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[Wirtschaft] Geldvermögen: Private Haushalte sind so reich wie nie zuvor

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Ungelesen 01.01.25, 18:38   #1
Avantasia
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Standard Geldvermögen: Private Haushalte sind so reich wie nie zuvor

Zitat:
Das Geldvermögen in Deutschland summiert sich zum Jahresbeginn auf mehr als neun Billionen Euro. Sparen und boomende Börsen haben die Menschen 2024 reicher gemacht.


Die privaten Haushalte in Deutschland sind in Summe so reich wie nie. Auf 9,3 Billionen Euro beläuft sich das nominale Geldvermögen im Jahr 2024, wie eine Hochrechnung der DZ Bank ergab. Das ist ein Plus von knapp sechs Prozent zum Vorjahr. Die Gründe dafür sind eine überdurchschnittliche Sparquote und boomende Börsen.

"Auch wenn die Kursniveaus an den Aktienmärkten 2025 unter Schwankungen langsamer wachsen und die private Sparquote etwas niedriger ausfällt, bleiben die Perspektiven für den Geldvermögensaufbau insgesamt gut", sagt der DZ-Bank-Ökonom Michael Stappel. 2025 erwartet er einen weiteren Zuwachs der privaten Geldvermögen um gut vier Prozent auf 9,8 Billionen Euro.

Traditionell viele Tagesgeldkonten


Stappel geht für das Gesamtjahr 2024 von einer Sparquote von 11,5 Prozent aus. Das bedeutet, dass je 100 Euro verfügbarem Einkommen im Schnitt 11,10 Euro zurückgelegt wurden. Monatlich entspricht das einem Betrag von durchschnittlich 280 Euro je Einwohner. Auch im dritten Quartal 2024 lag die Sparquote nach Angaben der Statistiker mit 10,6 Prozent über dem Vorjahresniveau (9,4 Prozent), da das verfügbare Einkommen der privaten Haushalte stärker stieg als der private Konsum.

Die Sparquote in Deutschland hatte in den Corona-Jahren 2020 (15,9 Prozent) und 2021 (14,1 Prozent) Rekordhöhen erreicht. 2023 betrug sie 10,4 Prozent, aber auch damit lagen die Deutschen im internationalen Vergleich weit vorn. Nur in wenigen Ländern waren Sparer damals noch eifriger, etwa in der Schweiz mit 19,4 Prozent Sparquote und in den Niederlanden mit 12,7 Prozent.

Traditionell legen die Menschen in Deutschland viel Geld auf oft gering verzinste Tagesgeldkonten. Inzwischen stecken den Zahlen der DZ Bank zufolge aber immerhin rund 9,4 Prozent des privaten Geldvermögens direkt in Aktien. Das allein brachte im vergangenen Jahr knapp 200 Milliarden Euro Wertzuwachs.

Weil die Zeit der Null- und Negativzinsen vorbei ist, lohnt aber auch manche Festgeldanlage. Im vergangenen Jahr seien die Zinseinkünfte der privaten Haushalte aus Bankeinlagen durch weitere Umschichtungen von Geldern und ein insgesamt höheres Zinsniveau auf rund 30 Milliarden Euro gestiegen, erklärte die DZ Bank.
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Ungelesen 01.01.25, 20:34   #2
Estorias
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Bei der krassen Ungleichverteilung des privaten Vermögens ist dieser Artikel der blanke Hohn. Hier ein Verbesserungsvorschlag: Private reiche Haushalte sind so reich wie nie zuvor.
Der Pöbel hat mit Inflation, Krankenkassenbeiträgen, Mietenwahnsinn, Kinder- und Alterarmut und mehr zu kämpfen. Geld für (riskante) Aktien bleibt da sicher nicht übrig.
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Ungelesen 01.01.25, 23:10   #3
Avantasia
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Du hast den Artikel nicht verstanden, oder?
Es geht darum, das das Privatvermögen gestiegen ist unabhängig davon wie die Ausgaben sind,
da die Menschen sparsamer gewesen sind und sich Geld auf die Seite legen.

Ich für meinen Teil habe auch mehr an die Seite gepackt, zähle mich also dazu, obwohl ich
zum "Pöbel" gehöre.

Aber es geht ja hier wie immer nicht mehr, mal was positives zu Posten,
ohne das gleich losgepoltert wird. Dieses ewig negative wird langsam unerträglich.
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Ungelesen 02.01.25, 09:17   #4
csesraven
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Obwohl wir ja wirklich, also wirklich die schlechteste Regierung aller Zeiten haben und wir wirklich tief, ganz ganz tief in einer Wirtschaftskrise stecken, steht der DAX bei knapp 20.000 Punkten. Das sind ca 32% Steigerung seit Beginn der Ampel.

