[beloborodov]

Ursprung des Coronavirus - Neue Mutmaßungen über Laborunfall in Wuhan

Datum:
25.05.2021 12:37 Uhr

Hat ein Laborunfall in China die Corona-Pandemie verursacht? Ein neuer US-Medienbericht hat dieser Theorie wieder Auftrieb gegeben. Die neuesten Erkenntnisse im Überblick.
Labormitarbeiter in Wuhan untersucht Proben des neuartigen Coronavirus.
Labormitarbeiter in Wuhan untersucht Proben des neuartigen Coronavirus.
Quelle: Reuters

Ein US-Medienbericht hat die Debatte über einen Laborunfall in China als Ausgangspunkt der Corona-Pandemie wieder angefacht. Im November 2019 seien drei Mitarbeiter des Instituts für Virologie der Stadt Wuhan so schwer erkrankt, dass sie ein Krankenhaus aufgesucht hätten, heißt es in einem neuen Bericht des "Wall Street Journal".

Die wichtigsten Fragen und Antworten:
Was ist neu an der Theorie?

Schon im Januar - zum Ende der Amtszeit von Präsident Donald Trump - hatte das US-Außenministerium erklärt, es gebe Anlass zu der Annahme, dass das Coronavirus aus einem Labor in Wuhan stamme.

Mehrere Mitarbeiter des Wuhan-Instituts für Virologie hätten im Herbst 2019 - also vor den ersten offiziellen Corona-Fällen - Symptome gehabt, "die sowohl mit Covid-19 als auch mit gewöhnlichen saisonalen Erkrankungen übereinstimmen".

Neu an dem Bericht des "Wall Street Journal" ist die Zahl der erkrankten Mitarbeiter und die Tatsache, dass sie ins Krankenhaus mussten. Die ersten Corona-Infektionen waren Ende 2019 in Wuhan bekannt geworden.
Woher stammen die Informationen?

Der Medienbericht basiert eigenen Angaben zufolge auf einem angeblich neuen US-Geheimdienstbericht. Nach Informationen des "Wall Street Journal" seien die Erkenntnisse darin nicht von den USA selbst, sondern von einem befreundeten Geheimdienst gesammelt worden.

Der Ursprung des Coronavirus SARS-CoV-2 ist bis heute ungeklärt. Seit Beginn der Pandemie existieren zwei Theorien: Das Virus ist auf natürliche Weise von Fledermäusen auf Menschen übertragen worden. Oder: Das Virus wurde in einem Labor in China entwickelt und - möglicherweise versehentlich - freigesetzt.

Bereits 2020 hatten verschiedene Medien über ähnliche Geheimdienstinformationen berichtet. Ob es inhaltlich Überschneidungen zwischen diesen Berichten gibt, sie eventuell auf die gleichen Quellen zurückgehen, ist bislang unklar. Keine der Versionen wurde von einer der beteiligten Regierungen bislang öffentlich zugänglich gemacht.

Gegenüber dem "Wall Street Journal" machten verschiedene frühere und aktuelle Behördenmitarbeiter unterschiedliche Angaben darüber, wie belastbar die Informationen seien.
Wie reagiert China auf die neuen Vorwürfe?

Der Chef des Wuhaner Instituts, Yuan Zhiming, bezeichnete den neuen Bericht als "komplette Lüge", wie die chinesische Staatszeitung "Global Times" am Montag berichtete. Die chinesische Regierung hatte die Vorwürfe schon im Januar energisch bestritten.

Das Wuhan-Institut für Virologie beheimatet die größte Virusbank Asiens. Mehr als 1.500 verschiedene Erregerstämme sind laut der Website des Instituts dort vorhanden. Das Zentrum ist das erste Bioforschungslabor der höchsten Sicherheitsstufe in ganz Asien. In solchen Laboren dürfen hochansteckende Krankheitserreger aufbewahrt werden.

Was sind die bisherige Erkenntnisse zur Labortheorie?

Eine WHO-Delegation sollte im Januar und Februar neue Erkenntnisse über den Ursprung des Coronavirus vor Ort in Wuhan sammeln. Insbesondere mit Blick auf die Labor-Theorie blieben jedoch viele Fragen offen, auch weil chinesische Behörden dem Team keinen Zugang zu möglicherweise relevanten Dokumenten und Datensätzen verschaffte.

Im Abschlussbericht von März stufte das Team es als "extrem unwahrscheinlich" ein, dass das Virus versehentlich aus einem Labor entwichen sei. Es sei vielmehr "wahrscheinlich bis sehr wahrscheinlich", dass das Virus Sars-CoV-2 von einer Fledermaus über ein Zwischenwirt-Tier auf den Menschen überging.

