[lawedo6574]

Wie seht ihr das?
Die deutsche Außenministerin bekommt da ja momentan heftigen Gegenwind.

Dann warnt noch *wir-haben-nie-kriege-begonnen* die heilige USA vor Vergeltungsangriffen vom Iran aus, auf Israel.
So langsam müsste man sich auch hier mal entscheiden. Manchmal denkt man, die dort oben in D wissen gar nicht mal ansatzweise, worum es geht.

Und Kriege... sind keine Lösungen. Meine Meinung.

[Avantasia]

Ich denke ehr, du selber weißt nicht ansatzweise um was es geht, sonst wäre dieser
Kommentar hinfällig.

Und warum wird dabei Frau Baerbock ins spiel gebracht?

[lawedo6574]

Und ich behaupte du nicht.
Wer ist denn Außenministerin, ich?

Aber ich sehe schon: Was von dir nicht gewollt, unter den Teppich. So einfach ist das hier. Klasse!

[Caplan]

Geschichte muss man erst einmal eingeatmet haben, bevor man so eine Luftnummer positioniert.

[ziesell]

Israel führt jetzt Krieg mit Gaza, Yemen, Iran und dem Libanon.

die Frage sollte nicht lauten ob hier jemand Geschichte geatmet hat oder nicht, sondern ob Deutschland so ein Land unterstützen sollten, was Genozid begeht und andere Länder im Deckmantel der Selbstverteidung angreift.

ja bei einem Angriff darf man sich natürlich und logisch auch verteidigen, aber ein Angriff rechtfertig nicht das töten von tausenden Zivilisten, ein Genozid im Jahr 2024...

ich finde dieses 2erlei Maß sowas von zum Kotzen, man hat Russland so viele Kriegsverbrechen vorgeworfen, aber Israel macht noch schlimmere Sachen und alle Westlichen Länder halten die Fresse, weil keiner als Nazi abgestempelt werden will.

[Draalz]

Zitat von ziesell

alle Westlichen Länder halten die Fresse, weil keiner als Nazi abgestempelt werden will.

Naja, ich glaube da weniger, dass alle befürchten so abgestempelt zu werden, eher nur ein Land.

Der Konflikt in diesem Gebiet schaut auf eine annähernd 80 jährige Vergangenheit:

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[ziesell]

Zitat von Draalz

Der Konflikt in diesem Gebiet schaut auf eine annähernd 80 jährige Vergangenheit:

das ist mir bewusst!

aber rechtfertigt das, das Israel in den letzten 24 Stunden in 4 Ländern Bomben regnen lassen hat?

Zitat von Avantasia

Und warum wird dabei Frau Baerbock ins spiel gebracht?

wegen ihrer Aussage bezüglich den Raketen Angriffen vom Iran auf Israel.

Die Angriffe bzw der Genozid von Israel in Gaza wird nämlich nicht verurteilt.

[Avantasia]

Die Verbrecher dort, wie die Hisbollah, Hammas und co. verurteilt ihr nicht?
Ich glaube ihr versteht da so einiges nicht.

Komisch das ihr hier dann immer schreit, die müssen weg.
Das sind genau die Leute, die hier auch die Attentate verüben und die zukünftigen
Generationen dieser Täter, die Israel auslöschen und die westliche Welt genau wie ein Putin,
destabilisieren möchten. Was meint ihr warum die Leute aus Syrien und so flüchten.Genau
vor diesen Gruppierungen, die Israel und auch Amerika zu Stoppen versucht.

Seltsame doppelmoral.

[Caplan]

Sicherlich, man muss das anders sehen, wie auch sonst?!?

Die unzaehligen ferngesteurten Nadelstiche der umliegenden Nationen, explizit dem Iran, mitsamt Ihrer unterstuetzten Unterstuetzermilizen wollen nur das Wort Allah's verkaufen in reiner Buchform.

Wenn es nur darum geht Frau Baerbock's Haltung zu interpretieren, dann ist der ganze Threattitel falsch gewaehlt.

