Von mir nicht!
Ich sehe es kritisch das EU Recht nicht zur Geltung kommt.
Deutschland versucht wiederholt Gesetze durchzusetzen die unter anderem auch einer Straftat nahestehen (sie Vergangenheit CD Ankauf Schweiz).
Wenn das mit Telegram funktioniert, dann auch mit anderen Servern (mygully?)
Vielmehr frage Ich mich warum diese Situationen so breit getreten werden?
Ignorieren mit Beweisen auftreten, und die wie es bereits in der Vergangenheit in den Medien beschrieben wurde, die das nicht interessiert kann man auch mit Fakemeldungen nicht beeindrucken.
Jeder Mensch sollte eine gesunde gesamt Skepsis besitzen und nicht nur einer Quelle vertrauen.
Hinterfragen ist das Zauberwort!

[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Was die letzten Wochen und Monate auf Telegram vorgefallen ist wird geflissentlich ignoriert.

Du meinst sicher spezielle Gruppen bei Telegram. Bei unserer Pokemon Gruppe auf Telegram ging es wie immer friedlich zu. Man hat sich zu Raids verabredet, neue Shinys wurden gezeigt usw.

Ich bleibe dabei: besser man schleust Leute ein in diese Gruppen (nein, nicht Pokemon ) und schaut ob man da Leute die Straftaten planen oder begehen habhaft werden kann weil abschalten, stilllegen, verbieten lässt die Leute nur auf andere Plattformen ausweichen.

[muavenet]

"Hass im Netz", etc.; Telegram, etc.

Zitat von Kirkwscks4eva

Bei unserer Pokemon Gruppe auf Telegram ging es wie immer friedlich zu. Man hat sich zu Raids verabredet, neue Shinys wurden gezeigt usw.

[isensys]

Nettes Zitat aus einem anderen Forum zu dem Thema

Schön, wenn sie Vergleiche bemüht - was aber doch sofort die Gegenfrage auslösen sollte, warum man sich nicht um die Brandstifter kümmert oder den Brandherd angeht und sich stattdessen öffentlichkeitswirksam mit dem Brandbeschleuniger abmüht - der ohne Brandstifter natürlich völlig harm- und wirkungslos ist. Und deswegen in der analogen Welt auch nicht verboten ist. Warum also nur in der digitalen Welt? Wie können die Rechts*******n frei herumlaufen, wie man ja an den Demos sieht, auf denen sie sich tummeln? Ist ja nicht so, dass sie alle ständig im Untergrund agieren.
Hier läuft ein Prozess ab, den zu verstehen man sich gar nicht erst bemüht, aber es hat ja alles Grund und Auslöser, warum diese Trottel sich so vermehren - das ist sicherlich nicht der Kommunikationskanal, denn wenn nur das Vernetzen geistig intakte Menschen zu Covidiotnazizombies machen würde, wären wir es alle schon längst. Wie blind muss man denn sein nicht zu erkennen, dass es nicht die Vernetzung ist...

[Amiganer]

Zitat von MunichEast

Der Rechtsextemismus ist die stärkste Bedrohung, gerade durch die Pandemie zusätzlich befeuert.

Zitat von MunichEast

Da könntest du auch selbst ein Bild malen, bei der "Quelle"...

Aber ok, spielen wir mal die Zahlen durch:
Wir haben laut deiner Quelle 198 Tote innerhalb von 30 Jahren. Das macht also im Schnitt zwischen 6 oder 7 Todesopfern pro Jahr. Jeder Tote ist zuviel. Ja. Aber deshalb einfach mal ein Kommunikationsmedium sperren wollen? Scheint mir sehr dünn...

Übrigens, ich habe dich schon ein paar Mal gefragt: zählen zu "rechtsmotivierten" Taten zu den "Deutsche gegen Ausländer" auch "Ausländer aus Land X gegen Ausländer aus Land Y"? Und wie ist es nochmal mit muslimisch motivierten Angriffe auf Juden? Oder blendet man das neuerdings aus?

[MotherFocker]

@Amigamer
Betrachte doch mal obiges Bild ganz nüchtern und ohne Vorurteile.
Politisch motivierte Straftaten aus anderen Lagern spielen hier keine Rolle!
Diese werden gesondert erfasst, bzw. eingeordnet, wenn sie im rechten Lager stattfanden.