Auch die Mehrheit der wissenschaftlichen Studien im vergangenen Jahr sah Belege für einen natürlichen Ursprung des Virus.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Für mich gibt es durchaus Sinn, einen Laborunfall zu vermuten. Ist das wirklich nur eine Verschwörungstheorie?

Warum ist es "sehr wahrscheinlich", das das Virus über einen Zwischenwirt (welchen?) von der Fledermaus auf den Menschen überging?

Ist es wirklich ausgeschlossen, dass das Virus aus einem Labor, in dem bekanntermaßen an Fledermausaffinen Viren gearbeit wird, durch einen Unfall/Fehler freigesetzt wurde?

[MadWarbeast]

....ist für mich doch alles klar ;-).

schaut mal hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

lg

[karfingo]

Braucht ja nicht absichtlich gewesen zu sein. Die Mitarbeiter des Labors erhalten Spezialkleidung und Schuhe, die zum Feierabend dekontaminiert werden.
Nach zwei Wochen drücken einem der Mitarbeiter die Schuhe und er verwendet eigene, ähnlich aussehende, bequemere mit Absatz.
Einmal vergaß er sie zu wexeln und trug zwischen Absatz und Sohle ein bisschen Virus aus dem Labor. Leider ist er inzwischen verstorben.
kappa


Quelle: ich selbst, Anfang März 2020, mitgeteilt an TinyTimm

[Thorasan]

Nur kurz - ich habe das Thema gestattet, sofern keine Verschwörungsidiotie und kein sonstiger Mist aufkommt. Bleibt sachlich und argumentiert sachlich, dann kann das hier auch ein interessantes Gespräch ergeben.
Wenn Beiträge zitiert werden, nur mit Quelle, die ebenso den Boardregeln entspricht.

[Rudlana69]

Man muss nun sowieso abwarten bis das ganze richtig (vielleicht auch nie) aufgeklärt wird. Ich glaube auch nicht, das es Absicht war, sondern Unachtsamkeit oder einfach Pech. Aber das sollte natürlich nicht in einem Sicherheitslabor passieren.

[FrennyOff]

Interessant in diesem Zusammenhang dürfte sein, daß Dr. Fauci "Gain of Function" in Wuhan unter Obama finanziert hat. Der Geldfluss wurde nachgewiesen. Dabei werden (Tier-)Viren derart verändert, daß diese auf und durch den Menschen übertragen werden können.

[Credence]

Wooooooha! Obacht! Die Gensequenzen von Sars-CoV 2 lassen den Schluss zu, dass es nicht "hergestellt" wurde.

Als Biowaffe ist Covid-19 auch nicht gerade geeignet, da hätte China einen selektiveres Virus schaffen müssen oder ein weitaus gefährlicheres aber zu beherschendes. Im Moment sorgt aber jeder, der sich infiziert, dafür, dass sich das Virus im Labor Mensch ändern kann. Jede Mutante wurde in einem Menschen "erschaffen" und drang aus diesem "Labor" in die Welt.

Nur weil Trump lieber Kim Yong Uns Hand schüttelt, als die eines Chinesen, muss man sein China-bashing nicht übernehmen. Die "spanische" Grippe war auch aus den USA...

[Nana12]

Eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] wird nicht dadurch wahrer, weil sie mal nicht der[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] des Jahres sagt.

Es ist aber erschreckend wie schnell sowas ein diskutabler Standpunkt wird.

[gerhardal]

Ich finde das eine sinnlose Diskussion.
Niemand von uns kann etwas zu den zumindest wahrscheinlichen Tatsachen beitragen, da nichts bekannt ist, außer Vermutungen.

Hiermit wird nur den Schwurblern neuer Vortrieb gegeben.

Und im schwurbeln hat sich der TE bisher nicht gerade zurückgehalten. In letzter Zeit war Ruhe, wahrscheinlich wurde er von einem Mod in den Urlaub geschickt, jetzt fängt er wieder an...

[FrennyOff]

Zitat von gerhardal

Ich finde das eine sinnlose Diskussion.
Niemand von uns kann etwas zu den zumindest wahrscheinlichen Tatsachen beitragen, da nichts bekannt ist, außer Vermutungen.

Hiermit wird nur den Schwurblern neuer Vortrieb gegeben.

