[TinyTimm]

Der deutsche Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) will Elektroautos in Deutschland zu potenziellen Stromspeichern machen.

„Wir brauchen batterieelektrische Speicher, die meisten davon werden wir auf der Straße sehen: in Form von Autos, die Energie aufnehmen, zum richtigen Zeitpunkt wieder ins Netz einspeisen und dafür Geld bekommen“, sagte Habeck der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“.

Dafür brauche es intelligente Messgeräte, die helfen, den Verbrauch zu steuern. „Das nötige Gesetz werden wir noch dieses Jahr in die Ressortabstimmung geben“, kündigte Habeck an. „Damit schaffen wir die Voraussetzung für digitale Preissignale im Markt.“ Das sei auch deswegen nötig, weil der Strombedarf in Deutschland bis 2030 von heute 560 Terawattstunden im Jahr auf dann 750 Terawattstunden steigen werde.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[AtPeterG]

Daran erkennt man, dass der Herr Habeck keinerlei Erfahrung mit dem täglichen Umgang eines E-Auto hat. In der Theorie mögen seine am "grünen" Tisch generierten Halbideen vielleicht halbwegs funktionieren, in der Praxis wird das dauerhaft nix werden.

Wir haben beides, einen Speicher & und wir fahren elektrisch. Ohne eine gewisse Planung, welche Abhängig ist vom Wetter, der geplanten Auslastung, ist vor allem nur mit viel Voraussicht ein reibungsloses fahren möglich. Da auf dem Land lebend, gibt es auch keine Alternativen...
So intelligent wird keine Künstliche-IQ in den nächsten Jahren sein/werden. Dafür fehlt die Glaskugel um in die Zukunft zu schauen. Wir Nutzen unsere E-Fahrzeige auch als Speicher, indem wir abhängig vom Wetter versuchen, auch in diesen Monaten die Akkus mit Solarstrom zu bedienen. Leider nicht immer möglich. Wir schaffen z.Z. gerade mal die Hälfte des 10 KW Speichers, obwohl und ein zwei Personenhaushalt.

[bpHinch]

Hat der Herr Habeck keine Berater, die ihm sagen, er möge von solchen Steilvorlagen für seine Kritiker und Gegner Abstand nehmen? Seine Aussage zu Insolvenzen war schon recht albern und jetzt folgt der nächste Lacher. Unglaublich.

[bambamfeuerstein]

zumindestens kann er gedichte schreiben....

dem gute mann ist offensichtlich der aktuellen straßen- und parksituation nicht bewusst und das die probleme der e-mobilität selbst in 0 jahren nicht lösen lassen

[DokuQuelle]

Mich interessiert wie Habeck Landesweit das Timing managen will, wenn E-Autos ihre Energie wieder ins Netz einspeisen sollen. Alles in Allem wieder so was halbgares. Im Prinzip läuft es auf ein Fahrverbot für E-Autos bei Energienotständen hinaus. Er verpackt das wieder nur sehr blumig. Einfach Tacheles reden, wie die Schweiz [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

[parlheinz]

Theoretisch ist das eindeutig machbar, aber schon der erste Satz des Eingangs-Zitats zeigt, dass es ein Problem gibt. Das aus erneuerbaren Energien gespeiste öffentliche Stromnetz benötigt zusätzliche Energie hauptsächlich in der Nacht. Und die überwiegende Nutzung eines E-Autos sieht so aus, dass es am Tage genutzt und in der Nacht geladen wird, der Energiebedarf in der Nacht wird also eher verschärft.

Und dann gibt es da noch eine Menge Probleme zu lösen, zum Beispiel die Kostenübernahme für die intelligenten Schnittstellen, von denen Habeck redet. Dazu kommen Kosten für eine Verkürzung der Batterielebensdauer, die ja von der Anzahl der Ladezyklen und vom Ladestrom abhängt. Wer es braucht und will, der wird doch hoffentlich auch zahlen, weshalb ich schonmal auf den angekündigten Gesetzentwurf neugierig bin.

.