[sauger2008]

Mir sind die Juden lieber, als die Moslems.

[Melvin van Horne]

Moin,

es gibt nicht die Juden und die Moslems. Ein großer Teil der Probleme in dem Themenfeld um das es hier geht, haben eine ihrer Ursachen in genau dieser Denkweise.

[HighEndFidelity]

Hi,
die Aussage von Nethanjahu "Man verteidige sich ja nur" kann so meiner Meinung nach keinen Bestand mehr haben.
Nachdem was bisher geschehen ist sollte Den Haag ihn verurteilen und ächten.

[eitch100]

Zitat von HighEndFidelity

Hi,
die Aussage von Nethanjahu "Man verteidige sich ja nur" kann so meiner Meinung nach keinen Bestand mehr haben.

Also eines vorweg und ich habe es hier schon mal irgendwo geschrieben: Ich halte Netanjahu auch für einen machtgeilen Vollpenner auf Trump-Niveau und der "Kollateralschaden" in diesem "asymmetrischen Krieg" ist wirklich immens. Aber das hat nichts mit einem zisellschen Genozid zu tun. Nur weil man das Wort kennt, muss man es nicht dauernd benutzen. Da stehen sich eben keine regulären Armeen gegenüber und es gibt auch keine klassischen Fronten. Der Gegner versteckt sich in Wohngebieten und selbst in/unter Krankenhäusern und Schulen. Einige leugnen/bezweifeln das gerne mal, aber das ist das Wesen solcher Organisationen und aus deren Sicht auch vollkommen richtig. Und da kannst versuchen so präzise rumzubomben, wie es technisch möglich ist, es werden viele Unbeteiligte ihr Leben verlieren. Ich will auch gar nicht mit Evakuierungszonen oder Schutzkorridoren anfangen; das ist alles sicherlich gut gemeint und vielleicht auch ein Stück weit Heuchelei, aber so läuft das eben.

Nun mal was zur Ausgangslage: Israel stehen mit der Hamas und Hisbollah zwei "Organisationen" gegenüber, die offen mit der Auslöschung Israels kokettieren. Der Iran und andere Organisation wie z.B. die Muslimbrüder in Ägypten blasen regelmäßig ins gleiche Horn.

Nun mal eine Frage: Wenn ihr jetzt Teil eines von der Vernichtung bedrohten Staates wärt, würdet ihr warten, bis eure Gegner die Fähigkeit erlangen, ihr Vorhaben durchzuführen oder würdet ihr präventiv dagegen vorgehen?

Und JA, ich finde die Situation im Nahen Osten auch Kacke, aber ich sehe da unten (auch z.B. mit einer 2-Staaten-Lösung) wenig Chancen auf einen langfristigen Frieden oder gar Aussöhnung... Leider...

[MotherFocker]

nur mal so zur Erinnerung:

Man mag das Vorgehen Israel's für fragwürdig oder verachtend halten, aber das trifft gleichermassen für die anderen Parteien ebenfalls zu.

Ein Blick auf die Landkarte sagt eigentlich schon alles:

Israel ist umgeben von Todfeinden, deren einziges Ziel dessen Ausrottung (ja, üble Bezeichnung, aber es ist einfach so.) ist.
Die Gründe sind wohl, neben gewissen territorialen Ansprüchen, die elendigen Religionen.

Einzig wirtschaftliche Beziehung (Öl) lassen da noch etwas Ruhe einkehren.

Long story short: Die Israelis habens schon nicht leicht...

[lawedo6574]

Elendige Religionen. Nagel auf den Kopf.
Dort wird wohl leider nie Ruhe einkehren.
Meine Cousine ist momentan wieder in ihrem 2-wöchigen-Jordanien-Urlaub. Ich fragte sie keine Angst dort? Sie nö, wir sind dort ja schon seit 20 Jahren. Nur etwas mulmig wäre es, wenn man da was außergewöhnliches am Himmel sieht.