Hätten die Deutschen also weniger in Schwachsinn investiert aka Tagesgeldkonten sondern wie der Rest Europas in Aktien, wären viele noch deutlich reicher.

Unser Depot ist in den letzen Jahren um 30% gestiegen. Liegt nicht viel drauf aber zum Glück nicht aufm Tagesgeld
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Ungelesen 02.01.25, 09:47   #5
Nana12
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Zitat:
Zitat von Avantasia Beitrag anzeigen
Du hast den Artikel nicht verstanden, oder?
Er hat den Artikel genau erfasst. Denn auch ohne den Artikel hätte ich dir sagen können, dass die privaten Vermögen gestiegen sind und das liegt keineswegs daran, dass Otto Normal und Lieschen Müller ein paar Euros beiseite gelegt haben. Die Geldvermögen steigen seit Jahrzehnten weil auf Sparvermögen Rendite erwirtschaftet wird, und das geht nur bei denen die welches zur Verfügung haben - also in erster Linie Reiche. Zudem sind Haushalte immer die klassischen Sparer einer Volkswirtschaft.

Die Mittelschichtsfaschos, die jetzt was von Indizes faseln, bestätigen das ja auch: Bei einer bröselnden Realwirtschaft flüchten das Vermögen in Aktien, Immobilien etc. Nicht nur, dass diejenigen die es am nötigsten hätten nichts haben was sie investieren könnten: Es bildet ja nichts "Gutes" ab, da das Geld sonst in Anlageinvestitionen landen würde um die Wirtschaft anzukurbeln. Aber wieso sollten Investoren das tun, bei exorbitanten Risiken und geringen Renditeaussichten?

Also im Grunde hast du eine Hiobsbotschaft gepostet. Es wäre so gewesen als hätte man 1932 geschrieben "Inflation niedrig wie nie zuvor". Ja, das ist das Problem. Und nein, das ist keine Interpretationssache.
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Ungelesen 02.01.25, 11:01   #6
Estorias
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In diesem Land gibt es Millionen Geringverdiener (Mindestlohn, Auftstocker etc.), die es sich sicher nicht leisten könnnen etwas zur Seite legen zu können, insbesondere wenn trotz minimaler Erhöhungen am Ende weniger übrig bleibt. Deren Privatvermögen schrumpft wohl eher. Darüberhinaus kommt der Artikel mit Durchschnittswerten ("Zuwachs der privaten Geldvermögen auf 9.8 Billionen Euro", "durchschnittlich 280 Euro mehr") daher, wo doch jeder weiß, dass die Privatvermögen ungleich verteilt sind, was die Statistik verzerrt. Ich finde das unseriös.
Und dass die Menschen sparsamer geworden sind, ist nicht unbedingt was Positives, wie mein Vorredner schon erklärt hat.
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Ungelesen 02.01.25, 11:10   #7
Caplan
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Ab wo oder welchem Wasserstand, definieren hier die Kritiker - REICH- ?
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Ungelesen 02.01.25, 11:23   #8
csesraven
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Man kann ideologisch auf das böse Kapital schimpfen und das Geld unters Kopfkissen legen oder eben an dem teilhaben, was aktuell Vermögenszuwachs bringt. Das die Verteilung in Deutschland sehr ungerecht ist, will ich gar nicht bestreiten. Es gibt dennoch "nur" 20% die gar nichts sparen. Und da ist es eben sinnvoller am Aktienmarkt als bei der Sparkasse zu investieren

Wenn ich dann sehe, was für Ausgaben Menschen in meinem Umfeld (persönliche Anekdote) tätigen, denke ich mir, läuft bei euch. Da werden 1000€ Handys gekauft wenn man 2000€ im Monat netto verdient. Geld für 4 Streaming-Dienste bezahlt etc pp.
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Ungelesen 02.01.25, 12:17   #9
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Nochmal zum Artikel:

Zitat:
Weil die Zeit der Null- und Negativzinsen vorbei ist, lohnt aber auch manche Festgeldanlage.
... welches Sie direkt bei uns anlegen können.