Und im schwurbeln hat sich der TE bisher nicht gerade zurückgehalten. In letzter Zeit war Ruhe, wahrscheinlich wurde er von einem Mod in den Urlaub geschickt, jetzt fängt er wieder an...

Ich bin der Meinung, wir sollten uns sehr wohl über die aktuellen Neuigkeiten bezüglich Ursprung des Virus unterhalten. Immerhin betrifft dieses Thema die gesamte Welt und hat neben Menschenleben auch massiv Existenzen zerstört.

Danke an den Themenersteller.

[gerhardal]

... und für diesen Beitrag hast du dich extra angemeldet ?

Danke an den Themenersteller.

Bedankst du dich jetzt schon bei die selbst ???

[FrennyOff]

Zitat von gerhardal

... und für diesen Beitrag hast du dich extra angemeldet ?

Bedankst du dich jetzt schon bei die selbst ???

Off Topic:

Möchtest Du uns sagen, wie Du auf diese absurde Idee (Verschwöhrungstheorie) kommst? Ich verbiete mir derartige Mutmaßungen. Danke und weiter im Thema.

[gerhardal]

Weil du dich soeben selbst verraten hast...

Danke und weiter im Thema.

Dieser Ausdruck ist typisch für dich, wenn du willst, suche ich noch weiter , unter welchen Namen du hier noch aufgetreten bist

[werki]

Ist vielleicht nur ein zuzfall das die erste bekannt gewordene menschliche Erkrankungsfälle in Wuhan gab und das Labor Wuhan Institute of Virology in Wuhan ist.

Wuhan Institute of Virology (WIV)

Laut einer Erklärung der chinesischen Regierung bewahrt man am WIV mehr als 1.500 Virusstämme auf; das ist die größte Sammlung von Fledermaus- und anderen Coronaviren in Asien. Das WIV besaß das Virus, das mit dem die COVID-19-Pandemie auslösenden Virus weltweit am engsten verwandt ist, das Fledermausvirus RaTG13, das 2013 isoliert und dessen Genom am 23. Januar 2020 veröffentlicht wurde.

Ein Bestandteil des Projekts für neuartige Fledermausviren am WIV war die Infektion von Labortieren mit Fledermausviren. Die meisten Arbeiten, einschließlich der veröffentlichten Arbeiten mit lebenden Fledermaus-Coronaviren, bei denen es sich nicht um SARS-CoV und MERS-CoV handelte, wurden unter BSL-2-Bedingungen durchgeführt, die nur einen minimalen Schutz vor Infektionen von Laborforschern bieten. Die extrem risikoreichen Gain-of-Function-Studien mit Fledermaus-Coronaviren im Zusammenhang mit SARS wurden unter den Schutzstufen BSL-3 oder BSL-4 durchgeführt.

Gain-of-function-Forschung
2015 wurde im WIV das erste Labor der Schutzstufe BSL-4 des Landes eingeweiht.Im selben Jahr begann das WIV mit seinem Gain-of-function-Forschungsprogramm für Fledermaus-Coronaviren. Mit Gain-of-function-Techniken wurden Fledermaus-Coronaviren in für Menschen gefährliche Krankheitserreger verwandelt, die in der Lage sind, eine globale Pandemie zu verursachen: Um das Virus übertragbarer zu machen, nahmen die Forscher des Instituts Substitutionen in der RNA-Kodierung des natürlichen Virus vor, indem sie ein Stück des ursprünglichen SARS-Virus in einen Ausschnitt aus einem SARS-ähnlichen Fledermaus-Coronavirus einfügten. So wurde ein Virus kreiert, das in der Lage ist, menschliche Zellen durch Aerosolübertragung zu infizieren.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Spitzenforscher fordern "echte Untersuchung" des Ursprungs von COVID-19
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[karfingo]

Zitat von Thorasan

Nur kurz - ich habe das Thema gestattet, sofern keine Verschwörungsidiotie und kein sonstiger Mist aufkommt.

Im Prinzip ist jede Religion eine VT. Alles Hörensagen bevor es jemand aufschrieb und heutzutage darf dies auch noch interpretiert werden. War ja seit hunderten von Jahren keiner dabei, um uns zu erklären wie die unterdrückten Menschen so dachten.

[beloborodov]

Ich finde es erstaunlich, gerhardal, nana, mit welcher Vehemenz ihr die Idee von der Verschwörungstheorie verteidigt.

Was gibt euch denn die Sicherheit, dass es KEIN LABORUNFALL war?