[ziesell]

Zitat von eitch100

Aber das hat nichts mit einem zisellschen Genozid zu tun. Nur weil man das Wort kennt, muss man es nicht dauernd benutzen.

du willst also die ganzen Videos der Israelischen Armee leugnen?

Das Gefangene Vergewaltigt werden, was dort sogar im TV lief.

Das Menschen einfach von Häusern geworfen werden, ja lebende...

Das Kinder die keinem etwas tun Präventiv getötet werden, damit diese Israel später nichts tun kann.

Das Isrealische Siedler behaupten alle Christen müssen Sterben wenn sie gegen Israel bzw das Judentum sind.

Zitat von Avantasia

Die Verbrecher dort, wie die Hisbollah, Hammas und co. verurteilt ihr nicht?

Woher kommt diese verfickte Doppelmoral Logik schon wieder?

Heißt das, nur weil ich gegen Israel bin, bin ich direkt Unterstützer der Hamas und Hisbollah? ich verurteile beide Angriffe, der von den Terrormilizen sowie der von Israel, wobei ich persönlich den Israelischen noch mehr Verurteile.

Bezüglich attentäter brauch ich mir doch als "Blauni" wie ich hier öfters bezeichnet wurde keine Sorgen machen, denn die AFD wird das schon regeln /s


Es gibt mittlerweile genug Videos, Interviews und TV Berichte dazu, es kann keiner mehr behaupten, Israel würde sich nur Verteidigen

[eitch100]

Zitat von ziesell

du willst also die ganzen Videos der Israelischen Armee leugnen?

Leugnen? Was leugne ich? Du möchtest angeblich immer eine "erwachsende" Diskussion! Ich denke, dass du darunter auch wenigstens ein bisschen Sachlichkeit verstehst. Dieses Verständnis hört bei dir schlagartig auf, wenn es um Russland und nun auch Israel geht.
Ich nehme den Begriff "Genozid" schon sehr ernst und ich bestreite nicht mal unbedingt, dass das Vorgehen Israels im Gaza-Streifen genozidale Züge hat, aber auch Russland wird ähnliches in der Ukraine vorgeworfen. Und das fällt dann bei dir automatisch unter die Kategorie Unterstellung/Vorwürfe, während andere Videos oder Berichte, die dir gefallen, natürlich Fakten sind. Ich nehme lieber solche Dinge ernst:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Vorsicht: ÖR!)
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Achtung, HRW ist eine US-Organisation...)
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Das wird dir gefallen)

P.S. und du bist permanent bewusst (was einer Lüge gleichkommt) oder unbewusst (was einer gewissen Gleichgültigkeit entspricht) unpräzise. So hat Israel beispielsweise noch keine einzige Bombe oder Rakete in diesem Konflikt auf den Iran geworfen, was du in Post#7 behauptest.

Zitat von ziesell

Woher kommt diese verfickte Doppelmoral Logik schon wieder?

Du und deine ewige Doppelmoral... deine doppelmoralische Einseitigkeit ist nicht besser. Warum erwartest du hier permanent etwas, was bei deinen "Lieblingen" erst recht nicht vorhanden ist? Assange oder Snowden sind Helden und halbwegs vergleichbare Personen in anderen Ländern sind Verräter?
Hast du den dritten Link gelesen? Solche Leute gehen in Russland direkt ins Gulag, falls sie den Weg dahin überleben!!!

Ja zum Henker... im Westen ist Heuchlerei und Doppelmoral teil der Politik und Diplomatie. Das weiß jeder... Und jetzt kannst du uns ja mal erklären, wie das unter Autokraten und Diktatoren läuft...

Das Einzige, was dir wichtig erscheint, ist, dass Russland ja nicht "böse" ist oder gar so "böse" sein könnte wie die USA. Wach endlich mal auf... da braucht man auch nicht jeden Vorfall der letzten 40 Jahre gegeneinander aufwiegen. Russland hat da nicht weniger Dreck am Stecken als die USA!!!