Was die Werbung dort aber verschweigt ist, dass dieser Zins schon sinkt, und sich mittelfristig wieder zur Nulllinie bewegt was auch völlig richtig ist. Es war völliger Unsinn auf einen externen Preisschock mit einer Zinserhöhung zu reagieren, da die strukturellen Probleme massiv zunehmen (zB [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Man hat also Negativtrends beschleunigt ohne wirklich etwas gewonnen zu haben. Denn die Wirtschaft kann man damit, nicht ankurbeln, was 'zum Glück' auch keiner ernsthaft versucht, denn alle sparen ja womit wir wieder beim Artikel wären - Private Haushalte, die Unternehmen und auch der Staat verringern ihre Ausgaben. Und das ist "gut".

Letztendlich sind das alles Faktoren die massive negative Beeinträchtigungen auf die sozioökonomischen Zustände weiter Bevölkerungsteile haben, was dann auch in politischer Destabilisierung mündet. Eigentlich kein neues Thema, alles schon einmal da gewesen, auch die Lösungen liegen klar auf dem Tisch. Nur leider geht das ideologisch nicht, denn Preisstabilität anhand einer längst widerlegten Formel steht über allem - auch über der wirtschaftlichen Existenz der Bürger.
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Dein Einspieler mit der zunehmdnen Deindustrialisierung ist keine Momentaufnahme aus den letzten 3 Jahren, sondern erfolgte schon vor ziemlich genau 20 Jahren.
Erst als Dependancen gedacht; der Zulieferer und Produzent vor Ort und im spaeteren Ablauf den wirtschlaftlichen Interesse der Kostensenkung und Gewinnoptimierung halt anheim gefallen.
Das ist mir zu kurz gedacht. Dafuer schickte man schon Professionals vor zig Jahren um den Globus, von deutschen Unternehmen. Und wo die Grossen Ihre Kapazitaeten hin verlagern, haben die Kleinen oder auch Mittelstaendler hier vor Ort, wenn sie nicht mitziehen koennen, eben das nachsehen.

Ich kann mich noch gut an Meetings erinnern in 2004, auf denen die Entwickler einhellig sueffisant reagierten, das nun Teile der Produkton nach China & Marokko, z.B. verlagert wurden, von den Haeusern, in denen sie selbst taetig waren.
Die Entwicklung und der Vertrieb, die werden auf jeden Fall hier stationiert bleiben. Hoert, hoert.

Ja von wegen. Ab 2008 flirteten diese Unternehmen mit den Indern, da sie ihnen europaeisierter in der Zusammenarbeit vorkamen, gerade fuer die Entwicklung und Denkaufgaben.
Da war auf einmal Schluss mit Sueffisanz, zu mind. bei den grossen OEM's, die letztendlich auch Vorgaben bekamen, wo sie zu fertigen haben und welcher Lieferant aus der Vorgabeliste zu beruecksichtigen ist, wenn sie noch OEM bleiben wollen.


Der Bezug ist zwar dem Thema oben entwichen, aber das gilt es einmal gerade zu stellen.
Unbestritten ist sicher, das der Standort Deutschland immer unattraktiver wird, auch fuer auslaendische Investoren.
Ich warte noch auf das: Auf zu neuen Investionen, Innovationen und Fortschritt.
Das werden wir ja noch sehen, wer das stemmen will und kann, in der Breite.
Die Fragen, warum Medikamentenmangel vorliegt und auch in Coorna Lieferengpaesse bestanden, zeigen doch deutlich auf, was hier zum Teil nicht mehr proziert wird.
Das ist nur ein schnell messbares Ergebnis.
Im Prinzip eiert der Tross der Grossen, einfach der Textil hinterher, die schon seit 40 Jahren nicht mehr hierzulande nennenswert vertreten ist.

Geändert von Caplan (02.01.25 um 16:17 Uhr)
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Ungelesen 02.01.25, 16:57   #11
Nana12
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Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Der Bezug ist zwar dem Thema oben entwichen, aber das gilt es einmal gerade zu stellen.
Das Zitat stammte aus dem Werbeartikel im Topic, die Zinsen als etwas verkaufen wollen, was unter diesen Umständen etwas Positives wäre. Selbst Nullblicker haben instinktiv begriffen, dass man in bezugslose Indizes investieren sollte um Rendite zu erzielen. Investieren in Realwirtschaft lohnt sich aktuell nicht und das haben wir selbst verbockt.

Die Spitze deutscher Industrieproduktion war Ende des letzten Jahrzehnts:

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Irgendwoher muss ja der größte Leistungsbilanzüberschuss der Welt ja auch her kommen, der auch dort seinen Peak hatte.

Was du meinst sind (teils große) Kapazitätsausweitungen und die haben selbstredend woanders stattgefunden - mitsamt Technologietransfer. Und jetzt wo die Heimat unter Druck gerät heißt es die Bösen kommen mit ihren Billigprodukten (siehe E-Autos). Gut, wie man das auch sieht, das Mitleid hält sich in Grenzen.

Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Das werden wir ja noch sehen, wer das stemmen will und kann, in der Breite.
Da kann ich spoilern auch wenn man sich mit Zähnen dagegen wehrt: Der Staat. Es gibt auch niemand anderen.

Die Frage ist nur wie groß die Schmerzen sein müssen, bis es demokratische Mehrheiten dafür gibt. Die größte Oppositionspartei wirbt ja damit, dass sie u.a. nur noch mehr sparen will. Aktuell stehen die Zeiten auf sparen oder noch mehr sparen. Wirtschaft abwürgen oder noch mehr abwürgen mit der Hoffnung das Ausland bezahlt das schon irgendwie.
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Ungelesen 03.01.25, 09:19   #12
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Das produzierende Gewerbe wird auch weiterhin seinen Anteil an der Gesamtwirtschaft einbüßen. Das ist seit 1950 der Fall. Aktuell liegt der bei knapp 30% und der Anteil am BIP ist ähnlich. Wir müssen viel mehr in die Automatisierung investieren um in der Produktion mithalten zu können. Aber die Nachkriegs-Generation hat es zum Großteil nicht geschafft, die Unternehmen der globalen Konkurrenz anzupassen. Jetzt gehts in "Rente" und man merkt, dass man den Anschluss verloren hat - egal die Firmengewinne sind gut privat angelegt.
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Ungelesen 03.01.25, 22:32   #13
Makowski
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Zitat:
Zitat von Estorias Beitrag anzeigen
Bei der krassen Ungleichverteilung des privaten Vermögens ist dieser Artikel der blanke Hohn. Hier ein Verbesserungsvorschlag: Private reiche Haushalte sind so reich wie nie zuvor.
Der Pöbel hat mit Inflation, Krankenkassenbeiträgen, Mietenwahnsinn, Kinder- und Alterarmut und mehr zu kämpfen. Geld für (riskante) Aktien bleibt da sicher nicht übrig.
Tja, das sind die typischen Ausreden...

Was glaubst du warum manche Leute wohlhabend sind?

Weil sie fleißig sind, sich weiterbilden, sparen und sinnvoll anlegen, nicht für Konsum oder Kippen alles raushauen...

Von den Armen kommt immer nur Gejammer, Ausreden, die anderen sind Schuld und Wohlhabende bitte enteignen.

Letztes Jahr liefen die Aktienmärkte (Tesla, BTC, QQQ) so gut, dass ich mit 35J quasi ausgesorgt habe. Und viele andere auch bzw. noch viel mehr.
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Ungelesen 04.01.25, 05:31   #14
Fullmoonjoe
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In gewisser Weise muss ich Makowski schon recht geben.
Sicher hat nicht jeder die Möglichkeit Geld in Aktien oder Fonds zu Investieren.
Andersrum muss man sich auch Entscheiden was man will.
Entweder 3 mal in Jahr in Urlaub fahren, das neueste Auto oder Smartphone oder sich jedes Jahr komplett neu Einkleiden etc.
Oder man macht es so wie ich. Urlaub zu Hause, nicht dem Konsumrausch verfallen zu sein,beim Einkaufen die Prospekte durchschauen was es diese und nächste Woche im Angebot gibt etc.
Habe auch ein normales Einkommen, bin nicht Reich. ABER wenn man jeden Monat ein paar Hundert Euro in Aktien oder Fonds anlegt kann man sich schon ein angenehmes Finanzpolster schaffen.
Alles können nur die wenigsten haben, Entweder High Life oder sich was schaffen.
Meine Persönliche Subjektive Meinung.
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Ungelesen 04.01.25, 09:05   #15
Caplan
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Das ist immer wieder der gleiche Punkt, das Gebloeke nach Umverteilung, bevor man sich selbst zugesteht den anderen Weg gewaehlt zu haben.
Wir sind nicht in einem Land, was einem irgendeinen Auftstieg oder einer Etablierung, keine Chancen einraeumt.
Nur muss man dafuer auch mal den Finger aus dem beruehmten Hintern nehmen.

Ich gehe jetzt mal nicht von den Vermoegen aus, die durch Raub, Mord oder Totschlag historischer Art gewonnen wurden.
Genauso wenig beziehe ich die ein, die aus gesundheitlichen Gruenden o.ä. Umstaenden ein natuerliches Handicap vorzuweisen haben.Das sidn alles nicht die Mehrheiten.
Und reich, ist sicherlich ein sehr kolumnengerechtes Schlagwort um der Aufmerksamkeit halber.
Wir haben sehr viele, die zu mind. als wohlhabend einzustufen sind.