[bpHinch]

Es ist halt wieder so eine Schnapsidee von ihm. Nicht durchdacht, einfach was in den Raum geworfen, keine Ahnung und davon viel. Er hat auch nicht überlegt, dass die Leute mit E-Auto vielleicht doch an dieses angewiesen sind, um zur Arbeit zu kommen oder diese auszuführen. So als Beispiel. Es ist doch auch irrsinnig anzunehmen, dass die E-Auto Besitzer ihre Autos erst aufladen und dann wieder entladen.

[Draalz]

Zitat von bpHinch

Es ist halt wieder so eine Schnapsidee von ihm. Nicht durchdacht, einfach was in den Raum geworfen, keine Ahnung und davon viel. Er hat auch nicht überlegt, dass die Leute mit E-Auto vielleicht doch an dieses angewiesen sind, um zur Arbeit zu kommen oder diese auszuführen.

Blödsinn. Diese Konzepte gibt es ja nicht erst seit Gestern:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[AtPeterG]

Zitat von Draalz

Blödsinn. Diese Konzepte gibt es ja nicht erst seit Gestern:

Das stimmt, und wie funktionieren die Theorien? Gar nicht!
Also lass uns ein Gesetzt machen. Dann wird's schon...

Das einzige was hilft wären bezahlbare und wirtschaftliche Speichermedien. Sowohl für private Stromerzeuger, als auch für die Industrie.
Wenn ich meinen erheblichen Überschuss von März bis Oktober lagern könnte, z. B. als Gas, dann wäre ich schon lange Autark und könnte trotzdem noch einspeisen.

[bpHinch]

Zitat von Draalz

Blödsinn. Diese Konzepte gibt es ja nicht erst seit Gestern...

In der Theorie mag es gut sein und schön klingen. In der Praxis hingegen... Es ist ja nicht so, dass E-Auto Fahrer ihre Akkus aufladen um das Auto stehen zu lassen und dann irgendwann wieder den geladenen und bezahlten Strom anderen zur Verfügung zu stellen.

Selbst wenn sie dafür ein paar Euro bekommen und bei 840.600 (Stand Oktober 2022) zugelassenen E-Autos und rund 83.000.000 Bewohnern unseres Landes, dürfte es auch sehr sportlich werden. Selbst wenn man noch die Hybrid Autos dazu nimmt.

[Draalz]

Zitat von bpHinch

In der Theorie mag es gut sein und schön klingen. In der Praxis hingegen... Es ist ja nicht so, dass E-Auto Fahrer ihre Akkus aufladen um das Auto stehen zu lassen und dann irgendwann wieder den geladenen und bezahlten Strom anderen zur Verfügung zu stellen.

Tja, Japan ist uns darüber mal wieder einen Schritt voraus:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Hier geht es darum was sein kann und nicht um was nicht geht.

[AtPeterG]

Zitat von Draalz

Hier geht es darum was sein kann (KÖNNTE) und nicht um was nicht geht.

Das ist graue Theorie und funktioniert auch dort nicht. Meine Frau ist in der Pflege tätig, deren Wochenplan ist so unberechenbar, ohne mindestens halb vollen Akku geht da nichts,
Genau so habe ich Einsätze, die sind für eine KI nicht voraussehbar. Das gleiche in grün, und nein, wir sind keine Sonderfälle, sondern der reale Alltag.

Zu dem haben nicht alle E-Fahrzeuge einen => 50kw Loader, oder eine Wallbox mit der Ausstattung. Also will man das mal wieder schön per Gesetz erzwingen. Na Danke, aber nein Danke.

@bpHinch hat das schon exakt auf den Punkt gebracht.

Wir laden dann, wenn von oben genug kommt (sofern das möglich ist, diese Woche war nicht so toll), und demnächst auch in den Wintermonaten per Windanlage auf dem Carport.

@CoulombProSekunde, wenn ich Mod wäre, dann würde ich deinen Beitrag (1 für pn) für Schwachsinnig erklären und dich erst mal für 1 Woche ins Exil senden.. (Nur meine Meinung) ��

[CoulombProSekunde]

Batterien haben nur eine begrenzte Anzahl von Ladezyklen.