[Luke_Sky123]

Zitat von eitch100

Ja zum Henker... im Westen ist Heuchlerei und Doppelmoral teil der Politik und Diplomatie. Das weiß jeder... Und jetzt kannst du uns ja mal erklären, wie das unter Autokraten und Diktatoren läuft...

Was lernen wir daraus? ALLE PARTEIEN SIND GLEICH , egal welche!! Alles nur noch für die eigene Tasche nach mir die Sinnflut.

Baerbock warnt Israel vor schwindendem Vertrauen
Bei ihrem Besuch in Israel fand Außenministerin Baerbock deutliche Worte. Sie forderte ein Umdenken im militärischen Kurs in Gaza und kritisierte den Siedlungsbau im Westjordanland scharf.
Das internationale Vertrauen in Israel schwindet - das ist eine Kernbotschaft, die Außenministerin Annalena Baerbock ihrem israelischen Amtskollegen Israel Katz nach eigenen Worten klargemacht hat. Grund dafür sei etwa das harte militärische Vorgehen der israelischen Armee in Gaza. Es sei ihre Aufgabe, derlei Warnsignale den israelischen Freunden klarzumachen.

Baerbock rief Israel dazu auf, den jetzigen militärischen Kurs aufzugeben und den mehrstufigen Biden-Plan anzunehmen. Ein rein militärisches Vorgehen sei demnach keine Lösung für die Lage in Gaza. Das vergangene Wochenende habe gezeigt, dass eine solche Strategie das Leben der noch verbliebenen Geiseln gefährde, sagte Baerbock. Am Wochenende waren sechs von der militant-islamistischen Hamas verschleppte Geiseln tot aufgefunden worden.

"Deshalb habe ich mit meinem israelischen Amtskollegen besprochen, dass nichts so drängend ist wie das Schicksal der verbleibenden Geiseln." Alle anderen Erwägungen seien nachrangig. "Allen ist klar, dass ein Deal mit der Hamas miteinschließt, einen hohen Preis zu zahlen. Aber das Leben der Geiseln ist es wert."

Link: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Waren wir jetzt mit den Israelis oder gegen Sie?? Was nun??

[lawedo6574]

Zitat von eitch100

Russland hat da nicht weniger Dreck am Stecken als die USA!!!

Und warum bitte sagt man das hier auch nicht Richtung Amis offen so??
Die genau so als Verbrecher bezeichnen?
Richtig, weil man es hier nicht darf, so easy.

[eitch100]

Zitat von Luke_Sky123

Was lernen wir daraus? ALLE PARTEIEN SIND GLEICH , egal welche!! Alles nur noch für die eigene Tasche nach mir die Sinnflut.

Es kommt hier immer weniger Sinnvolles zurück als so ein pauschalisierter Bockmist...

Zitat von Luke_Sky123

Waren wir jetzt mit den Israelis oder gegen Sie?? Was nun??

Au weia, jetzt widerlegst du auch noch ziesell und lawedo, dass die Baerbock nichts gegen Israel sagt...

Zitat von lawedo6574

Und warum bitte sagt man das hier auch nicht Richtung Amis offen so??
Die genau so als Verbrecher bezeichnen?
Richtig, weil man es hier nicht darf, so easy.

Rede doch nicht von Sachen, die du hier gar nicht bekommen hast... Geht es mal wieder gegen die Amis, schlagen alle gerne auf sie ein. Geht es gegen Russland, zeigt die Hälfte nur auf die Amis...

[Luke_Sky123]

Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt

Ich geb nach

[Avantasia]

Ach bitte, jetzt keine falschen Plattitüden,
nur weil die Argumente ausgehen.

[lawedo6574]

Zitat von eitch100

Rede doch nicht von Sachen, die du hier gar nicht bekommen hast... Geht es mal wieder gegen die Amis, schlagen alle gerne auf sie ein. Geht es gegen Russland, zeigt die Hälfte nur auf die Amis...

Und dich gibts ja auch noch. Der scheinbar alles weiß. Allwissend. Gut solche Leute wie dich hier zu haben.