Es gibt auch die, die selbst unter Zuwendung keine Wende hinbekommen.
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Ungelesen 04.01.25, 10:27   #16
Nana12
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Zitat:
Zitat von Fullmoonjoe Beitrag anzeigen
In gewisser Weise muss ich Makowski schon recht geben.
Die Geschichte aus dem Paulaner Garten ist die der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und der unzerstörbare Traum, dass alle es schaffen können, wenn sie sich doch nur anstrengen würden. Narrative in einer zunehmend verrohten und entsolidarisierten Gesellschaft, die sich angeblich wundert wieso die Demokratie in Gefahr gerät.

Die Endstufe dieses Wahnsinns tritt in drei Wochen in den USA die Regierung an. Denn wenn nicht der reichste Mensch weiß wie es gehen soll, wer soll es denn sonst wissen?

Dabei reden wir hier von einer gesamtgesellschaftlichen Entwicklung, deren Ursachen und die Auswirkungen. Wer hier mit anekdotischer Evidenz und "Selbst schuld" argumentiert, sagt im Grunde nur, dass er nichts verstanden hat.
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Draalz (04.01.25)
Ungelesen 04.01.25, 10:33   #17
Fullmoonjoe
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Was soll Dein Gelaber??????????????
Hast Du meinen Beitrag verstanden?
Wo stand was von selbst schuld?
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Makowski (06.01.25)
Ungelesen 04.01.25, 10:52   #18
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Herr hilf.
Anstatt sich mit so einem Kokolores zu befassen, waere es sinnvoller die Haende auszupacken, so denn Not besteht.
Ein Schwerpunkt der Ergebnisfindung in der Rationalitaet.
Da nutz all schwadronieren nicht.

Und was USA macht, ist USA-Sache.
Ich weiss, am Ende macht es Schweden anders, Daenemark, die Jungferninseln und ganz Afrika, usw, usw.
Man kann auch in seinem Klischee gefangen bleiben, bis es ein eigenes Politikum wird.

Musk ist uebergens nicht der reichste Mann der Welt, auch eine falsche Annahme.

Und wenn ich mich recht entsinne, wurde das Geld zu ihm getragen .

Geändert von Caplan (04.01.25 um 11:07 Uhr)
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Ungelesen 04.01.25, 11:16   #19
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Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Ein Schwerpunkt der Ergebnisfindung in der Rationalitaet.
Deswegen der Wikipedia Artikel.

Spielen wir das doch durch: Wir investieren alle in genau drei Anlageprodukte und hoffen irgendwann nicht mehr arbeiten zu müssen. Die Indizes explodieren, alle freuen sich. Alle wurden "reicher".

Jetzt will man seinen neu erworbenen Reichtum genießen, und will sich das ausbezahlen lassen. Nehmen wir mal an, es gebe sogar noch Interessenten, also Leute die nicht wie beschrieben gehandelt haben, und kaufen es ab. Wo soll man das Geld ausgeben? Keiner stellt Güter oder Dienstleistungen bereit weil nun alle "reich" sind, oder zumindest kosten profane Güter so viel, dass der Reichtum (und die Indizes) schnell dahin sind. Ein Nullsummenspiel.

Soll heißen: Nicht jeder kann Chef sein, nicht jeder kann "reich" sein. Irgendjemand muss diesen Reichtum auch erarbeiten. Und das auch in Jobs wo man nicht "Karriere" machen kann bis ultimo. Und das ist auch vollkommen in Ordnung, weil anders funktioniert es nicht.

Die Argumentation jeder könnte ja reich sein wenn er wollte, ist also schlichtweg falsch - abgesehen davon das sie den Kern einer asozialen Ideologie darstellt, die unsere Gesellschaft gerade zerballert.

Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Und was USA macht, ist USA-Sache.
Abgesehen davon, dass es über die Feiertage (wie auch in diesem Forum) kein anderes Thema zu geben schien: Wir wählen in ein paar Wochen einen ehemaligen Finanzlobbyisten zum Bundeskanzler, der vor allem mit Hetze gegen die Schwächsten Stimmung macht. Und jeder kann doch so ein erfolgreicher leistungsorientierter gehobener Mittelständler werden wie Merz, und zB für nicht zuende gebrachte Jobs zwei Millionen einsacken.

Ja klar geht das, Merz ist der lebende Beweis. Aber das funktioniert nicht für alle.