Beispiele hinken, aber stellt euch vor, in einer Stadt stünde ein Atomkraftwerk. Man macht dort Versuche, den Reaktor in unerforschten Grenzbereichen zu betreiben. Plötzlich wird in der Stadt erhebliche Radioaktivität gemessen, 3 Mitarbeiter des Kraftwerks versterben plötzlich.

Glaubt ihr an die Idee, dass dort plötzlich natürliche Radioaktivität frei geworden wäre?

Wenn die Stadt in Russland liegt, wird eingedenk relevanter Erfahrungen aus der Vergangenheit niemand mehr den offiziellen Mitteilungen der dortigen Behörden vertrauen.

Man hat dort schon immer Schwierigkeiten, sich der Verantwortung zu stellen.

Ist China glaubwürdiger?

[Draalz]

Zitat von beloborodov

Was gibt euch denn die Sicherheit, dass es KEIN LABORUNFALL war?

Was gibt Dir denn die Sicherheit, dass es einer war?

[MadWarbeast]

...egal was es war, die wahrheit ist wichtig, damit sowas nie wieder passiert!

lg

[gerhardal]

Ist China glaubwürdiger?

Ob China glaubwürdig ist oder nicht in dieser Frage kann keiner beurteilen.

Wer nicht glaubwürdig hier ist, bist du. Leute mit x Alias Accounts gehen mir auf den Keks. Leute, die behaupten, sie sind im medizinischen Bereich tätig und haben dann keine Ahnung von grundlegenden Tatsachen, noch mehr.
Mich kotzt das an, was du hier lieferst....


Was du suchst, findest du auf Telegram, also bleib auch dort...

[Thorasan]

Das einzige was mich persönlich bei diesem Thema wundert, ist, dass wenn/falls das Virus von einer Fledermaus übertragen wurde, nicht wesentlich mehr Fledermäuse damit infiziert sind und gefunden wurden.

Mir persönlich ist es am Ende sowieso einerlei, ob es aus einem Labor stammt, direkt oder indirekt, ob es von einer Fledermaus oder einer Katze übertrage nwurde oder was auch immer. Es ändert schlichtweg nichts am Resultat. Es ist da, ob wir wollen oder nicht. Und selbst wenn es aus einem Labor stammt, ist es nicht die Schuld Chinas, sondern eher die des Labormitarbeiters, der es versemmelt hat. Aber selbst das ist egal, denn auch das ändert nichts an den Folgen. Vielleicht sollte man mal mehr in die Zukunft schauen, Energie in wichtige Sachen investieren und Lösungen finden, statt ständig den Kopf nach hinten zu bewegen und sich darüber auszulassen, was sein könnte, möglich wäre, man hätte anders machen sollen und blablub. Ja, aus Fehlern lernen. Nein, nicht jeden Scheiss als Vorwurf nutzen um in der Vergangenheit hängen zu können.

[MunichEast]

Zitat von Thorasan

Das einzige was mich persönlich bei diesem Thema wundert, ist, dass wenn/falls das Virus von einer Fledermaus übertragen wurde, nicht wesentlich mehr Fledermäuse damit infiziert sind und gefunden wurden.

Der ursprüngliche Sars-CoV-2 Erreger , auch Wildtyp oft genannt, entstand erst durch Mutation in menschlicher Population. Vorläufer Virusvarianten hat man in vielen Fledermauspopulationen gefunden.

[Nana12]

Zitat von beloborodov

Ich finde es erstaunlich, gerhardal, nana, mit welcher Vehemenz ihr die Idee von der Verschwörungstheorie verteidigt.

Was gibt euch denn die Sicherheit, dass es KEIN LABORUNFALL war?

Keine Ahnung, aber darüber sind wir bereits hinweg, und damit wird eine Verschwörungstheorie gefährlich.

Das Trump ein Faible für Verschwörungstheorien hatte, ist bekannt. Das nun Biden in die gleiche Kerbe haut, zeigt mal wieder eindrucksvoll wie "normal" Trump als US Präsident eigentlich war. Aber es zeigt auch wie schnell Verschwörungstheorien Gemeingut werden, wenn man sie entsprechend verpackt.

Gefährlich ist diese Verschwörungstheorie deswegen, weil ein Biden hochoffiziell nun daraufhin außenpolitisches Porzellan zerschlägt. Wenn wir hier im Forum den Gedanken äußern, es könnte sein, dass dies aus einem Labor in Wuhan entwischt wäre ist das Spekulation. Ein Politiker hat diesen Luxus in der Öffentlichkeit nicht. Er hat nun alle dazu eingeladen diese Verschwörungstheorie als Fakt zu benutzen um weitere Theorien darauf aufzubauen. Daraus resultiert die typische Kartenhauslogik eines Verschwörungstheoretikers.