Schade, daß Herr Scholl-Latour das heute nicht mehr miterlebt. Der würde euch Dinge sagen, die Leute wie du gar nicht verstehen würdet.

[Caplan]

So perfide es klingen mag; die Frage, die sicherlich weit offen ist:
Geht es im Kern noch um die Rettung der Geiseln?
Zur Zeit geht man von ~ 100 aus. Letzte Funde waren auch nicht von Erfolg gekroent.
Und in einem inneren Kern der Entscheidungstraeger, wird man diese sicherlich auch als Opfer betrachten wollen.
Fuer mich ist da diese Lanze / Werbung schon schwer bruechig.

[Rassalam]

Wieso ist man eigentlich immer gegen Staaten? Staaten sind eingebildete mit fiktiven Grenzen gebildete Konstrukte. Wie kann man gegen etwas "imaginäres" sein? Ist ein "Hass" auf einen Staat, nicht eigentlich eher Hass auf Menschen, die ich nicht kenne und nur aus falschen Ideologien hasse?

Und das diese Geschichte mit Israel sehr viel mehr umfasst als nur das letzte Jahr sollte doch jedem bewusst sein. Auf der Grundlage: "Ich hasse den Staat, weil" die hier von verschiedenen Seiten kommt und die verschiedensten Einstellungen umfasst, wird es jedenfalls keine Lösung geben. Ihr steigert euch nur immer tiefer rein, beleidigt euch und denkt: "Der andere ist Dumm, ich hab Recht". So löst man keine Diskussionen oder Konflikte auf.

Und zudem bin ich der Meinung das verwöhnte Deutsche Forum Krieger die sich aufgrund irgendeiner Ideologie auf eine Seite ziehen lassen absolut nicht in der Lage sind zu Wissen, wie es für ein Land ist von jeder Seite von mich hassenden "Freunden" und Feinden umgeben zu sein. Und auch wenn ich kein Freund von dem bin was da unten passiert, verbietet es sich für einen deutschen auch nur in kleinster Weise irgendeine perfide Linkseingestelle Rechtfertigung für die Unterstützung von Terror Milizen zu liefern.

Sollten wir nicht lieber gegen Krieg sein?

[eitch100]

Zitat von Luke_Sky123

Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt

Ich geb nach

Was lernen wir daraus? Du hälst dich für den Klügeren... und das obwohl...

Kannst du nicht einsehen, dass deine Lehre, die du aus meiner Aussage gezogen hast, völlig sinnfrei war?

Zitat von lawedo6574

Und dich gibts ja auch noch. Der scheinbar alles weiß. Allwissend. Gut solche Leute wie dich hier zu haben.

Was redest du denn jetzt schon wieder an meiner Aussage vorbei? Der Einmarsch der Amis z.B. aufgrund der gefälschten/erfundenen Informationen zu den Massenvernichtungswaffen in den Irak, wird hier zurecht von allen Seiten und aus allen Rohren kritisiert. Kann sein, dass es der ein oder andere trotzdem für richtig gehalten hat, aber niemand hat nach dem Motto "aber das böse Russland; die haben doch auch irgendwo irgendwann irgendwas Blablabla" mit dem auf Finger Russland gezeigt. Das nervt hier total ab. Und wenn du oder Zisell irgendetwas kommentiert oder einen Thread erstellt, schwingt andauernd offen oder unterschwellig eine Kritik an der USA mit.

Akzeptiert einfach mal, dass Russland im Moment die Arschkarte gezogen hat. Mit diesem Eroberungskrieg haben sie endgültig ihren "Dauerjoker Kosovo" verspielt. Ihr tut immer so, als ob Russland keine (auch völkerrechtlich) zweifelhaften Angriff auf wen auch immer gestartet hat. Zur Auffrischung der Erinnerung poste ich mal eine Liste:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ])
Und ja, eine solche Wikipedia-Liste gibt es auch über die USA ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Und nochmal ja, die ist deutlich länger. Aber wer da nicht in der Lage ist oder nicht in der Lage sein möchte, "manche" militärische Aktionen einzuordnen, kommt da natürlich zu dem Schluss: "Siehste, viel mehr, viel schlimmer, viel...!!!"

