myGully.com Boerse.SH - BOERSE.AM - BOERSE.IO - BOERSE.IM
Zurück   myGully.com > Talk > Wissenschaft
Seite neu laden

Eine mich schon seit 5 Jahren plagende Frage!

Antwort
Themen-Optionen Ansicht
Ungelesen 23.01.13, 14:32   #71
HappyMike34
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 648
Bedankt: 637
HappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt Punkte
Standard

Die Luftwiderstandskraft F(t) = m*a einer Fliege berechnet sich nach der Formel

F(t) = m*a = 0.5 rho * cw * A * v(t)²

mit
rho - Luftdichte ~1,20 kg/m³
cw - Luftwiderstandskoeffizient (0,2 ... 0,45)
A - Querschnittsfläche ~0.25 * pi * (7mm)²
v - Geschwindigkeit v0 = 100 km/h
a - Beschleunigung
m - Masse der Fliege ~60 mg

man hat eine gewöhnliche DGL mit v und a als Ableitung des Weges s und Anfangswert v0 und Endwert für s oder v. Durch Lösen kann man ausrechnen ob die Fliege gegen die Scheibe knallt und wenn ja wie schnell und wieviel Zeit ihr noch zum Leben bleibt.

Kann es jetzt grad nicht ausrechnen, aber so müsste es gehen.


edit:
Man kann das Ganze auch genauer (?) über die Kinetische Energie berechnen Ekin = 0.5*m*v² bzw. den Impuls P=m*v berechnen, da sich die Fliege ja anfangs gegenüber der Luft im Innenraum des KFZ in Ruhe befindet.
__________________
my brain has two parts, the right and the left...on the left, there is nothing right...on the right, there is nothing left
HappyMike34 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 28.01.13, 13:21   #72
keks3000
Ultimative Keks Power
 
Benutzerbild von keks3000
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 1.699
Bedankt: 1.886
keks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punkte
Standard

@HappyMike34:

Ich habe jetzt eine ganze Weile überlegt, aber ich komme nicht drauf was du mit dieser Formel ausrechnen willst.

Entscheidend ist doch mit welcher Geschwindigkeit die Fliege auf die Scheibe aufprallt.

Es würde dabei einen deutlichen Unterschied machen, ob die Fliege direkt vor der Scheibe ist, die abrupt gestoppt wird oder, ob sie 2m entfernt ist und noch durch die Luft gebremst wird.

Bitte klär mich auf...

Wenn das Auto wirklich ideal ohne Bremsweg gestoppt wird, hat die Fliege am Anfang eine Geschwindigkeit v1 von 100km/h gegenüber Luft+Auto und wird durch die Reibung auf v2 abgebremst die vom Abstand x zur Scheibe abhängt.

Wie kann man jetzt diese Geschwindigkeit in Abhängigkeit zum Abstand ausrechnen, wenn der Luftwiderstand gleichzeitig von der Geschwindigkeit abhängt?
keks3000 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 28.01.13, 15:16   #73
HappyMike34
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 648
Bedankt: 637
HappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt Punkte
Standard

@keks3000

Das ist alles soweit korrekt, was du geschrieben hast.

Das vertrackte an solchen Problemen ist, dass der Ort an dem sich die Fliege befindet eine Funktion der Zeit ist x(t). Die Geschwindigkeit ist die erste Ableitung des Ortes nach der Zeit v(t) = dx/dt und die Beschleunigung die zweite Ableitung a = dv/dt = dx²/d²t

Außerdem hat man noch Randbedingungen wie z.B. x(0) = 0 und x(t_end) = x1
und v(0) = 100 km/h (Achtung hier!)

Gesucht sind nun die drei Funktionen x(t), v(t), a(t) so dass sie die Gleichungen

m*a(t) = 0.5 rho * cw * A * v(t)² zu jedem Zeitpunkt erfüllen.

Das nennt man dann gewöhnliche Differentialgleichung wenn eine Funktion und ihre Ableitungen gesucht sind.

Wenn man die Funktionen x(t), v(t) und a(t) kennt, weiß man welchen Ort, Geschwindigkeit und Beschleunigung die Fliege zu jedem Zeitpunkt des Crashs hat.