Wenn neuerdings die Gefahr besteht, dass die begrenzte Anzahl der Ladezyklien auch noch von Grüner Schwachsinnsenergiepolitik aufgefressen wird, dann können nur noch Schwachsinnige sich für Batterieautos entscheiden.

Da der Schwachsinnigenanteil in Deutschland weit über 64 Prozent gibt, dürfte Habeck mit seiner Schnapsidee sogar Erfolg haben...

Die Welt ist ein Irrenhaus

[bpHinch]

Zitat von CoulombProSekunde

Batterien haben nur eine begrenzte Anzahl von Ladezyklen.

Dies kommt noch hinzu @Draalz und ob man wirklich so viele Autos stehen lassen möchte, damit man einen Akku hat, den man be- und entladen kann (wenn es denn in der Praxis so funktionieren würde, wie es Herrn Habeck vorschwebt).

Zitat von Draalz

Tja, Japan ist uns darüber mal wieder einen Schritt voraus:

Link...

Hier geht es darum was sein kann und nicht um was nicht geht.

Dazu braucht es aber auch Speichermedien (nicht unbedingt innerhalb eines Autos), die lange haltbar sind, leicht herstellbar sind, billig sind und auch irgendwo gelagert werden können und vor allem die auch viel Strom speichern können, damit es auch für die Menschen reicht. Und vor allem muss der Strom, der gespeichert werden soll, auch in genügender Menge bereit gestellt werden. Wo ncht genug Strom da ist, kann auch nichts gespeichert werden, wobei ich - wenn es denn irgendwann einmal effektiv möglich wäre - auch nicht verstehe, warum der Herr Habeck jetzt so auf Speichern in den Akkus von E-Autos besteht. Ach ja und der Strom muss auch bezahlbar sein - für alle!

[AtPeterG]

Zitat von bpHinch

Dazu braucht es aber auch Speichermedien

Dies Thema wurde Jahrelang klein gehalten, es wurde viel zu wenig in die Erforschung von Speichermöglichkeiten investiert. Die Nischen Produkte, die es heute zu kaufen gibt sind viel zu teuer, und der Wirkungsgran meist sehr gering. Siehe grünen Wasserstoff, weniger als 35% der eingesetzten Energie (z.B. Solar oder Windkraft). Die Lagerung aufwändig und nicht ganz ohne Risiko.

Ich suche hier schon lange und verfolge die Szene, aber es geht nur mühsam voran....

[Draalz]

Geht nicht also, dann können wir ja locker auf Alternativen verzichten.
An der Denke, die ihr so auf den Tisch legt, wird sowieso die Energiewende scheitern.

Wenn ich sowas lese, dass die Frau in der Pflege tätig ist, sind das doch alles nur Ausreden und die Untermauerung, dass es niemals funktionieren wird.

Natürlich müssen Einsatzfahrzeuge jederzeit in Betrieb genommen werden können und jedem einzelnen sollte klar sein, dass die dann nicht als Energiespeicher genutzt werden, bzw. mit einem Dieselaggregat ausgestatten sind.

Das betrifft auch Ärzte und Pflegekräfte. Eure Scheuklappen möchte ich haben.

[DokuQuelle]

Zitat von Draalz

Geht nicht also, dann können wir ja locker auf Alternativen verzichten.
An der Denke, die ihr so auf den Tisch legt, wird sowieso die Energiewende scheitern.

Die sinnige Alternative wären in der Praxis einsetzbare Speicher. Die gibt es aber noch nicht bzw. sie sind viel zu teuer.

Das Hauptproblem ist doch einfach das 30% mehr Energieverbrauch im Jahre 2030 prognostiziert wird und heute keiner sagen kann wie man die Energie für diesen Mehrverbrauch erzeugen soll. So ganz ohne Kohle, Gas, Öl und Atomkraft. Erneuerbare Energien können das nicht ausgleichen, sieht man ja aktuell schon wo dank Sonnen- und Windflaute 80 % der Energie mit Kohle erzeugt werden muss.