[Uwe Farz]

Zitat von lawedo6574

Und dich gibts ja auch noch. Der scheinbar alles weiß. Allwissend. Gut solche Leute wie dich hier zu haben.

Derlei Aussagen zeigen nur, dass du das Ende der Fahnenstange ereicht hast.
Wenn Leuten wie dir nichts mehr einfällt, wirds gerne mal beleidigend.
Bei manchen hier ist das Geschichtsbewusstsein unterentwickelt oder gar nicht vorhanden.
Findet man vor allem bei reaktionären Usern, die am rechten Rand entlang segeln.

[Shao-Kahn]

Ich habe die Vermutung, dass die Hälfte der hier Diskutierenden noch nicht einmal über den Tresen schauen kann und mache mir ernsthaft Sorgen um das Rentensystem...

[Rassalam]

Zitat von eitch100

Was lernen wir daraus?

Und wer entscheidet, welche militärische Aktion gut ist? Und wenn ihr so gerne über Geschichte redet, wollen wir uns mal darüber unterhalten wie das alles mal anfing?

Die Amis und die Briten sind nun mal seit den 50ziger Jahren, an dem Schuld was da unten abging. Iran, BP, Britische Regierung, Amerikanische Intervention usw.. Israels Staatsgründung war da das kleinste übel für die Araber.

Die Amis sind nun mal am Moloch naher Osten Schuld und zum Teil auch die Briten. Da spielt soviel rein und ihr zitiert hier irgendwelches Spiegel TV/ GEO Doku Wissen.

Krass. Und doch tut ihr eigentlich alle so als hättet ihr die Allerweltslösung.

Und im Prinzip ist es erstaunlich das hier überhaupt einer die Imperialen Machenschaft, egal welcher Großmacht, versucht zu rechtfertigen. Sie gucken alle nur auf Ihren eigenen Vorteil.

Und bloß, weil uns das genützt hat was die Amis veranstaltet haben über Jahrzehnte, heißt das nicht das es richtig war. Ihr haltet es nur für richtig, weil es eurer Ideologie entspricht.

Nen Psychiater würde sich an einigen Gottkomplexen hier echt ne Millionen Villa verdienen.

[Caplan]

Nun, wenn man es einmal grob zusammenstellt ergibt sich in etwa so die Abfolge bezueglich auch der Anerkennung der Legitimitaet Israels und die Betrachtungsweisen:

Die Frage der Legitimität des Staates Israel ist komplex und hat tiefe historische Wurzeln, die bis in die Antike zurückreichen. Dennoch fokussiert sich der Streit um die Legitimität größtenteils auf die Zeit des 20. Jahrhunderts, insbesondere im Kontext der zionistischen Bewegung und der griechischen und arabischen Reaktionen darauf.

Vorgeschichte und zionistische Bewegung:

Die zionistische Bewegung begann im späten 19. Jahrhundert, vor allem mit der ersten zionistischen Konferenz 1897 in Basel, die das Ziel hatte, eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina zu schaffen. Diese Ziele wurden nicht unabhängig von der bereits dort lebenden arabischen Bevölkerung formuliert.

Erster Weltkrieg und britisches Mandat:

Nach dem Ersten Weltkrieg wurde Palästina unter britisches Mandat gestellt (1920). Die Balfour-Deklaration von 1917, in der die britische Regierung eine "nationale Heimstätte für das jüdische Volk" in Palästina unterstützte, wurde von arabischen Führern als illegitim betrachtet, da sie die politische Selbstbestimmung der einheimischen arabischen Bevölkerung ignorierte.