Ich werde die Lösung vll heute abend mal ausrechnen.

========
Ein Problem gibt es mit der idealisierten Vorstellung, dass die Luft sofort "stehen bleibt" und somit v(0) = 100km/h ist. Denn offensichtlich beschleunigt die Fliege ja beim Aufprall ersteinmal wegen ihrer trägen Masse von 0 auf eine Geschwindigkeit in der Luft die mit dem Fahrzeug mitgeführt wurde und beim Crash schneller als die Fliege zum stehen kommt.
__________________
my brain has two parts, the right and the left...on the left, there is nothing right...on the right, there is nothing left
HappyMike34 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 29.01.13, 01:52   #74
keks3000
Ultimative Keks Power
 
Benutzerbild von keks3000
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 1.699
Bedankt: 1.886
keks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punktekeks3000 erschlägt nachts Börsenmakler | 9605 Respekt Punkte
Standard

Und wenn man dann noch die im Kopfball Video beim Heliumballon zu beobachtende Druckänderung der Luft im Fahrzeug berücksichtigt wird, ist das Chaos komplett.


Ich fänds toll wenn du es schaffst die Funktion aufzustellen. Aber ich bleibe dabei, dass dieses Thema eine Facharbeit sein könnte.


Mein Gefühl sagt mir, dass die Fliege so bei 2-3 Metern Abstand zur Scheibe überleben kann. Und bei einem Bus würde sie ohne Flügelbewegung auf dem langen Weg nach vorne schon eine deutliche Kurve nach unten machen. Denn die Luft bremst eine Fliege ziemlich stark... Eine Fliege kann man aus dem 3. Stock werfen und sie würde überleben, weil das Kräftegleichgewicht zwischen Reibung und Erdanziehung bei der Fliege eine zu niedrige Geschwindigkeit ergibt. Anders ausgedrückt: Die Luft bremst eine Fliege stärker als einen Menschen.


Aber das was du angesprochen hast, dass die Luft beim Aufprall natürlich nicht sofort still steht, ist für die Berechnung wirklich zu wichtig, als dass es in einer Vereinfachung ausgeklammert werden könnte.
keks3000 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 29.01.13, 19:49   #75
HappyMike34
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 648
Bedankt: 637
HappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt PunkteHappyMike34 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 128340 Respekt Punkte
Standard

Ich habe leider wenig Zeit, deshalb habe ich das ganze mit den oben genannten Parametern mal schnell in Simulink zusammen gehackt.
Die Diagramme zeigen Beschleunigung in [g], Geschwindigkeit [km/h] und Weg [m] für die ersten 0,2 sek

Man sieht dass die Fliege ziemlich stark abgebremst wird (mit über 12g !) und innerhalb von 0.2 Sekunden die Geschwindigkeit fast halbiert.
Das Diagram rechts unten zeigt die Geschwindigkeit über den Weg; nach 2m hätte die Fliege immer noch 70km/h drauf! Allerdings reagieren Fliegen normalerweise schneller

Man muss aber zugeben, dass das Modell extrem vereinfacht ist und der cw-Wert z.B. sehr stark von der Größe des Objekts abhängt.

kuckst du hier:
__________________
my brain has two parts, the right and the left...on the left, there is nothing right...on the right, there is nothing left
HappyMike34 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.02.13, 13:47   #76
drehbohne
Haha! :D
 
Registriert seit: Aug 2011
Beiträge: 113
Bedankt: 25
drehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punktedrehbohne erschlägt nachts Börsenmakler | 8769 Respekt Punkte
Standard

Mal ne andere Frage..
Wenn die Fliege im 100km/h schnellen Auto von hinten mit 2m/sec nach vorne fliegt, ist sie dann 107,2km/h schnell? ( 2m/sec = 7,2km/h )
Oder fliegt sie immer noch nur 2m/sec?
drehbohne ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.02.13, 14:10   #77
Quabla
Mitglied
 
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 302
Bedankt: 151
Quabla ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

geschwindigkeit ist eine relative größe.