Und da das Thema sich auf alle Haushalte bezieht, muss eine Betrachtung auch gesamtheitlich sein.

Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Musk ist uebergens nicht der reichste Mann der Welt, auch eine falsche Annahme.
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Besonders pikant:

Zitat:
Musk war der erste Mensch, der die 200- und die 400-Milliarden-Dollar-Marke überschritt. Sein Vermögen setzt sich vor allem aus Firmenanteilen zusammen. Neben Tesla ist Musk auch Chef des Weltraumunternehmens SpaceX und der Boring Company, einem Infrastrukturunternehmen mit Sitz in Kalifornien. Seit Donald Trumps Sieg im US-Wahlkampf haben die Bewertungen von Musks Unternehmen zugenommen. Elon Musk bekommt in der neuen Trump Regierung eine neue Behörde. Laut „Bloomberg“ hat Musks Vermögen seitdem um mehr als 75 Prozent zugelegt.
Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Und wenn ich mich recht entsinne, wurde das Geld zu ihm getragen .
Korrekt. Danke geht raus. Wenigstens erblödet sich niemand zu behaupten der Mann hätte in zwei Monaten 185 Mrd einfach nur "hart erarbeitet".
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Draalz (04.01.25), zedgonnet (05.01.25)
Ungelesen 04.01.25, 13:25   #20
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Wenn man es genauer haben will, waren seiner ersten -positiven- Geschaefte der Certificatehandel, aber das ist auch uninteressant.
Und Forbes hat leider nicht in allen Dingen vor allem, allen Laendern Ueberblick.
In manchen nur Mutmassungen und Schaetzungen.

Der Artikel obig beschreibt letztenlich nicht ausschlieslich, das in Deutschland lebende Personen alleinig durch Aktienhandel vermoegender wurden, zumal die deutschen Aktien gerade in den letzten 2 Jahren, erheblich unter die Raeder kamen.
Deswegen fuer den Teil derer, die sich trotzdem fuer zusaetzliche Einkuefte entscheiden, aber eher passiv im Markt sind, auch eher die ETF Empfehlung.

Wir sind so bekloppt, das wir sogar nach Verkauf, der irgendeine Gewinnsumme birgt und wenn es nur 100 Euro sind, aus den Aktienverkaeufen 25% Abgeltungssteuer und 5 % Soli sprich 5,5 % der Abgeltungssteuer bezahlen, zzgl. der 0,5-0,8 % Berarbeitunsgebuehr bei Kauf und Abverkauf, bei jedweiliger Bank oder Broker. Wer noch in der Kirche ist, die haelt auch noch die Hand auf.
Buchbarer Freibetrag, so denn beantragt max. 1000 / Paare 2000 Euro.
Aber das tut sich vermutlich der Kanzler weg und nicht das Sozialsystem.
Oder doch, wegen der Teilhabe?

Moegliche Verluste, kann man anerkennen lassen, aber nicht vollumfaenglich, falls das in den Koepfen rumspuken sollte.
Man bekommt nicht mal ein Taschentuch zu weinen geschenkt, auch das ist Realitaet.

Aus betrieblich gestalteteten Alterversorgungen langen noch einmal die Krankenkassen zu, siehe ausgezahlte Versicherungen, betrieblich gefoerdert.
10 Jahre lang, jeden Monat wenn du nicht mindestens irgendwo 4.950 € brutto verdienst.( Die Zahl kann korregiert werden, aber irgendwo liegt sie in der Gegend.). Das faellt Leuten mit spaeten Auszahlungsterminen knapp vor der Rente sicherlich leicht. Wurd 2014 ueber Nacht installiert und ist unangreifbar juristisch. Tendeziell sollen so 15,7 % der Summe generiert werden.
Wurd auch uebrigens -angespart- in Form von Gehaltsumwandlung!

Es ist nur eine von vielen moeglichen Invest's dieser, neben dem eigentlich Haushalten mit Geld und anderen Sachanalgen.
Wir haben auch mittlerweile eine gute Erbengeneration, deren Vorfahren allen ernstes auch durch Verzicht, Rechnen, Sparen, und klassichem Vermoegensaufbau, ob nun Haeuschen oder auch Wertpapiere einen teils soliden Grundstock erwirtschaftet haben und das auch nach 1950. Die waren so arm, das sie nicht mal Mist kaufen wollten. Denn den bezahlt man mehrmals.