1947 und die Teilungsresolution:

Die UN-Teilungsresolution von 1947 (UN Resolution 181) empfahl die Teilung Palästinas in einen jüdischen und einen arabischen Staat. Diese Resolution wurde von der jüdischen Seite akzeptiert, aber von den arabischen Staaten und der arabischen Bevölkerung Palästinas abgelehnt. Dies markiert einen entscheidenden Moment, in dem die Legitimität des zionistischen Projekts offen in Frage gestellt wurde.

Gründung Israels und die darauf folgenden Konflikte:

Mit der Gründung des Staates Israel am 14. Mai 1948 und dem darauf folgenden Arabisch-Israelischen Krieg (1948-1949) nahm der Konflikt zu. Die arabischen Staaten erklärten den neu gegründeten Staat Israel für illegitim, was in den weiteren Konflikten und der anhaltenden Spannungen zwischen Israel und seinen Nachbarn mündete.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Frage der Legitimität Israels seit den Anfängen der zionistischen Bewegung im späten 19. Jahrhundert immer wieder in Debatten und Konflikte verwickelt war. Die weitreichende Ablehnung geschah besonders stark seit der britischen Mandatszeit und verstärkte sich nach der Gründung Israels 1948.

[lawedo6574]

Zitat von Shao-Kahn

Ich habe die Vermutung, dass die Hälfte der hier Diskutierenden noch nicht einmal über den Tresen schauen kann und mache mir ernsthaft Sorgen um das Rentensystem...

Sehe ich genau so. Wobei das Rentensystem mit dem Thread nichts zu tun hat.

[eitch100]

Zitat von Rassalam

Und wer entscheidet, welche militärische Aktion gut ist? Und wenn ihr so gerne über Geschichte redet, wollen wir uns mal darüber unterhalten wie das alles mal anfing?

Die Amis und die Briten sind nun mal seit den 50ziger Jahren, an dem Schuld was da unten abging. Iran, BP, Britische Regierung, Amerikanische Intervention usw.. Israels Staatsgründung war da das kleinste übel für die Araber.

Also erstens mal hat dein Zitat nichts mit dem zu tun, was du dann geschrieben hast, denn das betreffende Zitat war ausschließlich eine Retourkutsche an Luke_Sky, der irgendein zusammenhangloses Zeug auf ein Zitat schrieb. Naja, sei es drum... Das hat sich hier ja mittlerweile verselbstständigt, dass jemand unbedingt etwas sagen möchte, aber kein passendes Zitat findet... Egal, nun zu meinem Zitat von dir...

NIEMAND "entscheidet", ob eine Militäraktion gut oder schlecht ist/war! Auch du nicht! Jeder, mit der nötigen Selbstreflexion weiß, dass das ein rein subjektiver Eindruck ist und es diesbezüglich i.d.R. "mindestens" 2 Meinungen gibt. Von daher tue ich das mal als rhetorischen Versuch ab, unbedingt etwas Schlaues gesagt zu haben.

Rein geschichtlich wird hier natürlich der 7-Tage-Krieg vergessen. Kannst du ja mal nachlesen, denn seit dem haben sich entscheidende "Besitzverhältnisse" verschoben und, wenn wir schon dabei sind, kannst du direkt auch die sowjetische Einflussnahme nachlesen. Stichwort: Schild und Schwert Plan. Und ja, überall wo Russland/Sowjetunion Interessen haben/hatten (ebenso wie USA, UK, oder andere) haben sie diese auch vertreten (z.B. Syrien). Außerdem möchte ich nicht wissen, was da unten abginge oder abgegangen wäre, wenn Russland/Sowjetunion (aufgrund ihrer eigenen "von Putin so sensationell verwalteten Vorkommen") ähnliche nachgesagte Rohstoffinteressen hätte wie andere. Ja ja, hätte hätte Fahrradkette...

Zitat von Rassalam

Die Amis sind nun mal am Moloch naher Osten Schuld und zum Teil auch die Briten. Da spielt soviel rein und ihr zitiert hier irgendwelches Spiegel TV/ GEO Doku Wissen.

Krass. Und doch tut ihr eigentlich alle so als hättet ihr die Allerweltslösung.