Die Quelle scheint Dir auch ein Dorn im Auge zu sein...
Ja was nun... da steht doch klar und deutlich Amadeu Antonio Stiftung, Bundesregierung & BKA!

Wenn beispielsweise die AfD eine solche Statistik veröffentlichen würde (frei nach dem Motto: Glaube nur der eigenen gefälschten Statistik) würden Dir die Zahlen dann mehr gefallen? ^^

Aber die Zahlen von "Katapult" (das stach Dir wohl ins Auge) sind für 2020 noch nicht vollständig.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] erhöht noch etwas.

Jetzt kommt latürnich gleich der Aufschrei, dass ja der Linksextremismus unfassbar hoch sei. Mit Sicherheit ist dem so, aber wenn man die einzelnen Straftaten miteinander vergleicht, hat eben der Rechtsextremismus das weitaus höhere Gefahrenpotential.

Zudem darf man nicht vergessen, dass das Jahr 1990 eine wichtige Rolle spielt: Wiedervereinigung! Da war im ehemaligen Osten viel Potential für rechte Gewalt.

Und die RAF brach ziemlich schnell weg, sodass der Rechtsextremismus erstarkte.

Nun doch noch kurz zu Deiner Frage nach der Statistik:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Avantasia]

Und wieder einmal, bleibt beim Topic!

[Avantasia]

Zitat von samotbre

heute ist es telegram morgen whatsapp,signal tik tok oder meta.die deutschen politiker sind kontrollsüchtig,wo zu angst so manchen menschen treibt.und hat nichts damit zu tun das es aus russland ist?

Kommt darauf an, wie man sich äußert. Wäre es nicht zum Volkssport geworden,
ungestraft durchs Internet zu hetzen, würde niemand überhaupt so etwas fordern.

Wenn man jedoch jeden Anstand vergisst, weil man meint, man ist anonym, sollte
man sich vielleicht erst mal selber hinterfragen. Ich war noch nie für Kontrollen,
aber wenn Menschen meinen sie können zur Gewalt aufrufen, andere bedrohen und beleidigen
dann wird es Zeit diesen Menschen irgendwie Einhalt zu gebieten.

Eines der Stärken der westlichen Welt, war immer der kultivierte Umgang miteinander.

Dieser ist immer weniger gegeben, weil einige Wenige meine sie müssen sich an keine Regeln halten.
Dann aber auf höchstem Niveau jammern und in die Opferrolle verfallen, wenn es ihnen an den Kragen geht.

[muavenet]

Zitat von Avantasia

Eines der Stärken der westlichen Welt, war immer der kultivierte Umgang miteinander.

Eine recht tragikkomische Lesung westlicher Geschichte.

[AhoiKameraden]

Avantasia
Kommt darauf an, wie man sich äußert.
Wäre es nicht zum Volkssport geworden,
ungestraft durchs Internet zu hetzen, würde niemand überhaupt so etwas fordern.
Wenn man jedoch jeden Anstand vergisst, weil man meint, man ist anonym, sollte man sich vielleicht erst mal selber hinterfragen.
Ich war noch nie für Kontrollen, aber wenn Menschen meinen sie können zur Gewalt aufrufen, andere bedrohen und beleidigen dann wird es Zeit diesen Menschen irgendwie Einhalt zu gebieten.
Sorry daran habe Ich meine Zweifel!
Ja Ich gebe dir Recht das es Vollpfosten gibt, aber das war klar das dass kommen wird.
Draußen vor dem Internet gab es auch Gruppen die anonym gehetzt haben und nicht gefasst wurden.
Die meisetn die so etwas machen verraten sich auch in der Öffentlichkeit weil es Sie aufgeilt so etwas im Netz geteilt zu haben.

Eines der Stärken der westlichen Welt, war immer der kultivierte Umgang miteinander.
Ups!
Kannst du das an Bsp. festmachen?
Welche westlichen Länder sind denn bitte schön kultiviert?
Es kann maximal im Auge des Betrachters liegen das zu beurteilen aber das bedeutet dann nicht das es dann richtig ist.
Ich verstehe aber was du meinst, deswegen kann Ich nur empfehlen um so weniger Aufmerksamkeit desto besser.

Dieser ist immer weniger gegeben, weil einige Wenige meine sie müssen sich an keine Regeln halten.
Dann aber auf höchstem Niveau jammern und in die Opferrolle verfallen, wenn es ihnen an den Kragen geht.
Du sprichst mir aus der Seele!

Gute Nacht