[elise]

herkunfsttheorie von drosten:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

kurze zusammenfassung: covid über wildtier auf marderhund und schleichhund. die werden für pelzindustrie bei lebendigem leib gehäutet - ihre "schmerzensschreie" führen dazu, dass das virus in aerosolen auf menschen übergehen kann...

sollte das so stimmen isses ja fast verdient, das virus! menschen können so widerwärtig sein....

[MunichEast]

Man sollte immer im Hinterkopf behalten welche Außenpolitik die USA gegenüber der Volksrepublik China betreibt. Eine weltweite Isolierung Chinas als Pandemieverursacher wäre ein außenpolitischer Gewinn und würde Chinas Einfluß weltweit schwächen. Ein Einfluß den der USA deutlich missfällt. Schon ein unbewiesener starker Verdacht würde der amerikanischen Außenpolitik nützlich sein.

[FrennyOff]

Zitat von MunichEast

Man sollte immer im Hinterkopf behalten welche Außenpolitik die USA gegenüber der Volksrepublik China betreibt. Eine weltweite Isolierung Chinas als Pandemieverursacher wäre ein außenpolitischer Gewinn und würde Chinas Einfluß weltweit schwächen. Ein Einfluß den der USA deutlich missfällt. Schon ein unbewiesener starker Verdacht würde der amerikanischen Außenpolitik nützlich sein.

Aktuell sieht es aber eher danach aus, daß China im Schulterschluss mit Dr. Fauci aus den USA für die Herstellung von für den Menschen gefährliche Viren verantwortlich ist (Gain of Function). Das zeigen die erst kürzlich veröffentlichten Dr. Fauci E-Mails und der Nachweis ist über die Finanzierung (Wuhan Labor) in 2015 erbracht. Die Verantworung somit auf ein ganzes Volk (China) zu münzen, wäre in meinen Augen falsch. Vielmehr sollte nun genauer nachgeschaut werden, ob und welche Einzelpersonen in diesem Zusammenhang eine Rolle spielen.

[MunichEast]

Zitat von FrennyOff

Aktuell sieht es aber eher danach aus, ... Das zeigen die erst kürzlich veröffentlichten Dr. Fauci E-Mails und der Nachweis ist über die Finanzierung (Wuhan Labor) in 2015 erbracht. ...

Die USA finanzieren, besser formuliert wäre kooperieren wissenschaftlich, mit weit über 100 Laboren weltweit. Meines Wissens gibt es keinen wissenschaftlichen Beweis und die Corona Forschung war nach dem Sars Ausbruch 2003 in weltweiten Interesse, erst Recht in chinesischem, zur Pandemiebekämpfung. Selbst die WHO förderte das.

Es gibt bis heute keinen belastbaren Beweis für einen künstlich erschaffen Sars-CoV-2 Virus !

[MotherFocker]

Lest euch mal diese hochinteressante [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit Christian Drosten durch.

Mehr oder weniger beiläufig rechnet er auch mit der heutigen Medienlandschaft ab, was Desinformation und Entscheidungszwänge -fehler der Politik betrifft.

[karfingo]

Da er kein Teil der China-WHO Kommission war, steht sein Fledermaus/Wildmarder Verdacht auf hölzernen Beinen. Eine Vermutung für einen Wissenschaftler?

[beloborodov]

Ich finde es wichtig, das jede Forschung, die darauf abzielt, Viren infektiöser und gefährlicher zu machen, international geächtet wird und dass die Biolabore konsequent international überwacht werden.

Das halte ich nicht nur für den Fall eines Nachweises eines Laborunfalls für wichtig, sondern auch aus dem Pandemiegeschehen allein begründet.

Ein Laborunfall mit einem akzidentellen Virenausbruch und nachfolgender Pandemie wird sich genauso wenig sicher verhindern lassen, wie ein atomarer GAU oder auch nur simple Verkehrsunfälle auf den Straßen.

Was wollen wir denn tun, wenn ein wirklich gefährliches Virus mit R-Werten um 30 und einer Letalität von 50% pandemisch wird????

Deshalb finde ich es eminent wichtig, immer wieder zu fragen, wo das Virus herkommt und alle halbseidenen Erklärungsversuche als nicht ausreichende Beruhigungsversuche zurückzuweisen.

Die Frage, ob das China gefällt oder nicht und ob das anderen bei der Realisierung anderer politischer Ziele nützt, halte ich für völlig nebensächlich.