Naja, teilweise hast du da nicht unrecht und speziell im Irak und auch die unter anderem daraus folgende Eskalationen in Syrien (Stichwort: IS). Aber denkst du nicht, dass Israel nur noch deswegen existiert, weil vor allem die USA deren Schutzmacht ist? Muss man ja nicht gut finden, ist aber so... also rein subjektiv...

Und "Allerweltslösungen" ist ebenso wie deine "Allerweltsbeschuldigungen" schlicht Populistensprech! Da unten wurden schon nach/während des 1. Weltkrieges entscheidende Fehler gemacht.

Zitat von Rassalam

Und im Prinzip ist es erstaunlich das hier überhaupt einer die Imperialen Machenschaft, egal welcher Großmacht, versucht zu rechtfertigen. Sie gucken alle nur auf Ihren eigenen Vorteil.

Nein, nicht nur... aber auch! Du machst es dir schlicht zu einfach...

Zitat von Rassalam

Und bloß, weil uns das genützt hat was die Amis veranstaltet haben über Jahrzehnte, heißt das nicht das es richtig war. Ihr haltet es nur für richtig, weil es eurer Ideologie entspricht.

Amis, Amis, Amis... Deine Intentionen hier sind ja total sachlich und vorurteilsfrei. Respekt...

Zitat von lawedo6574

Sehe ich genau so.

Naja... ich denke, du warst damit auch gemeint...
Andauernd kommt von dir sowas wie:
"Darf man hier nicht sagen..."
"Aber so ist das hier..."
usw.
Oder als Krönung:

Zitat von lawedo6574

Schade, daß Herr Scholl-Latour das heute nicht mehr miterlebt. Der würde euch Dinge sagen, die Leute wie du gar nicht verstehen würdet.

Warum nur "Leute wie ich"? Sind das Leute, die eine andere Meinung haben? Oder sind das Leute, die aktuell ein gewisses Putin/Kremlproblem haben?
Falls ihn mal jemand zitiert, würdest du mir das dann erklären? Bzw. warum zitierst du ihn denn nicht, wenn er so erhellende Weisheiten kundtut, von denen wir alle nichts wissen außer dir. Ich gehe auch auf die 60 zu und kenne, schätze und respektiere ihn durchaus.
Wärst du auch nur halb so sachlich, wie du es von dir denkst, könnte das hier viel entspannter ablaufen. Aber sobald jemand gegen jemanden etwas sagt, den du vertrittst, kommen diese oft argumentlos vorgetragenen, pauschalen Schuldzuweisungen oder gar -umkehrversuche.

[lawedo6574]

Zitat von eitch100

Warum nur "Leute wie ich"? Sind das Leute, die eine andere Meinung haben? Oder sind das Leute, die aktuell ein gewisses Putin/Kremlproblem haben?

Ganz einfach, weil man mit Typen wie dir gar nicht diskutieren kann. Sieht man ja allein schon daß bei DIR immer und immer wieder Putin auftaucht, wenn DIR etwas nicht passt. Dennoch meinst du, die Weisheit... und es sei dir auch vergönnt.

Und übrigens, Putin = nicht Thema hier. Andere werden dafür gerügt. Du natürlich nicht, du zählst zu der Kategorie *dem Mund nachreden*, wie so einige andere auch. Ich hatte letztens eine Verwarnung allein dafür bekommen, weil ich die heilige Außenministerin... mal nicht ganz heilig bezeichnete. Von Moderator Thorasan. Ich dachte immer man kann hier auch demokratisch mal anderer Meinung sein, das ist aber sehr, sehr schwierig hier.

[Avantasia]

lawedo6574, das liegt nicht daran das man kommentiert, sondern wie.
Beleidigungen werden natürlich nicht geduldet. Ob wer wann eine Verwarnung bekommt
kannst du doch gar nicht beurteilen, das siehst du nicht.

Selbst am letzten Post fehlt dir mal wieder die Sachlichkeit.