relativ zum auto fliegt sie 2m/s

relativ zu einem "ruhenden" beobachter 100km/h+2m/s

man kann keine absolute geschwindigkeit angeben, da alle bezugssysteme gleichberechtigt sind
Quabla ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 25.02.13, 13:48   #78
Suppengruen76
Anfänger
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 3
Bedankt: 2
Suppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt PunkteSuppengruen76 mag den Abfluss Flavour! | 44300 Respekt Punkte
Standard

Das Auto wird durch den Aufprall impulsartig zusammengedrückt.
Die Frontscheibe in der Nähe der Fliege komprimiert die Luft vor der Fliege so stark, dass durch die Rumpfform der Fliege ein Überschallknall entsteht, welcher die Scheiben im Auto zum platzen bringt.
Die Fliege kann somit ungehindert durch die nicht mehr vorhandene Frontscheibe passieren und zermatscht an der Heckscheibe des voranfahrenden unfallverursachenden Fahrzeugs.
Kann nach dem Unfall keine Fliege gefunden werden, war der Impuls wohl so gross, dass die Fliege von einer Hyperraumblase in ein Paralleluniversum gesogen wurde.
Suppengruen76 ist offline   Mit Zitat antworten
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Suppengruen76 bedankt:
karfingo (30.04.21), Rudlana69 (06.06.21)
Ungelesen 31.05.21, 16:28   #79
Rudlana69
Erfahrener Newbie
 
Registriert seit: Aug 2014
Beiträge: 166
Bedankt: 258
Rudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt PunkteRudlana69 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1690677 Respekt Punkte
Standard

Wenn ich mit der Fliege in einem fliegenden Flugzeug den Gang hin und herlaufe und das Flugzeug gegen eine Felswand fliegt, dann bin ich genauso platt wie die Fliege.
Rudlana69 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 07.06.21, 20:23   #80
MadWarbeast
Allgäuer Latschenkiefer
 
Benutzerbild von MadWarbeast
 
Registriert seit: Sep 2009
Ort: ...fern bei dem Stern
Beiträge: 632
Bedankt: 345
MadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt PunkteMadWarbeast leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 832039 Respekt Punkte
Standard

...eine hummel kann nicht fliegen, jedenfalls, nach technischem und menschlichem wissen, ist es unmöglich...sie fliegt aber und warum? ..weil sie es nicht weiss!!

lg
__________________
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
...und es wird Zeit, für eine neue und bessere Unendlichkeit!
MadWarbeast ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.07.21, 11:01   #81
Helixor
Anfänger
 
Registriert seit: Nov 2019
Beiträge: 16
Bedankt: 4
Helixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt PunkteHelixor mag den Abfluss Flavour! | 96301 Respekt Punkte
Standard Urban Legend

@MadWarbeast. Da bist Du einer Urban-Legend aufgesessen.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Helixor ist offline   Mit Zitat antworten
Folgendes Mitglied bedankte sich bei Helixor:
LucyNyuu (18.07.21)
Ungelesen 14.08.21, 16:43   #82
Ichbindasnicht8
Anfänger
 
Registriert seit: Mar 2019
Beiträge: 36
Bedankt: 2
Ichbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt PunkteIchbindasnicht8 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 1448 Respekt Punkte
Standard

Also ich hatte selbst bei 270 nach ner Stunde auf der Autobahn keine Fliegen auf der Scheibe, am Kühlergrill ja aber nicht an der Scheibe wie kriegste das denn hin? Maximal mal nen paar Mücken auf der Scheibe.

Prinzipiell klappt das ja bei der Frontscheibe auch nicht, da du die Luft vor dir herdrückst und du dadurch 99,9% des Getiers "wegschubst".

Sieht am Grill ja schon anders ja zieht die Luft ja rein und wird nicht vom Auto weggeschoben :-).
Ichbindasnicht8 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du kannst keine neue Themen eröffnen
Du kannst keine Antworten verfassen
Du kannst keine Anhänge posten
Du kannst nicht deine Beiträge editieren

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 23:54 Uhr.


Sitemap

().