Und wenn ich das schon lese...." intelligente Messgeräte, die helfen, den Verbrauch zu steuern"...da gruselt es mich, weil das nach "Energy-only-Markt" schreit, wo der Geldbeutel über das Bereitstellungsmodell und damit über die Versorgungszuverlässigkeit des Haushaltes entscheidet und zentral gesteuert Lastabwürfe eingeleitet werden können..zu Ungunsten derjenigen, die sich eine Ausfallsicherheit nicht leisten können.

[AtPeterG]

Zitat von Draalz

Geht nicht also, dann können wir ja locker auf Alternativen verzichten.

Liest du eigentlich oder kommentierst du nur?
Hier wurden doch mehr als genug Alternativen genannt. (stationäre Speicher, Gas-Erzeugung)

Zitat von Draalz

Wenn ich sowas lese, dass die Frau in der Pflege tätig ist, sind das doch alles nur Ausreden und die Untermauerung.

Das sind keine Ausreden, sondern Tatsachen. Wechselnde Dienste da viel zu wenig Personal, bei mir sind es unvorhergesehene Einsätze am Firmennetzwerk.

Zitat von Draalz

dass es niemals funktionieren wird.

Das hat keiner geschrieben, lediglich das das von Habeck anvisierte Gesetz so in der Praxis nicht funktioniert. Die Gründe dazu wurden genannt.

By the way... Wie engagierst du dich eigentlich für die Umwelt? Wir sind hier zu 3/4 Autark, benötigen keine fossile Energieträger mehr. Mit der kommenden Windanlage werden wir zu 90% autark sein.
Hast du überhaupt Erfahrung mit E-Autos / E-Speichern (Hybridfahrzeuge sind hier außen vor)? Oder zitierst du hier nur aus dem Internet?

Zitat von Draalz

Natürlich müssen Einsatzfahrzeuge jederzeit in Betrieb genommen werden können und jedem einzelnen...

Ich spreche nicht von Einsatzfahrzeugen, sondern vom Weg in die Arbeit und zurück, das sind ausschließlich private Fahrzeuge, Es gibt auch Einsätze ohne Dienstfahrzeuge.

[Uwe Farz]

Klicki Klicki - hab ich nen "BLÖD" Link hier reingestellt oder du?
Mal sehen, wie lange du noch über den Regeln schwebst.

[DokuQuelle]

Zitat von Uwe Farz

Klicki Klicki - hab ich nen "BLÖD" Link hier reingestellt oder du?
Mal sehen, wie lange du noch über den Regeln schwebst.

Na gut, ich helfe mit einem Screenshot aus, der die Lage in dem Zeitraum den die BILD erwähnte verdeutlicht. Ich habe eben mal aus Interesse für den 29.11 und den 30.11 den Anteil der EE an der Tageserzeugung ausgerechnet. 18 % bzw. 17%. Da kann man wirklich sagen : Gut das wir Öl, Gas, Atom und Kohle noch nicht überwunden haben.

[Melvin van Horne]

Moin,

mal vom technischen weg. Wenn ich mein Auto als Stromspeicher zur Verfügung stellen soll, dann bringt das für mich Nachteile. Seien sie auch klein, aber sie sind da. Es gibt nur einen Grund, Nachteile ohne Not in Kauf zu nehmen.
Es muss sich lohnen. Also möchte ich für die nötige Technik nichts oder nur so wenig zahlen, dass sich das Ganze sehr schnell für mich lohnt. Tut es das nicht, fällt die Stromspeicherei mit meinem Auto aus wegen ist nicht.
Zwingen können sie mich ja eigentlich nicht. Den Strom in meinem Akku habe ich bezahlt oder erzeugt. Auf jeden Fall ist er mein Eigentum. Und wer etwas von meinem Eigentum möchte, der muss mir etwas dafür geben. Ob es ein Rabatt auf den von mir verbrauchten Strom ist oder eine monatliche Pauschale plus eine Vergütung für den abgezapfte Strom bleibt abzuwarten. Umsonst gibt es einen Blick auf unser Ortsschild. Sonst nichts.