Mittlerweile hab ich ein paar Geister um mich herum, die sich allenernstes von Sachvermoegen, siehe ererbte Haeuser, etc, trennen wollen, da die Kosten nicht mehr definierbar sind.Gut, damit generieren Sie dann - Bares- das man wiederum versucht in andere -profitablere- Dinge zu stecken, anteilig.
Wenigstens ist man dann kein Vermieter mehr, hat man diese Schande auch von der Backe.
Es ist ja egal was man macht und es zum Erfolg fuehrt ohne einen Kontextmeister.

Ich glaube auch nicht, das fuer die meisten, die spekulieren oder sonst was tuen, grundsaetzlich der oberste Anreiz heisst..Aufhoeren mit der Arbeit..Auskoemmlichkeit sehe ich da eher vertreten.
Ich fuer meinen Teil und damit stehe ich nicht alleine, habe allenernstes Spass an meiner Arbeit und schaffe derzeit Voraussetzungen fuer die Nachnachfolgegeneration. Das ist mir wichtig. Und es ist auch ein Wagnis. Was weiss ich wie sich eine heute 3 jaehrige entwickeln wird?!.

Geändert von Caplan (04.01.25 um 18:40 Uhr) Grund: da fehlten Woerter
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Ungelesen 05.01.25, 12:43   #21
csesraven
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Es kann nicht jeder reich oder gar wohlhabend sein. Irgendwer muss ja z.B. auch den Spielemarkt befeuern
Zitat:
Laut Jahresreport 2024 der deutschen Gamesbranche wurden 2023 plattformübergreifend 4,74 Milliarden Euro für In-Game & In-App-Käufe in Deutschland ausgegeben. Meist fallen für In-Game oder In-App-Käufe kleinere einstellige Euro-Beträge an.
Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Schließlich darf die Zeit auf der Couch ja nicht langweilig werden.
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Draalz (05.01.25), gerhardal (06.01.25)
Ungelesen 06.01.25, 00:31   #22
Makowski
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Zitat:
Zitat von Fullmoonjoe Beitrag anzeigen
In gewisser Weise muss ich Makowski schon recht geben.
Sicher hat nicht jeder die Möglichkeit Geld in Aktien oder Fonds zu Investieren.
Natürlich hat jeder die Möglichkeit!
Bei NeoBroker anmelden und mit ein paar Klicks gehts los!

Ich hab auch so Arbeitskollegen die meinen es bleibt absolut nix übrig am Monatsende... dann aber die neuesten teuersten Leasingkisten fahren, Wohnmobil, immer nagelneue Handys und jeden Urlaub wegfliegen.

Alles eine Frage der Disziplin / Prioritäten und dass man den Zinseszins-Effekt 1x im Leben kapiert hat.

Und wenn dann WIRKLICH nix übrig bleibt, muss man halt schauen dass man im Job mal weiter kommt, oder nebenher noch jobbt, bei eBay Kleinanzeigen Sachen verticken usw.

@Nana12: Klar, jetzt ist Trump Schuld (der übrigens mit Mehrheit demokratisch gewählt wurde)... gehts noch billiger?
Oder die Gesellschaft... immer die anderen halt.

Dank Elon und TSLA-Aktien bin ich übrigens wohlhabend geworden. Warum hast du nicht investiert?
Und schau mal wie seit Donald zum Glück die US-Aktienmärkte, Crypots, MSCI World und TSLA gerannt ist.

Wer bei der Rallye nicht dabei war, natürlich selbst Schuld

Sozialismus hat in der Weltgeschichte immer nur Elend gebracht - aktuell Beispiel der Abstieg von Deutschland.
Argentinien z.B. hat die Wende geschafft.

Natürlich ist Elon aktuell der reichste Mensch der Erde, dank seiner erfolgreichen Firmen und geilen Produkte.
Und nein, er hat nichts geschenkt bekommen, im Gegenteil. Politik, Mainstream,Presse, alle hetzen stumpf gegen ihn - aber sowas spornt Leistungsträger nur noch mehr an.
Aber das sollte hier nicht Thema sein.

"habe allenernstes Spass an meiner Arbeit"

So muss es sein. Mir macht mein Entwicklungsingenieur-Job (trotz Abi-Abruch und nix studiert!) in der Automobilindustrie auch Spaß.
100k€ Brutto pro Jahr^^

Muss man halt Gas geben im Job. Es wird niemand kommen, um euch für den Erfolg abzuholen.