Ob sich das dann für beide Seiten lohnt, bleibt abzuwarten.

[Uwe Farz]

Die Franzosen haben im Bereich Energiepolitik sehr viel falsch gemacht, aber was Stromzähler betrifft, sind sie den Deutschen klar voraus:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ich hab seit ein paar Jahren auch so ein Ding.
Im Abschnitt "Interesse und Zwecke" wird beschrieben, was das Ding kann.
Damit sind auch komplex erscheinende Vorgänge steuerbar.
Aktuell wird Linky dazu benützt, um in Regionen, in denen Stromknappheit droht, die grossen Heisswasserboiler für 2 Stunden am Tag abzuschalten:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[parlheinz]

Also ich glaube nicht, dass das ein Modell des Bundeswirtschaftsministers ist und ich will nicht hoffen, dass er das so dargestellt hat. Aber man wird ihm gesteckt haben, dass es Möglichkeiten gibt, um Fahrzeugbatterien als Stromspeicher zu benutzen, wobei diese intelligenten Schnittstellen (Vehicle-to-Grid) zum Beispiel schon bei Misubishi, Nissan und Hyundai in Fahrzeuge integriert sind. Diese Technik wurde schon vor rund 15 Jahren in den USA entwickelt und was der Minister da noch tun kann, ist tatsächlich die Schaffung der gesetzlichen Voraussetzungen und die Anpassung und Umsetzung des Ganzen. Deutschland muss aufholen und das ist ein weiter Weg und viel Arbeit.

Wie immer - gute Konzepte in die Praxis zu überführen verlangt eben, dass zuvor die Vorausetzungen geschaffen werden. Das zu verstehen, damit tun sich einige Menschen sehr schwer, siehe das Vorhaben der Verlagerung des Güterverkehrs von der Straße auf die Schiene - um dieses Thema ist es doch auch ziemlich still geworden. Da muss man jede Menge Strecke bauen und vor allem die bestehende Infrastruktur in Ordnung bringen, die Transportkapazität der Schiene deutlich erhöhen. Also ist das auch nichts, womit man sich schnell in Szene setzen kann, auch mit Fotograf nicht.

.

[bpHinch]

Zitat von Uwe Farz

Die Franzosen haben im Bereich Energiepolitik sehr viel falsch gemacht, aber was Stromzähler betrifft, sind sie den Deutschen klar voraus:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
...
Aktuell wird Linky dazu benützt, um in Regionen, in denen Stromknappheit droht, die grossen Heisswasserboiler für 2 Stunden am Tag abzuschalten:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Na ob die Franzosen das auch so toll finden, wenn ihnen das Warmwasser ausgeschaltet wird? Noch mögen es "nur" 2 Stunden sein und "nur" Warmwasser.

[Melvin van Horne]

Moin,

Linky ist doch auch wieder so eine unausgegorene Schnapsidee. Das würde hier in Deutschland niemals funktionieren! Wer kann denn hier schon französisch!

Ich glaube, ich muss ins Bett! <- Hoffentlich reicht der!

[parlheinz]

Nochmal für alle, die mit der Abgabe von Energie ein Problem hätten: Die Vehicle-to-Grid-Schnittstelle erlaubt es festzulegen, wie viel Energieabfluss man zulassen möchte. Dazu kommt, dass man ganz einfach den Stecker ziehen kann, wenn die Autobatterie voll geladen ist - und daran wird auch kein Gesetz etwas ändern können und Linky übrigens auch nicht.

Nun möchte man natürlich nicht ständig aufpassen müssen, ob und wie das E-Auto lädt. Da wage ich die Vorhersage, dass es auch da findige Leute mit elektronischen Lösungen geben wird, die das automatisch erledigen. Es sollte kein Problem sein Strom und Stromrichtung ohne einen Eingriff in die Ladeelektronik (berührungslos) zu erfassen und bei Bedarf das Fahrzeug vom Netz zu trennen.

.