Geändert von Makowski (06.01.25 um 00:49 Uhr)
Makowski ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 06.01.25, 01:19   #23
Fullmoonjoe
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Muss mich korrigieren, Du schreibst irgendwie lauter Shit.
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Ungelesen 06.01.25, 10:20   #24
Nana12
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Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Und Forbes hat leider nicht in allen Dingen vor allem, allen Laendern Ueberblick.
In manchen nur Mutmassungen und Schaetzungen.
Ich lege hier Schlüsse auf Basis von Fakten und logischen Zusammenhängen dar. Wenn du sagst die Aussage ist Falsch, dann begründe das mit entsprechenden Quellen und nicht mit einem dumpfen Gefühl. Das die Saudis zB einen Musk mühelos in den Schatten stellen was die Finanzlage anbetrifft, dürfte kaum bezweifelt werden. Aber das ist auch eine Herrscherfamilie mit 15.000 Mitgliedern.

Ich rede hier von geradezu absurden Projektionen auf Menschen wie Musk die nur von deren Narzismus übertroffen wird, der sich jetzt verselbstständigt. Die größte Salzmine der Welt wurde seit der Übernahme von Twitter regelmäßig auch hier im Forum aufgemacht. Diese Sprallos kapieren immer noch nicht, dass diese Welt für Leute wie Musk konstruiert worden ist. Wenn es ihnen nicht passt, können sie ja mit ihrem Vermögen eigene Plattformen aufmachen. Der Erfolg ihrer eigenen Abgrenzungs- und Profilierungshölle hält sich bekanntermaßen in Grenzen. Passend dazu:

Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Aber das tut sich vermutlich der Kanzler weg und nicht das Sozialsystem.
Oder doch, wegen der Teilhabe?
Die Abgeltungssteuer wurde eingeführt damit Quandt, Klatten&co erst einmal 20% Steuernachlass ohne nur die Anwendung von Steuertricks einsparen konnten. Und das ist etwas, was man verstehen muss.

Also die Leute, die bereits ihr aus Arbeit entstandenes und versteuertes Vermögen investieren, müssen eben doppelt zahlen. Sieh was der Troll, der sich öffentlich sein Fantasieleben zusammenfaselt, dazu schreibt: Die sind eben selbst schuld. Und wer schuld ist, gehört bestraft. Der Markt hat immer recht und ist auch immer gerecht.

Zitat:
Zitat von Caplan Beitrag anzeigen
Wir haben auch mittlerweile eine gute Erbengeneration, deren Vorfahren allen ernstes auch durch Verzicht, Rechnen, Sparen, und klassichem Vermoegensaufbau, ob nun Haeuschen oder auch Wertpapiere einen teils soliden Grundstock erwirtschaftet haben und das auch nach 1950. Die waren so arm, das sie nicht mal Mist kaufen wollten. Denn den bezahlt man mehrmals.
Ja, das ist eine schöne Projektion. Menschen die mit dem Bruchteil der Produktivität von heute auskommen mussten, konsumierten weniger. Das hilft uns heute inwiefern?

Das ist das was nicht verstanden wird: Wenn die alle sparen, wollen die Rendite, die genau wo entsteht? Wer kauft denn? Wir sind gerade alle im Live Experiment was das heißt, wenn wir das so handhaben. Die Investitionen liegen doch am Boden. Wo wird Wertschöpfung generiert, jenseits der Blasenbildung?

Wir haben ein Nachfrageproblem, weil wir vor Jahrzehnten mit der sozialen Marktwirtschaft gebrochen haben. Die Leitlinie heißt "Wohlstand für alle", und das bedeutet das alle an der Wertschöpfung teilhaben sollen. Diese findet aber nicht mehr statt, weder die Teilhabe, noch die Wertschöpfung. Blasenbildung wird zwar dem Wertschöpfungsprozess zugeordnet, aber es sind keine realen Güter die da gekauft und verkauft werden. Es hat also niemand etwas davon.
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jamesdean11 (06.01.25)
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Caplan
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Dann bring mir mal das 20 % Verstaendnis in einem Beispiel ohne weitere Investitionen oder Verluste, nahe.(sieh deine Aussage zu Quandt , Klatten &Co KG).

Letztendlich ist die Abgeltungssteuer angeblich human gestaltet, um den Anreiz zu Investionen in die Volkswirtschaft zu gestalten, so mal der Grundsatz.

Sicherlich gibt es Steuersparmodelle, die aber andere Voraussetzungen mit sich bringen, um erstmal zu beschneiden.

und es gibt in der VAE und Einzellaendern Vermoegende, deren Vermoegen niemals offiziell bestaetigt wurde, da es unueblich ist.
Dazu braucht es nicht 15.000 Familiemitglieder.
Caplan ist offline   Mit Zitat antworten
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